芝浦アイランド　グローヴタワー６

170の完敗ですね。反証をここまで潰されると、デイベートでは完敗だよ。

170の主張がむなしいのは、賃貸と分譲で2項対立させて、建築の強度を論じているからだよ。

真の意味でユーザー本位で、建築の構造にお金をかけてしっかりつくっているかどうかは、分譲、賃貸という
おおざっぱな分類ではなくて、個別の物件毎に求められるべき問題なの。
建築物は、大量生産品ではなく、事業主が同じでも、個別物件に、良し悪しがばらつくものなのに、
事業用の賃貸物件は全部良い、分譲物件は素人相手だから全部手抜きという、論理立てが単細胞だから
だめなんだ。

アタマの悪い君に正解を教えてあげると、構造にしっかり手がはいって良心的な物件かどうかは、個別案件ごとに
判断すべきデリケートな問題で、分譲でも、事業用賃貸でも、出来不出来はまばらで、いいものもあれば、
わるいものもあるというのが不動産の世界なの。ぼうや勉強になったかな。

一方、事業用は同じ予算なら、
見栄えより、資産価値を守るためしっかり壊れにくくというニーズの方に予算が回わされやすい。

→補足するよ。

宣伝費は分譲よりも低減化できると仮定する（けっして少ない金額ではないということを確認するが、分譲より
安いとしよう）、事業目的であれば、節約したコストの分だけ、販売粗利をあげると思わないかね？
1円でも多く利益をあげるのが、事業だろ？

グローヴが売り出し再開するのって、いつからですか？

>>186
未定
ケープタワーの状況しだいです

ケープタワーの状況って？
半分以上捌けたら一緒に販売ということ？

170厨房さらしあげ

>>188
ケープがよほど好調でない限り、外資のファンドに残住戸一括売却って意味では無いでしょうか？

耐震護岸工事も着々と進んでいますね。
想像力が豊かな方はグローヴを選び購入すると思います。
島が緑でいっぱいになる頃まで芝浦アイランドの価値に気付かない方が多いのでは？

>>193さん
現地に行くと官公民一体開発のスケールの大きさを感じます。
おっしゃるとおり想像力を働かせると芝浦アイランドの将来の姿が浮かびます。
グローヴという名前のとおり、緑豊かなのも魅力のひとつですよね。
今私はプライベートガーデンのライトアップされる中央の木がどの程度の大きさなのかを想像しています。

あんまり観ている人いないだろうけど、みなとチャンネルとかで芝浦取り上げられると、やはり芝浦の中心はアイランドです。

グローヴ、ケープともに来月中に最上階まで行きそうですね。
外観完成で、護岸、植樹と来ると夏までに自然完売は間違いないでしょう。
いまだにケチつけてる人たちは、売れ残りを買い叩きたいようですね。
無駄な抵抗ですね。

>>194
自転車で２０分ほどではないでしょうか？
銀座あたりは自転車で移動しながら買い物したほうが
疲れないという人もいますよね。
いやいや車でなきゃ！って人もいますけど。

気軽なのは山手線で有楽町下車ですが、自転車もいいですね。
北は汐留、銀座、西は六本木、麻布十番、南は品川、天王洲アイルと
自転車でちょいと遊びにいけますね。 後は東が通行出来たらと思うのは私だけ？
理想は水上バスが湾岸に出来て、自転車でも乗れたら楽しいのですが。。。

汐留のイタリア街が完成したら、銀座までのサイクリングの道も楽しくなりそうですよね。

海岸通りもありますが、第一京浜を走るとそのまま三越の交差点に着きますよ

第一京浜のほうがいいでしょうね！
水上バスは日の出桟橋から自転車積んで乗れると思いますよ。
浅草まで水上バスで遊びに行くのも楽しいですね。

こんばんは！私は芝浦在住でグローブ契約しました。
日の出桟橋からでる船、すごくいいですよお！
自転車でも乗れるし、空いてるし、子供とよく葛西臨海公園に行きます。
これからの季節はとてもいいです♪

