ワコーレシティ神戸三宮【和田興産】（仮称）ワコーレ三宮プロジェクトってどうですか？

商業施設なら神戸福原の老朽化した風俗街の移転だね。
周りに学校もなく好都合。

第一期抽選終了なのに、この静けさ・・・ほんとに売れ行き悪いんじゃない？
優先販売は絶対欲しいって思う人の集まりだろうから盛況してたように見えただけで・・・

>831
焦りなさんなって、目玉の低層階はまだ抽選終わってないし、現時点でそんなに必死でネガレス打たなくても大丈夫ですよ。

売れ行き悪けりゃ値下げ期待出来るしね
いっそ上の階を値下げして、下の階を値上げしちゃえば良いのに
そのほうが売れ行き良くなると思うわ

モデルルームが現実離れしすぎてる

>832 第1期の低層階は確か26戸の売り出しで、目玉じゃあ無いでしょう。
目玉と言うかヤマ場は優先分譲で終わってるんじゃあない？
>831 売れてるけど投資目的が多いから、この静けさは仕方ないですよ。

スーパー銭湯なんかどう？

買い物帰りにひとっ風呂！

ＪＲ貨物神戸港駅跡地の将来構想
①はＪＲ貨物神戸港駅跡地では手狭　ポートアイランドがその役目を果たしているので可能性は低そう
②は可能性はあるが、あえてこの場所につくる理由が見当たらない
ということで
③エンターテイメント・ライフスタイルセンター機能なのかなという気がするが
ハーバーランドとＨＡＴの間なので普通のショッピング施設を作ってもどうなのかなという気もする
大きな公園を作るのが一番いいのかも

やっぱし東京オリンピックに向けてスポーツ熱が高まるからスポーツ関連。狙い目はマイナーな競技の施設を造るべきだな。

買いました!!安い

ここのコミュニティ、ずっと継続して2年後3年後、入居後の感想を購入者さんから伺いたいですね。

ここって、免震構造ですか？

免震・制震、どちらも採用されていないみたいです。　現行法による耐震構造だけのようですね。

HPにある建物構造を説明しているところでも、特に免震や制震に関しては触れていないです。

排気ガスに関する資料ってどなたか見られた方はいらっしゃいますか？

購入を検討している中で、排気ガスが気になるのであれば現地に見に行きましょう。
まず購入に差し支える部分を人の意見にゆだねる事が間違っているかと。

購入者の内の一人ですが、現時点ですでに３００邸が売れてるようです。
静けさどころか、ここまで売れるマンションは今他にはそうないでしょう。

色々人によって問題はあると思いますが、それだけ価値はあるという事でしょう。
最初はどんな感じか見に行ってみようくらいの気持ちで行きましたが、その１０日後には買ってしまってました。

もちろん場所や子育ての面など色々と足りない部分はありますが、それ以上に価格のバランスでトータルを考えた時にかなりいい物件だと思い購入に至りました。

ここの階高、床天井が二重床・二重天井でないかどうか、ご存知の方がいればお願いします。

ここの天井高、ご存知の方がいればお願いします。

844＞
ありがとうございます。
何度も現地には行っています。
見学している一時は排ガスの匂いなども感じなかったのですが
住むとなれば違ってきます。ずっとそこで生活するわけですから。

見学した雰囲気だけでなく、子供もいますので（大きいですが）、実情の数値を知りたかったんです。
大気汚染の監視箇所の数値を見ていても、監視箇所が現地とずれているのであまり参考になりません。
マンション販売されている方あるいは買われた方は、何かしら調べてらっしゃるのかと思い、
お尋ねしました。

こちらも真剣に購入を検討しております。

なるほど

リアルタイム検索かけたら、こんなものが。まあなんやかんや言って誰の目から見ても売れる物件ですね。
http://iwakiri.jugem.jp/?eid=3079

ここまで魔改造してしまうと庶民には住む参考にならんでしょう。

天井高、階高、直床、二重床、二重天井かどうか等は営業担当者に聞けば返答してもらえる・・・　　（マンションパビリオンに直接出向いて聞かないといけないかもしれません）
0120-050-162　10：00am～8：00pm（水曜定休）

