GREEN PARK(グリーンパーク) 日本橋堀留町ってどうですか？

今までの書き込みやコメントの印象による
坂入産業さんの評価

設計　　　　　　　　　　　 優良
営業　　　　　　　　　　　 優良
設備・仕様　　　　　　　　優良
施工および施工管理　　３流以下（ただし施工会社によっては良の場合も）
管理会社（子会社）　　　論外

施工関係に注意しながら管理会社を大手に変更してもらえば問題は無さそうですね。

235さんの最後の一文にあるように、そういう意味では、この堀留町の物件は悪くなさそうですね。
よくわかりませんが、施工会社の森組は特に悪い話題もなさそうですが、いかがなんでしょうかね。

管理会社が大手だから安心というわけではないと思いますが・・・

管理会社の法令順守については管理会社の業界団体の
一般社団法人マンション管理業協会に加入しているかどうかが
一番分かりやすい判断材料になります。
大手から中小企業の管理会社までコンプライアンスが守られてる
企業は当然加入しています。
逆に法令順守が守られていない場合や業務上不正を行ってる場合は
入会できませんし加入していても退会させられます。
ただし、協会に入会しているから管理費が安いか割高かどうかまで
は分かりません。

被害者の会の書き込みやこの掲示板を見て、まだこの会社を擁護できる人たちは、ものすごく寛容ですね。
パンフレットには、クオリティだとかアフターだとか素晴らしいことが書かれていましたが、書いているだけで信用するのは危険と判断しました。
根拠は、
過去物件の内覧、外壁(色や仕上げ)のトラブル→社長がチェックしてるらしいけど、施工管理が出来てない。できてなくても内覧させる会社の体質。
横領した子会社を平然と管理会社として売り出す企業姿勢(ここは変えてきたけど)→問題意識の低さ。身内への甘さ。
12月に発覚した問題を4ヶ月後にやっと住人に説明する→情報発信の遅さ。誠意のなさ。

こんな状態の会社がパンフレットに書いてあるアフターサービスや保証を、まともにやれるとは思えません。
設備や立地がいいだけに残念ですが。
こういう書き込みをすると、「ライバルが減っていい」等、言ってくる人がいるかもしれませんが、この会社のマンションは、そういう寛容な人向けですから、どうぞ喜んで下さい。

結構な叩かれようだけど、どこの会社もやってることはたいして変わんないよ。
みんな身内が大事だもんね。

だけど、今後はこんな不祥事が二度とおきないようなシステムの構築とチェック体制を確立してほしいね。

いよいよMR再開しましたね。
足を運んだ方、3Lがどれくらい残っているのか教えてください。

比較的、下の階は残っていたと思います。

半数弱、今は販売している感じですね
上の方から売れて行ったのでしょうか

この辺りでまとめて生鮮が買えるようなお店はマルマンストアくらいでしょうか
ミニスーパーはいくつかありますけれど鮮魚とか精肉とかはあるのですかね
料理をする人にとっては生鮮が買える場所があるのはいいのでは？

量は少ないですが、まいばすけっと、マルエツプチともに肉はあります。
魚はプチにはありますが、まいばすけっとでは探したことが無いので分かりません。
ちょこちょこ買うにはミニスーパー、まとめて買うにはマルマンやネットスーパーや生協などの宅配と使い分けるといいと思います。（我が家はそうです）

まいばすけっとは、イオングループの小型スーパーとして全国に
多く店舗がありますね。このまいばすけっとは
スーパーとコンビニの中間という印象ですが
パン、お米、調味料、野菜、果物、鶏肉、卵、納豆などは十分な品揃えがありますが
牛肉や豚肉、魚についてはあまりないですね。
まだマルエツプチのほうがあると思います。

生鮮食品的にはそうなんですよね。
冷凍とかでよければ肉、魚は一応はマイバスケットも取り揃えていますが、
基本はインスタントとか普通の日配品とかレトルトとかが強い印象。
コンビニの強化版みたいな感じで、さらに安くなっているという感じ。
普通にあまり自炊しないのならちょうどいいくらいではあるかな～とは思います。
あとは生鮮の物が欲しければ前の方も書いていらっしゃいますが、マルマンでしょう。

勝手な予想なのですが、こちらに住む人達にスーパーは必要なのかな？
価格は3,220万円～7,520万円で1LDK～3LDKがあるのですよね。
単純に考えると1LDKで3,220万円からとすると、1人暮らしの人には結構豪華なお部屋になります。
3LDKはファミリー使用だったとしても、やはり高収入なのかな？と想像します。
スーパーの利用と言うイメージがあまりない感じがしました。