>>204さん　情報ありがとうございます。
芝浦アイランドから自転車で葛西臨海公園まで行けるとは目から鱗でした。
これですね↓　これを使えば自転車でディズニーランドにも行けますね！
http://www.suijobus.co.jp/cruise/index_k_line.html
島はＪＲや都営線、ゆりかもめに加えて、ちぃばす、水上バスも期待出来ますね。
グローヴタワー西側の凸版印刷芝浦ビルの護岸は現在侵入禁止になっていますが、
ここらへんに小型１００円水上バス乗り場が出来て欲しいと思っています（希望）。

ケープスレより

>468: 名前：匿名さん投稿日：2006/01/19(木) 14:16
芝浦アイランドと台場に定期航路ができるようですね。今朝の日経朝刊に載っておりました。
対象は、通勤と買い物用だそうです。

日経朝刊要旨
2007年4月〜　1日8便、
運行会社：観光汽船興行（東京　中央区）
40人〜50人の二双胴船で、3.5kmの距離を時速20kmで15分で結ぶ
ペットや自転車を積むことが可能

これに対し、三井不動産は、「島である以上、船も重要な交通手段」としているとのことです。

おぉ〜！！！

199＆205ですが、知らずに話題にしていたら、
突然のビックニュースに驚いています。嬉しい！

嬉しい♪嬉しい♪嬉しい♪
もちろん乗りたいですし、出来上がれば浜松町から日の出埠頭よりも田町から芝浦アイランドで乗っていくほうが便利になるかもしれません！アイランドやアイランドの周りに出来るお店にも期待してしまいます！

とても嬉しいニュースですね。住む蔵さんブログに全文が載ってます。
http://blogs.yahoo.co.jp/sumuzominatomirai/23920295.html

運賃いくらになるのでしょうね…

生活に利用しやすいなら、ちぃばすと同じ片道１００円で
定期券か回数券も導入して欲しいな。

日の出からお台場までの水上バスって４００円以上しますよね。
都バスと同じ２００円か、ゆりかもめでお台場に行く２４０円
それ以上すると、遊びに行くにはいいかもしれないですが
通勤には難しいですね。

検討しているみなさんならご存知かと思いますが
芝浦は災害時の避難場所が”地区内残留地域”です。

芝浦に住み始めた頃、残留って何だ！？と思ったのですが
港区では赤坂・六本木地区、芝浦地区等、台場地区に
ありまして、市街地大火が発生しない地区で、
火災が発生しても地区内の近い距離（１区画程度）の
退避を行えば安全が確保でき、広域的な避難をする
必要がない地区で、避難場所と同様に東京都が指定するものなのです。

水上バスは普段の生活にも、もちろん嬉しいですが
グローヴ購入者としては、住まいのそばで水上バスに乗れるのは
災害時にも心強い見方になってくれるのではないかと思います。
とても嬉しいニュースですね。

購入者にとってはとにかくうれしいです！
グローヴタワーにして本当に良かったと思います。

購入者スレはやっぱり書き込みにくい人が多いんですね（笑）

明日からケープのMRオープンですね。
雪だからみなさん大変ですね。

私はグローヴを待ちたいです。

ケープを検討中のものです。海外に居たのであまり情報が無くケープの時期に帰ってきたのですが
グローブの方がお値段も含めて良さそうな感じですね。
端的に言って、２棟の違いとは何でしょうか？駅からの距離？だけですか？
内装やその他設備など大きな違いは感じられなかったのですが。
詳しい方がいらしたら教えてください。
グローブの板なのにすみません。

>>219

設備、内装はほとんど同じですね。ただ、間取りの構成はかなり違いますので、
合う、合わないがあると思います。
眺望もかなり違いますね。

天井高が少し違います。グローヴ2600mmに対し、ケープ2550mm。
スラブの厚さは、グローヴ350mmに対し、ケープ330mm。階高が100mグローヴの方が高いです。