直床、直天井、2重壁、たぶん階高285㎝、天井高は知らん、MRでメジャーで計って。

階高ってここ３メートルではなかったんですか？

直床、二重天井じゃなかったでしたっけ？
直天井で配線どう取り回すの？

たしか直床で二重天井だったと思います。
天井までの高さが245だったかな？
20階で60m以内に収めているので低めなんでしょうね。

852です。失礼しました、天井は2重でした。

二重天井ではないでしょ
普通二重天井ならパンフレットに表示するでしょ

２重天井でないと、ＭＲにあるダウンライトをつけられないと思いますが、どうなんでしょうか？

階高285で天井高245なら、残り40。スラブが20でフローリングが数㎝。残り10数㎝が二重天井分のスペースだと思う。

モデルルームにあるダウンライトが実際の部屋にもつけられるとは限らないのでは？

階高２ｍ８５ｃｍ直床なんですか。　ほんとうなら期待はずれ。。。。。

モデルルームのダウンライトはやり過ぎだけど、オプションだと4灯1組で１０万位でつけられるんじゃあないかな。リビングだとLに1組、Dに1組で２０万円は最低かかると思うよ。

はっきりいって、二重天井じゃないマンションなんてありません。
どんなマンションでも、躯体＋仕上げ部分で二重になってます。

このマンションは壁が二重ですね。

貿易センタービルからの眺望体感会行かれたか方いらっしゃいますか？

今日の抽選会はどうでしたか？

抽選の結果、残念ながら外れました。
抽選なしで契約された人が、羨ましいです。

わたしも抽選ダメでした。
抽選はずれたの、これで3回目…。もう疲れてしまいました。
ほかの物件を探すことにしました。

3回と言う事は、優先分譲から全敗ですか。
優遇してくれても良いのにね。

ええ、ほんとに。腹立たしいです（笑）

>>869さん
外れた、部屋の広さはどのくらいなのですか？
また、何倍の抽選だったんですか？

>>、867さん、868さん
外れた、部屋の広さはどのくらいなのですか？
また、何倍の抽選だったんですか？

当方抽選無しで即決購入(10階以上)しました。その代わり結構高値です。判断が良かったかどうか微妙です。

873さん、10階以上だと予算的にはかなり上がるので、
結構判断が難しいですよね。
ちなみにどの棟で、広く的にはどれくらいのお部屋なのですか？

そんな個人情報きいたらアカンでしょ。

低層階の最高倍率５０倍以上て聞かされたけど本当でしょうか？
担当営業マンが言ってたけど営業トーク？
しかも低層階は全てが抽選だったとも言われてました。

中低層階は投資の人々で相当な倍率でしょう

投資でしょう。購入予定数を確保するために、多い目に要望だしたんでしょうね。
で、多くの法人なり個人がそれをしちゃうと、自然と倍率が上がる。
そのため、さらに要望数を増やしたため、さらに倍率が上がるというパターンだったのかな？

南側3Ldk2180万。抽選倍率70倍。当たるわけない。

>>879
南側3LDKは2200万台~ではなかったですか?

70倍ですか。当たった人は幸運でしたね。おそらくワコーレシティは日本一の物件になるでしょう。買って絶対に損はしないマンションです。いえ、それどころか利益を生み出してくれます。もう二度と神戸には現れない物件でしょう。
でもまだ部屋は残っていますから、気落ちせずどしどし再チャレンジしましょう。

部屋はどのぐらい残ってるんでしょうか？

50倍？70倍？なんて、すごい倍率なんですが本当ですか？
投資の人が多くて、低中層階が人気なんですか。
永住には向かないマンションなんでしょうかね？
1LDK～4LDKまでありますが、投資目的だとどの間取りが人気なんでしょう？
場所的には三宮まで歩きで10分かポートアイランド線利用となると、
思ったほど便利でもないと思うのですが、それでも人気があるってことなんでしょうね。

ワコーレシティって、『近畿圏のマンション市場動向』の統計に入っていないの？
大型かつ人気物件なのに、名前も出てこない。販売戸数でそれらしいのも見当たらない。
それに第1期の残りは先着順になったみたいだし、倍率が50とか70は本当なの？

