ワコーレシティ神戸三宮【和田興産】（仮称）ワコーレ三宮プロジェクトってどうですか？

ハーバーランドもハーバータワーも、栄町通りも、
ライオンズもアーバンも大和ハウスのマンション、
HAT神戸のマンション群も似たようなもんやん。
なんでこの物件だと絡む輩がいるんでしょうかね？

ザ・ライオンズ、ハーバータワーは充分荒れていましたよ。

他人がどうゆう形で事情で理由で住もうが、もういいじゃないですか？
醜いです。

気にいらないのは削除依頼。それで削除されなかったらマンションコミュニティのルールでは問題なしと言う事なので諦めるしかないですよ。

お金があれば 沢山おさえたいマンション。タイは腐ってもタイ。三宮は腐っても三宮

昨日、担当者に会った時聞いたら、優先分譲で220戸売れたみたい。

次の一般分譲では広告用に温めていた最低価格の住戸も販売開始されるようです。
盛況するんでしょうね。

運良ければ、棚から牡丹餅にもなる。どちらに転ぶかは数年後のお楽しみ。
でっかい福袋と思えばよろしい。

マンションは立地が全て。投資用で購入するなら駅徒歩5 分前後でないと話にならない。賃貸で利益が十分見込めるなら最初から和田興産が自社で買い上げるだろ。見込めないから市場でさばくだけのこと。

いやいや、ストック事業と販売を一緒にするのは…
マンションディベロッパーの存在を全否定ですか？

こんな匿名の書き込みサイトを真に受けて何千万の買い物を検討すること自体が間違い。

ちゃんと自身で判断せな。

>>715
和田興産が手がけているのは不動産事業だけではないでしょう。
もし賃貸で運用して儲かるなら子会社なり関連部門が買い取る。
リスクがあるから他人に販売するという単純な話。

この辺りの治安はどうでしょう？
子供がまだ小さいので気になります。

>>720
あまり関係のない話しばかりするのはどうかと思いますので私の書き込みはこれで最後にしますが、あなたが言っているのは不動産事業ではストックと呼ばれる手法で、おっしゃる通り総合不動産会社の関連会社や、一事業部ががよくやっている事業です。ただストック事業が新築をメインターゲットにすることはありませんよ。中古物件を買い取り、回し、10年を目安に売却。
誰も新築のほうが中古より利益が出るなど言ってません。
新築より中古の利回りが良いのは当然ですよ。
ですからどのディベロッパーも、自社物件を新築で買い取ることなどしません。
ただ新築のほうが長い目で見ることができるのは確かですよ。ただコスト回収に時間がかかるため、普通の企業はまず新築には手を出しませんよ。


>>722
治安がとても良いわけではありませんが、目の前の再開発等も考えると、青田買いの意味でもいい立地だと思います。人の流れができると、雰囲気ももう少しは明るくなるのではないですか？

723さんの言う目の前の再開発って本当にあるんですか？

>724
優先で出なかった低層は売り止めもあるらしいですけど、さてどの程度出るのでしょうか
>725
行政の計画では東側の葺合南54号線がウォーターフロント再開発地区への導線と位置付けられているようです

>>722
三宮限定で言えば駅より南のほうが遥かに治安は良いです。
駅周辺や北側は人目のつかない道路も多く、居酒屋やパチンコ目当ての客もウロウロしてますし。
ポートライナー沿いは交通取締りの稼ぎ所のようで遅くまで毎日パトカーが遅くまでウロウロしてますが（笑

ただ子供さんの通学となると治安の気になる所も歩く事になるでしょうから、その辺は考慮した方が宜しいかも？

安めの価格帯なら買いでしょうねー、というかほしいです！
周辺中古物件、駅ビル再開発などなど売る事になっても、
築10数年ならそんなにマイナスにもならないと思われます。