金持ちでもケチな人はいますからね。ただ、明治屋などで買い物している人をイメージすると、確かに庶民的なスーパーは利用しないでしょうね。
料理も家で自分でしないかもしれませんね。
外食メインとか。
HPを見る限り高級感がありとても素敵なマンションですね。

ＤＩＮＫＳ・シングル・老夫婦なら１ＬＤＫでも十分ですね。

その後売れているのでしょうか？

どうなんだろ。広い部屋はまだあるみたい。
どっちかっていうと単身者向けとかＤＩＮＫＳ向けとかのが立地的に需要ありそう。

1LDKは細長い間取りですね。LDKと寝室とがきっぱり分かれている点はいいかもしれませんね。一人暮らしが対称だと思うのですが、対面式のキッチンてどうなんだろう。壁側にシンクとガス台を持っていってもさほど空間的には変らないのかな。寝室に二つ窓があるというのはいいですね。西向きと東向きとありますが、どちらがいいんでしょうね。南側に窓のある寝室が良さそうに思えますが。

オプション・設計変更の打ち合わせに行かれた方、いらっしゃいますか？

>>253
来週いきます！

オプションって便利でステキなものが多いですよね。
いいなって思いますが、ちょっぴりお値段が高いのが気になります。
メリハリをつけて、セレクトしないとビックリした金額になりそう。

あはは・・・オプションは割だけですけれど、手間賃込だと思ってやっていく感じでしょうか
引き渡し受けてから自分で業者さんにお願いするのって面倒だし
入居が若干遅れてしまったりしますからね
その分だと割り切っていくのもいいかも
ただ255さんが書かれている通り必要かどうかを見極めていかないとあっと今に予算オーバーになりがちカナ

この立地に住むと考えたときに、周囲は高層ビルばかり。
住む用途として、やはり駅近で、複路線ですよね。

ファミリーなら、もっと安価でファミリー向けマンションを購入すると思います。
dinksなり年収が高い世帯向けだと思う。

そうなんですよね...通勤とか交通の利便性最優先という立地だと思います　この辺りで子育てってあまり想像がつかないです　90㎡超のすごく広い部屋もありますけれども　この辺りだと小学校は一応近いのかな？公式サイトに記載がありました　中学校はあまり近くない？？

小学校は久松小学校か日本橋小学校です。
区立の中学校は日本橋中学校。

子育てに何を求めるかではありますが、実際に住んでみると良さがわかりますよ。

どちらかというと通勤を楽にしたいという方向けの立地かなと考えていました。
様々なニーズがあるのですね。
買物は食品はマルマンさんがあったり、ドラッグストアはモデルルームの目の前にぱぱすさんがあったりと
意外と生活用品は便利に揃う環境なので
第一印象よりは暮らしやすそうに思いました。

八丁堀の2つは、いつから販売なんですかね？
そっちを考えてるんですが、だいぶ後なのかな？

こちらは区立の小学校は久松小学校ではなくて、日本橋小学校ですよ。
お間違えのないよう。
心配な方は中央区のＨＰでご確認を。
またこちらの住所　日本橋堀留町2丁目9-3（地番）は
あくまで地番であって住居表示とは異なります。
住居表示では日本橋堀留町2丁目4の何某になるはずです。
したがって久松小学校の学区ではありません。

堀留二丁目は、番地によって久松小と日本橋小の調整区域かそうでないか、微妙だからね。
区のホームページも今年現在の話しだし、久松小は増築が始まってるし、何年か後は変わるかもしれないから、なんとも言えないよね。
区も現状なら答えられるけど、数年後のことは確実に言えないだろうし。

八丁堀はまだ先ですね。

周辺住民の方など、貴重な情報ありがとうございます。中央区の学童施設
情報（利用時間等）に興味を持ち、こちらの物件などを検討中のものです。
小学生の子供がおり近隣学校情報を収集しています。

日本橋小学校、久松小学校のうち、久松小学校の方が先生がたも厳しく
ご指導くださりしっかりされた校風である、などの書き込みをよく拝見
いたします。

実際にご近所の方で何か教えていただける学校の雰囲気などありましたら
ぜひお願いいたします。１１月以降に、それぞれの学校の見学を予定して
いまして自分の目でも確かめられたらとは思いますが、普段の生徒さん達
の様子やお受験情報、いじめ情報など、見学だけではわかりかねる部分も
あると少し心配しています。宜しくお願いします。

日本橋小は知らないけど、久松は今の校長先生がしっかりしている。
もともと風紀に厳しいと評価のある小学校だけど、いまは更に良いと思うよ。

日本橋小学校のホームページを読みましたが、
教育活動に独自の取り組みがされていて感心しました。
例えばですが、三味線や太鼓、箏などの日本の楽器の演奏を
鑑賞する教室、外国人講師を招き異文化への理解を深める教室、
田んぼや畑で農作物を育てるなど様々な体験をさせてもらえそうです。