50倍、70倍が本当だとしても、どうせ最大値の話でしょ。全体平均で50倍、70倍ならすごいと思うけど。

倍率本当なの?本当です。理由は価格のみ。立地はしれてるけど、それでも三宮徒歩圏。結局値段ですね。

結局値段っていうのはそうなんですよね。
三宮まで徒歩圏内でこの価格ならいいなと思う人が多いのだろう。
でも戸数がすごく多いからどうなんだろう。
スケールメリットが働いて管理費が安くなりやすくなるかもしれないけれど、
共用設備は充実しているけれど１戸あたりの負担はそこまでは大きくない？

カフェライブラリができるみたいだけれど
こういうのって人気があったりするのですか？
共用設備が充実していると資産価値が維持できるみたいに言われるけれど
どうなのかなと思って。

人気があるかは知らないが、カフェライブラリーは長谷工の大型物件には、もれなく付いているんじゃないかな。
個人的には、滝や池なんかの水関係は維持費が掛かるので見映えするけどいらん。

⇑⇑　たしかにパン屋とか滝だとかはほとんどの入居者には必要とは思えないですね。
シャトルバスにしても維持費は住人負担になるのならこれも要らないです。
設備充実のマンションであることには異論なし。（仕様は別にして・・）

やっぱり、設備が充実している分管理費なども高いですか？？

私がみてきた所は3LDKで、1万円ちょっとでした。
諸費用では、37万円の修繕費と、1万5千円の共有部分準備金を払うと聞きました。

ここは、どうなのかわかる方教えてください‼

ここ、管理費安いんですよ。スケールメリットがあるとはいえ、100㎡の部屋で月8000円少々。全体だといくら位だろうか。月に200万から250万位か。そこから、シャトルバスが無料なので管理費からざっと50万位？消えるだろ。、コンシェルジュや管理人の人件費、電気代、滝の水道代、エレベータなどの管理など合計したら、近々に管理費値上げしないとやっていけない気がする。

100㎡で8000円は安いですね‼
こんなに設備が整ってるのに、他のマンションより安いのは、いいですね。
でも、あとで上がるのかもという心配もあるんですね…

ありがとうございます‼

10年後のだったかな。。
一応、説明会の時に部屋タイプごとの具体的な
今後の管理費と修繕費の予想価格の表を見せてもらえましたよ。
多少値上がりしてたけど気にするほどでもなくて他のマンションに
比べると明らかに安いって納得してしまい値段は忘れてしまいましたが（笑

管理費に関しては甘く想定しすぎですよ
水路やカフェ
金食い虫と呼ばれてる施設がそろってます
しかもこの安い管理費の内1800円は朝夕数本だけのバスに取られるわけですからね
おそらく2～3年以内に2000～3000円は上がると思います

引渡し後は住民の管理組合で運営するんですよね。
お金が計画より不足した場合、ワコーレもなんらかの対応をしてもらえるんでしょうか？
それとも、住民で不足分を何とかして下さいって事になるんですか？
施設もそうですが、バス以外の無料のサービス(例えば電球交換、簡単な修理)も普通に考えたら、管理費からそれなりの金額を何らかの名目で引き落としていると思うんです。ボランティアじゃあないんですから。
で、この金額で運営出来るのかという疑問は、出てきて当然だと思います。

なんで和田興産が住人の管理費の不足を補うのさ″笑″
住人で使う施設なんだから、当然住人負担ですよ
修繕費じゃないんだから、管理費が足りなくなって…なんていう事態はありえない
あるとすれば、よりよいサービスを住人が求めた場合だよ

管理費は基本値上げはないように設定されているけど、ワコーレのマンションは管理費が値上げになるよ。
管理会社が悪いのか知らないけど、おそらく新築販売時に売れやすいように安く設定されています。
マンションの理事をしている知り合いが騙された！ってよく言ってるよ。

かかる費用は一緒なのに、ワコーレだけ安いわけないじゃん。

これくらい大規模の物件と、普通のマンションを比べるのがそもそも間違いだし、
管理費の値上げはそもそも管理組合総会の決議事項でしょう。
自分たちで賛成しておいて、文句を言うのが間違い。
値上げしたくないなら賛成するな。
サービスに金がかかるのは当然。