これ以上、三宮に人が増えて人がごちゃごちゃするのは嫌ですが、
神戸市が活性化するのは良いことですねー！

ここはあまり参考にならないので、
契約者・住民スレを立ち上げました。
是非意見交換しましょう！

葺合南54号線は再開発というより再整備ですね。何か大きな商業施設でもできないと人の流れまではなかなか変わらないと思いますが、期待したいですね。

阪神高速のガードを強化、国道が地下に潜って地上をもっともっと緑化してくれたら
いいのになぁ…願望ですけど。

元町～神戸にかけての阪神高速沿いのマンションって、ここと同じような立地だったんですが
きちんと高速道路にはガードが設置されてました
ああいう風な高さのあるしっかりしたガードを設置してくれないかなぁ。。

なんなら、高速をもっと南下させてくれてもいい（笑）
ウォーターフロント計画に高速は邪魔にならないのかなぁ…
完売後に高速移設決定になってくれたら、最高なのに～

南向き住居は高速と国道のWで、騒音と排気ガスで窓は開けられないかもしれないですね。
交通量は深夜でもかなり多いでしょうし。
高速と国道両方で何車線なんでしょう。
これも安い理由の1つなんでしょうね。

>734
南側なら将来、湾岸高速が六アイからポーアイ経由で西に延長されてもう1本(6車線)高速が増えますよ。

＞736
し、しらなかったです（泣）ありがとうございます！！

確かに南側のバイパスは気になりますね。
いくら価格が安くても、騒音、排気ガスに
囲まれた生活では目も当てられないですよ。

日当たりも考えると、マスターコートが
狙い目でしょうかね？

マスターコートの1LDKの価格帯って平米的にも、やはり通常より安めなのでしょうか。
バルコニー側の数m先は12～3階高さの学会の建物でガッチリ蓋された感じです。
1LDKの上階12、3階だと、お買い得でしょうか。

>737
阪神高速湾岸線、確かに延伸計画ありますが、現地よりずっと南に離れた地点を通る計画ですので影響は少ないでしょうね
http://chizuz.com/map/map74522.html

マスターコートに1L はないですよ。そもそもに

15Ｆ以上の南寄りでないと眺望は厳しいと思いますよ。その先にアーバン、関電ビルなどの超高層ビルも重なってありますからね。
それと、正しくはマスターコートの向いは立正佼成会神戸教会。その奥（フラワーロード沿い）が創価学会の兵庫池田文化会館と関西国際文化センターですよ。

>741
図面集くらい見たほうがいいですよ。

マスターコートにしか1LDKは存在いたしません

>740
ありがとうございます。ポーアイのほうだからあまり影響はなさそうですね。よかった。
この線に沿って３号線も京橋から魚崎くらいまで南下させてくれたらいいのにな。

湾岸線はポーアイ付近では海抜60Ｍ位の所（ワコーレシティとほぼ同じ高さ）を通るはずですから、神戸から見た大阪湾方面の景観が損なわれるかもしれませんね。

確かに大型船を入港させるためには最低限海抜60mの高さは必要ですが、計画決定から丸５年経過した今でも未着工ですからねぇ､景観云々以前に果たして計画通り着工されるかも怪しいもんです

>742 744
単身用の1Lをマスターコートだけに、かなりの数を配置し、
ファミリー層の2L3Lを日の当たらない北東向きに配置したのは何故なんでしょう。

マスターコートの１Ｌ帯は、もっと日が当たらないから単身向け
当たるところはファミリー向けの部屋になってる

I-padで各階からの眺望をみせて頂いたのですが、マスターコートは12、3階でちょうど神戸教会の丸い屋根辺りでした。
マスターコートの10階から下、エントランスコートは全面、日が当たらないのですね。
マスターコートは3～40度やや南に向いてますが、エントランスコートは朝日が若干入ればいいとこ…なのでしょうか。