グローヴは24f以上が外廊下、対して、ケープは全フロア共内廊下。
共用施設には違いがありますね。
グローヴは、テニスコートとかフィットネスなどの体育会系。
ケープは、音楽室やドッグランなど、他にはないものがあります。

販売価格は、低層は断然ケープの方が安く、角部屋も安いですね。
眺望の取れる方向は、グローヴもケープもほとんど坪単価が変わらないですよ。
ケープの安い部屋は、それなりにデメリットがあると考えた方が良いと思います。
デメリットに関してはケープの板に行けば、いろいろ議論されております。

ランドマーク性は、やはり田町駅から良く見えるグローヴの方があると思いますが、
ケープも変わった形という意味では、ランドマーク性がありますね。
お台場からは、どちらも良く目立ちます。

共用施設が若干違いますね。テニスコートはグローブ専用、ドッグランはケープ専用と今のところなってます。
だから犬を飼いたい派はケープでは？でも、島の街がまとまった雰囲気はグローブのほうが断然綺麗で
よいでしょうね。ケープはアイランドのこれからできる建物の中ではひとつ独立してますから・・。
ケープは島入り口から突然全く違った雑然とした雰囲気を抜けていかなくてはならないところが、
どうもポイント低くなります。気分的にちょっと盛り下がりそう。
グローブはスーパーが近いのも便利では？予算があればグローブにしたいですが、うちはケープだなあ。

島が街開きする頃には、遊歩道などが同じ色調でつながるので、グローヴとケープも今よりは
つながったイメージになると思います。　又、どちらもたくさんの植栽で囲まれてそれもつながります。
お台場から水上バスを降りた人たちも「これが芝浦アイランドか」と、まとめてみると思います。
グローヴタワーもケープタワーも将来的にはブランドとしては消えて、
「芝浦アイランド」というブランドが残ると思います。
島全体でコミュニティを形成して、グローヴとケープで仲良くなれるといいですね。
お互い交流して共用施設（テニスコートとかドックランなど）を一緒に利用出来れば理想かな。

芝浦は住むと便利な土地だから、賃貸棟の家が分譲棟の中古を買って、
若い人が又入居するということが繰り返されて、街の活性化が持続すると読んでいます。
ブランドの認知度が高いことと、水上バスにより、島の資産価値は続くと思います。
って私も舞い上がり過ぎ？(笑)

まぁ、いずれにしても１０年以内には結論は出ているでしょう。
夢を語れるのも今のうちですね。

２１９です、皆さんご回答ありがとうございました。大変参考になります。
確かにケープだけ分離された感じはありますね、でもやっぱり値段的にケープに惹かれます。
ヘリコプターの音はグローブでも結構大きく感じるのでしょうかね？
こればっかりは住んでみないと分からない気がします。
共用施設については、どちらも使わないと思われるのであまり気になりませんが。
スーパーの近さは魅力的ですね。ケープも遠くありませんが下のローソンで済ませてしまうことも多そうです。

ところでグローブの価格って今はＨＰなどで見ることは出来ませんよね？
参考に出来たらなと思ったのですが。低層で９０平米ほどの部屋はおいくらぐらいでしょうか？

建築確認取得中の賃貸棟が建つと眺望が悪くので、ケープタワーと悩んでます。
みなさん、どう思いますか？

お金が許されるのであれば絶対にグローブのほうがいいと思います。
眺望第一主義で東南側であればケープですけど。

芝浦アイランドの10年後の売却って、掛け目はどれぐらいか分かる人教えてください。

95%くらいと見た

グローヴの販売再開は全くの未定だと言われた…（泣）

ケープの売れ行き次第で、グローブの価格見直しもやむを得ないと考えているのでは？
グローブより安いケープで苦戦するような事があれば、
グローブの残りは弱気にならざるを得ない。
ケープの抽選にはずれた人にグローブを薦めるのもあるかもね。
もしくは賃貸棟を1棟で終わりにして、グローブ・ケープの1部を賃貸に回す？