やはり中央区のように、それなりに豊かでかつ子供の数が少ない区は
教育にかけるお金も他地域と比較すると多いですよ。

中央区は相次いで小学校舎の建て替えを行っていますし、
校外活動の自己負担費も少額だったり無料だったりします。

子供の数が少ない（そのうえ私立に行く率も低くない）点は
良し悪しではありますが、一人一人によく目が届くことを考えると
中央区での子育ては結構おすすめではないかと思います。

なるほど！
子供が小学校に入るまでの住まいと考えてましたが、そんなに良いなら、もう少し長く住むことを検討するのも、ありですかね！

いすれにせよ、情報提供ありがとうございます。
よっぽど助かります。

No265です。みなさま、大変参考になる情報ありがとうございます。
私立に行く率（中学）はやはり低くないのですね。受験や塾は大変かも知れません。

けれど、学校独自の教育取り組みや、教育にかけるお金（区）など子育て世帯の視点では
とてもありがたく感じます。ここ数年では、新しいマンションもよく建設されている
エリアと見受けますが、昔ながらの商店も多くお祭りなどをきっかけに地域の催しに
参加できたり、という機会もありそうで素敵なエリアですね。

あまり戸数が残っていない様子でこの物件を購入できない可能性も高いですが、
ぜひこの近隣で探したいと思います。貴重な情報ありがとうございます。

塾は有名なSAPIXの本拠地だよ。
夜の送り迎え時間には多くの親が都内各地からきているよう（ナンバーがいろいろ）。
また地下鉄駅までは講師が子供らを誘導しているのを見る。
このあたりに住むと送り迎えも便利、というか不要？また公立の日本橋中学も評判はいいよ。

日本橋中学校はすごく吹奏楽部が有名なんですよね。以前ＭＸのニュース（かな？）で取り上げられていることをみた事があります。
思っていたよりも結構この辺り、子育て環境いいんですね。勤め人ばかりの街だと思っていましたので認識を新たにいたしました。
街ってただ通り過ぎる時と、暮らそうと思っているときとでは全然見え方が違ってきますねぇ。面白い！

お部屋の設備、仕様、みなさんどのようにされていますか？
ここは標準設備が充実していますね。
壁紙はリビングだけ無料変更できるみたいですが、悩みます。

ところで、一階のメゾネットはもう売れたんでしょうか。
まだ1LDKがいくつか残っているようですね。

引き渡しまで、まだ1年近くあるんですね^^;
こういうのって、いつからローン払うんですか？契約したら？住み始めてから？

マンションの売買契約が成立したら払わないといけないんじゃないですか？
支払時期って売買契約によるので、それによってかと…。
詳しくはまたデベの方に聞いてみた方がいいと思います。
ローンの審査自体も時間がかかるみたいなので
早め早めに動いて行った方がいいんじゃないかと思います。

１ＬＤＫって残りいくつ残っているのでしょうか。
なんか、実態が見えない。売れてマンションなら検討したくないんだよなぁ

http://m.realestate.yahoo.co.jp/detail/newmansion/top?bid=00086758&...

ここのサイト見ると、あと3戸になってます。

無事に建てばいいけど・・・

あと3戸ってかなり早いですね
入居までまだあと1年弱あるといいますし、、、そんな中、ここまで来ているのならいいのでは？？
場所的にいいと感じられる方が多かったのでしょうか
勤務先が近い人にとっては良い場所だろうから

先週現地を見できました。場所が間違えで無ければ、躯体が見えていないのですが、来年の8月に竣工するのでしょうか。建築に詳しい方、お教え下さい。

地下室のある部屋いいな。

6月竣工予定の司町の同社物件は、9月時点で1階部分が立ちあがってきているようですが、こちらは？？？
素人目には、外からはなんの進捗も見受けられないように見えてしまう…
竣工時期が2ヶ月の差でこんなに違うの？と思います。

販売が開始してから売れるまでのスピードがとても早いですよね。
確かに近くの環境は整っていて、小学校も良い校風のところがあるようなので、
ファミリーで暮らすには良いですよね。
レイアウトも広いですし、これだけ注目されてもおかしくはありませんね。

もしかして、完売？
Yahooの掲載がなくなりましたね。

そして、やっと一階部分の足場が見えてきましね。
ここからはあっという間なのかなー。

「あっという間」って事は、突貫工事。
ここって太陽光パネルも乗るんでしょ？施工費も上がってるし、手間の安い職人さんや外国人の方を使って、間に合わせるつもりか・・・
過去の掲示板で紛糾してた淡路町のマンションの二の舞になりそうだね。
買った人は、ケチらず内覧屋を雇ってしっかりみた方が良さそうだね。