マスターコートの1Lは日がはいりません
ファミリーは入ります
エントランスコートは朝のみ
ただ貿易センタービルに反射して入るかもしれません

フロントコートから国道道路及び高速まで、マスターコートから向かいの神戸教会まではどれくらいの距離があるのでしようか。
国道って何車線でしたでしょうか。

>753です。
バルコニーからの距離だとどれぐらいでしょう…

明日からいよいよ第1期販売開始。と言うかこの流れだと第2期じゃあないんですか？

＞753
セットバックしているので、国道まではパークフロントの東側で約10Ｍ、西側で15Ｍくらいと思います。
車線は国道8車線、高速4車線、浜出バイパス2車線のはずです。
マスターコートからは立正佼成会まで12Ｍ前後（道路幅は4Ｍ）ですかね。

低層階はやはり抽選でしょうね。
何倍くらいになるんでしょうか。
気になります…

>756
ありがとうございますm(__)m
国道8車線でしたかぁ…
高速やら入れて14車線？
…騒音、どれぐらいでしょうか。

以前のマンションは4車線道路まで20mくらい。
窓を開けたら、TVの音量上げないと聞こえにくかったです。

それでも安さなんでしょうか。

パークフロントで窓を開けてのＴＶは諦めていた方が無難。まず無理でしょうね。
それとＭＲは建築士のプレゼンの場じゃあないんだから、オプションで原型をとどめないまで手を加える意味があるのか？

プレゼンの場ではないと思いますが、それ言ったら大概のマンションのモデルルームがそうですよね。
何もここだけみたいに言わんでも、良いのでは？

普通の所得世帯が買うであろうマンションに、ごてごてしたオプション満載のモデルルームは不要と思います。
出来るだけ素に近い方が、購入者にとっては実生活を想定し易いし、変に期待しすぎて内覧会でショックを受ける事も無い。
これは業界に言える事ですが、何件かMR回って感じたのは、素での欠点を隠すのが目的なの？って思ってしまいますね。
ここは、建築士を全面の押し出しているので尚更です。

いや、だからここだけじゃないって。
複数みてるけど、よそも一緒のレベルだから。
色々講釈たれられてるけど、ただネガしたいだけじゃんって思ってしまうわ。

ワコーレのモデルルームはメジャー7.と比べても確かにオプションは多いよ

MRなんて多かれ少なかれ所詮そんなもんでしょう。
実際この物件のMRは2タイプありその一つは、ほぼ原型を留めていません。
でも要点だけ見て、見えない細部は同行の営業さんに確認すれば事足りましたが。
私見ですがメジャー7の営業でもろくに商品知識のない人が散見されますが、此処は比較的優秀でしたよ。たまたまあたりが良かっただけかもしれませんが。

764
どのあたりが優秀だったのですか？

>>765
この物件に関する商品知識etc、勿論こちら側もある程度予備知識は入れとかないと話になりませんが。

どこのモデルルームに行っても、営業の良し悪しはあるでしょう。気に入らなければ担当を変えてもらえばいい。

此処の販売は3社あるから、個人もあるが会社の当たり外れもあるよ。
でも営業は、客の個人データーをみて割り当てているはずだから、はずれが担当ということは、つまり、そういうこと。

客ごとに営業を割り当てるはずないでしょう。
嘘の情報を流すのはやめなさい。
販売会社が三社も合同で販売しているんですから、公平に順番で回しているはずですよ。
ただ当たり外れがあるとは思いますので、気になる点はきちんと確認していくべきでしょうね。

営業をランダムに割り当てているの？
顧客に合いそうな営業をあてがうのが本来の姿だと思うのだが、そこまでする余裕がないか。
3社体制では内部調整が無理かな。失礼しました。

通常順番だと思いますよ。不動産の友人にも聞いてみましたが。
顧客に合いそうな営業をあてがうって・・・
どのタイミングで判断するんですか？
年収とか自己資金なんて、皆最初からアンケート記入もしないでしょうし。
何を基に合うのか判断するんでしょう？