サービスに金がかかるのは当然。ここはそのサービスに金かかっていないから疑問を持たれているんだが。

意味が分からんよ″笑″
総戸数から考えるとあの管理費でも十分金はかけてるじゃない″笑″
そんなに気になるなら他のマンションの管理費を全部足してごらんよ

＞管理費の値上げはそもそも管理組合総会の決議事項でしょう。

いや、当初の決まり以上のことをしたら、値上げになるのは組合の決議次第だが、そもそも普通の運営費が足りなくなるんだよ。
ここのバスとかの運営費は知りませんし管理会社によるかもしれませんが、消費税増税はしかたないとして、少なくとも電気代やメンテナンス費、サービス代等の見積もりが甘いんだよ。

だから、他のワコーレでも管理費値上げが発生してるんですよ。
知人は理事の時に値上げ抑制のため、一部サービスをやめたと言ってました。

新築販売時にサービスいっぱいつけて、ちょっとでも管理費安くしとけば、ローンの返済も合わせた月額が安くて買いやすくなりますもんねー。

>>901
あら、そうなんだ
それは僕のほうが理解が足りなかったみたいで、申し訳ない。
まさか普通に運営してて足りなくなるなんて、想像してなかったもので…

修繕積み立ての金額も見積もりかなり甘いですよ！

管理費・修繕積立金ともに、売主であるワコーレが主導した価格設定になっているのかな？
住人が主導出来るような管理組合なら理想でしょうが、現実は管理会社を変更しない限り、良くも悪くも付き合っていくことになります。

修繕・管理費って共用施設や機械などの使用説明書、使用期限から修繕費の計算をするのではないでしょうか。
建設時に使った設備のメンテナンスや取替えにかかる価格を出し（消費税１０％かつ最短期間にしていると安心です）、修繕長期計画に基づいて３０年くらいにかかる費用から管理費を計算する。
つまり、建設計画を立て資材を選び価格を決めた事業主が計算し金額を決めています。
ワコーレ物件は管理費・修繕費が抑えられているのは魅力ですが、初期に抑えすぎたために急激に管理費が上がったり臨時でまとまった修繕積立金を途中で徴収するような事態にならなければよいのですが・・・

管理組合の役員回ってきたら大変そうなのは理解できた。積立金を値上げしないなら、要らないサービスのリストラは必至だろうけど、受益者が反対して一悶着ありそうな気がする。

月々の支払いを安くするには、物件価格を安くするしかありませんが、管理費・修繕積立金は事業主や管理会社のさじ加減一つでどうにでもなります。
もし管理費などで3000円安く設定できたら、それはローン返済に直すと100万円分くらい借り入れが減ったのと同じくらいになりますからね。
なんの苦労もなく実質100万円安く設定できるんです。
で、あとで気付いたら運営費が足りず、結局一緒くらいの金額になるか、積立金額が少ないので予定以上の値上げ。
最近だったら、増税や物価や工事費などの高騰でって言いわけしやすいもんね。
小さいマンションと比べると戸数が多い分安くなるんだって言う人いるけど、多少は安くなるだろうが、戸数が多い分建物も大きくエレベーターの設置数も多いし、色々なサービス付けたりして、結局そんなに安くなるわけじゃないんだよ。

私とは別々にMPに行った友人の話。修繕費や管理費の収支は住民でさえも通常公表はしません。個々に特別に申し出があれば(申し出がどのような形か
分かりませんが)その方には見せられると思いますが…と聞いたらしく、私も聞いて見ましたが、自由閲覧は出来ないようです。400件分の収支はかなりの金額だと思いますが、コレ普通なんでしょうか。

バスはともかくカフェは無料じゃないので利用者負担でしょ。
業者が入ってるしむしろ管理組合にはテナント料収入が入るのじゃないの？

ライブラリーの仕組みがよくわからないけど、カフェ同様で、旭屋書店の外商が入って、
住民から書籍の注文受けるのじゃないの？
書店の薄利から考えるとテナント料とるとは考え難いので、場所代と運営費のバーターに
なってるんじゃないの？