A3街区の賃貸棟は４月から工事が始まると出てましたが。
話流れたらとてもとても嬉しいですが。
フィットネスと温泉は流れちゃ困るけど。

賃貸棟を安く貸すことはあっても、事業自体が無くなる事はないような気がするけど、
そういうケースっていままでにあるんですか？

ケープをみて芝浦アイランドを再評価しているものです。
ちなみにグローブの60ｍ２って価格はどの程度だったのでしょうか？

238さんと同感です。
ケープをみて印象アップです。
グローブかケープの分譲でアイランドに住みたいと考えてます。
価格、私も知りたいです。アイランドも一瞬失敗？と思いましたが
結構盛り返してる感じですね。

お台場からの風景ご覧になってみてください。
ケープの東側絶対に欲しいです。

あたしも東側ほしーーっっ！

ケープの前にあるオフィスビルと都営住宅がなくなって整備されると仮定すると、
ケープのほうが将来的に資産価値が上がるような気がする。

土曜日にケープのモデルルーム行っていました。
ドッグランはグローブの人も会員制で利用できるそうです。
私は、グローブ契約者ですが、ケープのモデルルームはとても良かったと思いました。
間取りがいいです。
ドッグランが共有できるということは、グローブの共有施設もケープの人も利用できるようになるのではないでしょうか？
あと、お台場を結ぶ船は、温泉施設等の前あたりになりそうだとういうことでしたよ。
みなさんはもうひとつの賃貸棟がなくなった方が・・・といいますが、そうなった場合ガックリです。
賃貸棟があるから東南やめたので・・

おおっ〜 ドックラン いい情報ありがとう！
ケープとグローヴとの交流のきっかけができますね。

ドッグランは一般の方も使用できるとショールームで聞きました。勿論会員制でしょうが。

グローヴのテニスコートは？
ケープの居住者の方は良いけど
居住者専用スペースと聞いて契約しているのだから
たとえ会員制でも一般使用可だったら気分が悪い！

そうですか？居住者の予約が無い日ならどんどん
利用してもらったらいいじゃないですか？
もちろん割高で。

一般に開放して利用料が居住者に還元されればいいけど
グローヴタワーの維持費になって居住者の管理費が減るとか、なにかのメリットがないのなら一般に使用されるのは嫌ですね。

ちいバスってアイランドまでつながるんですか？そうだったらかなりうれしいです♪
こないだケープのモデルルーム行った者ですが、カタログセットの袋、すっごくかわいくて良いですよ〜♪
透明に例の犬のぬいぐるみがぶら下がってます。
夏のプールバッグに最高！です＾＾

昨年９月に営業さんから、「まだ決まっていないですが、ちぃバスがアイランド迄延長されるかもしれません。」
と言われました。こちらから聞いたのではないのに言われたので、たぶんそうなると思っていましたが、
決まったのでしょうか？　もし決まったのなら、水上バス、ドックラン会員制に引き続きうれしい情報ですね。

ちいバスがアイランドまで延びるなら、ヒルズや十番から100円でアイランドまで来て、そこから水上バスでお台場というコースができますね！

水上バスは推測ですが豊洲ともつながる気がします。実現すれば、
芝浦アイランドは、お台場、豊洲、汐留、六本木、品川、川崎などの
主要ＳＣに簡単に行けますね。いずれ田町もスポットになると思いますが、
芝浦の東西南北の交通利便性の仕上げに水上バスは期待しています。

＞主要ＳＣに簡単に行けますね。
簡単に行けることと、そこで買い物できることとは別問題では。
書き込みの流れをみていると、ここの住民は、
浮ついた娯楽志向の傾向が強く
アリとキリギリスでいえば、キリギリス型の住民が多くなるのではと
懸念しております。
管理組合等の組織上において、長期的見通しが欠落した運営になるのではと
先が思いやられます。