私の担当の方は、正直あまり・・・な感じでした。
資金的なものが厳しかったので、積極的ではなかったのか
あまりマメに情報を頂ける方ではありませんでした。

残念。

このマンションは、ペアガラスじゃないんですね。
今どきにしては、エコではなくて残念ですね。

ペアガラスはオプションにも無いんですか？窓やサッシュは確か共有部で勝手にリフォームもできないんですよね。
素人の考えでは、窓やサッシュは、はめ込めるだけなのでオプションでも簡単に対応できると思うんですが。
ここは高層階以外は日当たりがそんなに良くないらしいので、断熱のためなら不要なのかもしれませんが、結露や省エネに複層ガラスは効果が大きいので欲しい設備です。

結露に関しては２４時間換気でかなり解消されるらしいですが、省エネを考えるとペアガラスは欲しい仕様ですね。

南向きは高速道路があるので、遮音性の高い単層ガラス採用することは理にかなってますが、それ以外はペアガラスにして欲しいです。現在、築10数年のマンションに住んでいましたが、単層ガラスです。ペアガラスには勝手に変更できないため、結構ネックです。
結露の事もそうですが、夏場や冬場の冷暖房効果を考えると、また購入後にペアガラスに変えるのは難しいため、何とか最初からペアガラスにならないでしょうか？？
コストカットする場所、間違えてますよ。ワコーレさん、売ることだけに注力しないで、住む人の事を考えた仕様にして下さい。よろしくお願いします。

インプラスを入れましょう
音、結露、断熱、遮熱すべて解決

ワコーレさん、建物のためにも最初からペアガラスにすることをお勧めします。
少し手間はかかりますが、まだ今なら間に合います。
住居者のためにも検討されてはいかがでしょうか。
購入された方、検討中のかたは営業担当さんへ、お願いされるといいです。意見が多く集まれば、検討事項になりますので。
現に、他のマンションで、販売中に仕様が変更になった事例もありますので、みなさん、頑張ってくださいね。

インプラスはホームセンタでデモをしていますが、性能はよさそうですね。
しかし、フレームのプラッキー感というか、安っぽさが最大の欠点と思います。
それと、窓が2重になると、窓の開け閉めがめんどくさそうです。

今のマンションに、インプラス付けてますが、確かに遮音、断熱効果は良いと、思います。
ただ、窓を設置する幅（10cm以上）は、住居スペースが狭くなり、さらにはカーテンの付ける位置も部屋側の手前になるので、見栄え的にはあまりよくありません。
また、ベランダに出る際、2回も鍵と窓を開けるは面倒です。よって私は寝室のみにインプラスを取り付け、LDKは単層ガラスのみです。
最初から複層ガラスだと、余計な心配はいりませんよ。

これだけ売れてるのに今から仕様変更はできません
ただでさえ原材料費あがってものを確保してるのに今更できないよ
100万あがってもそうしてほしいのかな

ごもっとも、安いんだから文句は言えないね。
でも、ここは間口６Ｍ少しだから、ペアガラスでもたいしたコストかからんでしょうに。１００万もする訳ないよ。
元が安いんだから、数十万高くなっても最初かペアガラスつけてた方が冷暖房費も少しは安くなるだろうし、いろいろと入居者のためになると思うけどなあ。
それとも投資物件ではペアガラスはムダなコストだという事かな。

確かにお金は少しかかるけど、今からでも未だ出来るでしょ…
1住戸辺りだと、十数万円で出来るではないですか。

ここは外壁がALCですが、鉄筋コンクリートと比較して、遮音性や断熱性はどうなんでしょうか？

>1住戸辺りだと、十数万円で出来るではないですか。
出来ないのでは？
ガラス代だけでなくサッシも変えて・・・

やりたい人がやれば良いんでは？

ガラスは共用部分ですけど後のちリフォームで変更できるはずです。

国土交通省の作成するマンション標準管理規約には次の内容が記載されています。」

（窓ガラス等の改良）
第２２条 共用部分のうち各住戸に附属する窓枠、窓ガラス、玄関扉その他
の開口部に係る改良工事であって、防犯、防音又は断熱等の住宅の性能の
向上等に資するものについては、管理組合がその責任と負担において、計
画修繕としてこれを実施するものとする。
２ 管理組合は、前項の工事を速やかに実施できない場合には、当該工事を
各区分所有者の責任と負担において実施することについて、細則を定める
ものとする。