管理費が安いのはバカ高い駐車場代で穴埋めしてるだけなんじゃないの？
駐車場の稼働率が悪くなければ管理費の値上げはないと思うな。

シャトルバスと水関連は個人的にいらないと思うけど、その他のサービスには納得してます。
管理費のカラクリとか、皆さんもうちょっと考えてみたらいいんじゃないの。

エレベーター全棟の共有部分に４台設置じゃなかったっけ？
各戸あたりのエレベーター管理費、めちゃめちゃ安くなると思いますよ
（１２０戸で１台換算とすると、１フロア１０室もあっても１２階建で１台しかないのと同じだし）

逆に例を見ないくらいの大混雑は予想できますけど・・・
ラッシュ時なんて上の階になるほど降りるまでに何回止るの？ってくらい時間かかりそう。
カゴの中は満員で空気も苦しそう。
高層用・低層用に分けたとしても、これじゃ台数少なすぎて停止回数増えるだけで効果ないでしょうね・・・

ほんと住むには低層階が魅力なマンションだと思います。。

＞909
それは営業が言っていたんですか？
だとしたらあまりにも無知。
管理の収支は住民には管理組合の総会で報告されます。
検討しているときでも初年度予算案は決まって
いますので閲覧させてもらったらいいです。
修繕計画と一緒に無理のない計画かを確認するのは必須です。

　本の取り寄せはアマゾン。納期が早いし、古本も選べるので利便性が比べようもありません。それにライブラリーに置く雑誌や書籍は共益費から払うんですよね。利用しない人にはムダな支出だと思います。
　バスにしても、80㎡の部屋なら共益費は6500円位。たとえば4人家族で3人が毎日通学や通勤で使うとしたら、共益費は実質無料、むしろお金が浮く。そんなのが一杯いたら、バスを利用しない住民は不満持つし、利用者が多く乗れない場合もう１台バス増やすのかって話も出てくるだろうし。

うちのマンションは必ず１年ごとに収支内訳は総会に参加してなくても全戸に配られて公表されていますよ。
お金出してるのに、収支を見せてくれないってそんな話あるわけないじゃん。
よっぽど営業が無知なのか、収支が見せられないような状況になるのか・・・

修繕費や管理費の収支の公表しませんって言う営業、即交代ですよ。おそらく転職でこの業界に入ってきたド素人か、触れたくない話題なので、わざとはぐらかしているかのどちらかです。
それに会計は住民の管理組合がしているので非公開になるはずもなく、もし非公開だと間違いなく使い込んじゃいますよ。

909は聞き間違いか単なるネガじゃないのかな？
そんなこと常識的に考えて、ないでしょ。
ここにきて急に批判的内容が増えてるし、なんかネガ臭いわ。
とかいったら、ネガこそ重要とかいう人が多分出てくるはず。
まぁ、モデルルーム行ってこういう内容の投稿があったんですが、本当ですか？って聞いてみるわ。

>916
将来の修繕計画や管理費の予定金額を聞いてここに載せれば落ち着くんじゃない？納得出来る内容なら。
逆に少なすぎると荒れる可能性も有るんだけど、その辺は皆さんの判断次第だと思います。

修繕積立の計画予定表などは、役所の事業収支予測と同じで信頼するのが間違っているのでは？　予定調和。

確か修繕計画の金額って施工会社が算出すると聞いたことが。
長谷工だもんね。。。。

　施工会社の長谷工が金額はじいても、それをどう集めるかは管理会社、ここならグローバルコミュニティと和田興産で決めてるはずだよ。
　

こんなネット時代にそんな対応するかな？
ま、営業記録残ってるだろから、対応した営業マン及び投稿主はだいたい誰なのかは検討つくんじゃない？
おそらく、一連のネガなんでしょうけど、足を引っ張られないように営業マンは気を引き締めないとね。

この場所、夜はどんな感じなのかな。
人通りとか。

おっしゃる通り!そうですよね~
ネガレスは人気物件の宿命。
でも″こべるん″さんのコメントではありませんが、ここでぐっと気を引き締めて 行きましょうか＼(^o^)／

人気？まぁ、安いからな

オフィス街は夜は高速の音以外は静かなので
治安も良さそう？

治安
マンション出来たら賑やかになるんじゃないのかな。
この辺り、車止めたことしかないけど今は静かそう