>>255
娯楽志向の傾向が強くて何が悪いのでしょうか？
芝浦アイランドのコンセプトや利便性で選んだ方から出る発言とは思えませんが。

うちもそうだけど、一杯一杯でローン組む予定の人も多いでしょう。でも切り詰めて
生活する自信あるかっていえば自信ない（笑）一度染み付いた生活レベルを変えるのは容易では
ないから。２５５の言ってる事はあながち間違いじゃない。数年後にローン破綻になってる
人も出てくるんじゃない？イメージ先行の物件だけに、勢いで買っちゃった人、多いはず。
とにかく頑張ってローン返さなきゃ。車も売る覚悟・・・まだ出来てないけど・・・。

８３３戸あれば、いろいろな人がいますよ。

あと２年で金利が１％も上がってくるとなると、かなり厳しい人でてくるでしょうね。
もともとCMTなんかより割高だから。

>>238
http://66.102.7.104/search?q=cache:W4NKPdql-HYJ:www.mitsui-hanbai.co.j...

すっかり流れが止まってしまった。

でも、あと１年と少しで入居開始ですね。

グローヴの二期販売はいったいいつ？
ケープと比較してやっぱりグローヴと思っているので。。。。

昨日、汐留の三井不動産販売の前を通ったらグローブの分厚いいつものカタログ広げながら
みなりの良いおじ様に説明してました。
個別でも飛び込みで行けばこの販売状況だから対応してくれるみたいです。

札の辻の場所って、縁起の良くないイワレがあること、知っていた？

266さん
どんなイワレですか？
グローブのスレでもあそこにＭＲ作ったから売れ行き悪かったと書き込みがあったので
すこし引っかかるものがあります。

ヒント〜
江戸時代初期
キリスト教徒
非転向
十字架
増上寺
高札

そんないわれはどこにでもあるでしょ。
なんか古典的なネガティブキャンペーンて感じ・・・

ホント、同じネタを使い回ししてるよね。
もっと新しいネタかと思ってたよ。

ケープのモデルルームで横の客がグローブ相談してました。
聞けば大丈夫なんじゃないかな？

ケープが人気で芝浦アイランドが再評価されていますね。
こちらのスレも盛り上げましょう。ということで、勝手にお題です。
「貴方が芝浦アイランドを気に入っている点ベスト３をあげて下さい。」
（グローヴだけでなくケープ検討者の方もね。）

（１）新しい街：　一戸建ても考えましたが、ご近所に古株がいそうで恐い。新しく出来る街は魅力です。
（２）街が平ら：　今は高台に住んでいますが、出かけるたびに坂があってつらいです。
（３）緑がいっぱい：　桜などの緑がいっぱいなことに魅力を感じました。季節ごとに変化が楽しめるので。

（１）山手線沿線　（２）資産性　（３）水上バスは想定外！

（１）港区（２）ベイサイド（３）再開発地域

一度、グローヴから気持ちが離れて、ケープのＭＲ見て、
また、やっぱりグローヴがいいな〜と戻ってきました。

お帰りなさい。ケープもとても良い物件だと思えますので、
じっくり比べられてはいかがでしょうか？

（１）官公民一体開発なのでマンション以外の周辺施設が充実してしかも港区が維持管理してくれる点
（２）交通の便が申し分ない点と田町駅がどこ行くのも便利な点＋水上バスお台場
（３）湾岸としては地盤が強固な場所で杭が短い点＋耐震護岸整備を港区の負担で
新規に島全体を整備してくれる点

ケープとグローヴ両方のモデルルームご覧になった方、
内装は似た感じでしたか？
ケープのほうなかなか行けないので気になってます。

>>280
ちょっと違うかな。
カラーバリエーションはグローブ同様、どれを選んでも大差なく感じた（あくまでも個人的感覚です）。
あえて言うならグローブの方が都会的、ケープの方がウッディーな雰囲気。
でも似てるか似てないかって聞かれたら、やっぱり似ているような気がした（これも個人差あると思う）。
モデルルームそのものもグローブよりケープの方が提案の仕方が現実的っぽい感じ。
上手く説明できなくて申し訳ない。