通常サッシの厚さで収まれば、サッシを変更しなくてもペアは入りますよ。
ただその厚さのペアガラスだと性能的には微妙ですけれどね。
値段的には20万あれば、中部屋では十分施工可能かと。

ペアガラス採用にして、ワコーレさんに利益削減してもらえないんですかね〜
宣伝広告費用や販促費などを抑えて、なんとかペアガラスにならないですかね？
投資用物件でコストカットするのは分かりますが、本物件はファミリー向けの間取りが大半で、実住居を考えてる人が多いのでないですか〜

私は始めてマンションを購入しようと検討中なのですが、ペアガラスは後から簡単に付け替えが出来ると思ってました。
実際、購入後にペアガラスに付け替えとなると、相当大変なことになりそうですね〜
割安感はあるかもしれませんが、高い買い物なので、気持ち良く契約したいです。

管理組合が承諾すればつけられる。却下されたらあきらめてください。

787です。後付でリフォームする場合です。

787さんは販売関係者さんですか？？
割安な部屋を購入された方は、なんとなく諦めがつくかも知れませんが、そうでない方は787さんのような意見には納得できないのではないでしょうか。
もう少し説得力のある意見をお願いいたします。

付け替えるとなると金額的に大きいが、標準装備なら1枚ガラスとの差額分だから大した額に成らんでしょ。

安い物件なので、仕方ないのでは？
良い仕様を求めるなら、ここ以外のそれなりの物件を買えばいいと思いますよ。

＞割安感はあるかもしれませんが、高い買い物なので、気持ち良く契約したいです。
ここは高い買い物ではありません。新築の家を買うには割安な価格です。
単に支払いが高額になるだけでけっして高い買い物ではありませんよ。
不動産を購入するというのはそういうことです。
数千万円払うからって特別なことではありません。
当たり前のことなんです。
ここを買って高い買い物をしたなんて他所で言うと恥をかきますよ。

不動産販売の仕事してますが、1LDK（10階前後で、2400〜2500万）は高くもなければ極端に安くもないのではないでしょうか。ペアガラスなんて、最近は安いマンショんでも標準仕様ですよ。ごたごた言ってないで、最初から付ければ良いんじゃないですか、中住戸だと対した額じゃないですよ〜

>793
マンションの相対的な価格で高い安いの問題ではありません。
人生において購入出来る 物件は違えど、ほとんどの人の人生で1番高い買い物がマイホーム。
だからこそ慎重に考えるんです。
不動産を購入するというのはそういうことです。
しかし、優先分譲に100万ばら撒くなら、全戸複層ガラスにした方が資産価値あがったのにね。

たしかに窓を開けて換気できる環境じゃない＆採光が期待できないので、
結露が気になりますね。ペアガラスは検討して頂きたいですね。
ところで、現地の空気汚染というか排気ガスの濃度などは
営業さんから教えて頂いたり出来るのでしょうか？
もしくは現地で粉塵測定キットなどでチェックされた方はいらっしゃいますか？
（通販などで売ってるものにどれだけ信憑性があるのかわかりませんが・・・）

現在の住まいが遠方なため、バケツ＆ペットボトルを持っていくのが難しく
どなたか確認された方がいらっしゃいましたら、お教えいただけませんか？

ほんと安易に考える人が多いですね

安易とは？もう少し具体的に意見してもらえると助かります。

徒歩５分くらいの場所に大型スーパーライフとか出来ないかなぁ
ここだけに限らずマンションも近くにけっこうあるし
採算は取れると思うんだけどなぁ

こんな辺境地にできるわけないじゃん。