建設途中、何回、現場説明会があるのですか？

完売してしまったのですか？
公式ホームページでは、まだ1戸が販売中の表示になっています。
最後の1戸の間取りは洗面所が廊下ではなく、洋室の内側に設置されて
いるんですね。面積の関係上、単身者向けだとこんな感じになるのかな？

坂入さんは現場見学会なんてやったことないはずです。
聞いたことないですよ。
ホームページの工事進捗もずいぶんほったらかしみたいですね。

ここ、業務連絡すらも、一度もまともにきた試しがありません。
例えば、入金確認、オプション説明会のお知らせ、ローン審査の結果、など。

物件はすごく気に入って購入したのに、毎度毎度裏切らずに安定した、不愉快かつ杜撰な対応をしてくれます。
CSなんてがいねんをまるで無視したその徹底した企業姿勢にはある意味感心します。

担当にもよるのでしょうけれど、そんなに大規模でもないのになぜそこまで気がまわらないのかと思うところはありますね。
こちらにとっては大きな買い物なのでもっと細やかに対応してもらえると安心なのですけれど。

それよりもここ本当に予定通り竣工できるのかどうかが不安です。
現地を見てもなんだか全然間に合う気がしません。

こちらの掲示板を最近知り、本日現場を見てきました。てっきり昨年の秋には建設が始まっているものと思い込んでいましたが、やっと低層階にとりかかったところという進捗状況でした。今まで何やっていたのかと憤りを感じるとともに、冗談抜きで竣工が間に合うのか不安でいっぱいです。今後の建設計画含めて契約者に説明の一言あっても良いような気がしますが、皆さんは営業担当から何か連絡ありたしたか？

事あるごとに、ここの対応には呆れ返るばかりでしたが、ほんっとにずさん極まりない、としか。
中間金支払い案内も郵送のみ、受領の案内も郵送のみ、ローンの申し込み案内のときに辛うじて一回電話あり。
書類は届いていますか、と。

インテリアオプション会の案内も未だ皆無。
年明け〜2月くらいとかなんとか言ってたはずですが。
こちらから都度おうかがいを立てないと、予定遅延の案内すらもないのがこれまでの通常の流れです。

きちんとしている中小デベもあるけどね。
でもここは近所のプラウドなんかよりよっぽど安く買えたからいいんじゃない？

完売してるんですね。地下室？とか洗面所が室内に？とか間取りが面白そうだったのだけどもう見られず残念です。
工事はどうなんでしょうね。ホームページの工事進捗情報を見る限りでは着々としっかり進んでいるのかなあと素人には思えるのですけどね。あと6ヶ月で12階建てが完成するのかと思うと不安にもなりますよね。

有識者からすると。
絶対に間に合いません。
補償を考えるべきです。

今、3階くらいの高さまでビニールシートが張られていますね。
8月竣工ということは、約5か月であと9フロア分？
これは、普通なら間に合わない感じなんでしょうか？
どーなるんでしょうね。
相変わらず、業者さんからはなんの連絡もないですが笑

まだ3階！？
単純に1フロア1ヶ月で上げていけば、あと9ヶ月。
内装は下のフロアから追っかけても、最上階が打ち終わってから2ヶ月は取って欲しい。
あと1年くらい必要なんじゃない？(笑)

関連管理会社のヒューマンケア行政指導が入ったみたいだね。
HPに出てたよ。

横領発覚後も掘留町以外は管理しちゃうんだから大したもんだよね(笑)

関連会社って言っても、坂入産業の社員が片手間（兼務）でやってる程度だから、
行政対応が忙しくて、購入者への連絡なんて二の次なんじゃない？
『釣った魚に餌はやらない』的な(笑)

横領された額を肩代わりして、無かったことにしようとした、坂入産業には処罰はないのかね？

ホームページリニューアルにかこつけて、
あっさり情報掲載やめてるよ～。
というわけで、参考にどーぞ。

参考1
http://the-apartment.seesaa.net/s/article/411563773.html
参考2
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000620391.pdf

完売してる

そんなことより、引き渡しに間に合うのかが心配ですっ！！

そんなことより、引き渡しに間に合うのかが心配ですっ！！

行政指導？心配ですね。
引き渡し、入居がスムーズならいいのですが。

無事、完売してよかったですね！

完売おめでとうございます。
ここの物件は住みやすそうですし、太陽光パネルもあるみたいですから、生活は豊かそうな物件ですよね。
中古販売がもしあれば、期待が持てそうです。

案の定竣工が遅れるようですね。
これって債務不履行に該当するんでしょうか？

プレミスト日本橋浜町のスレ見ると参考になるよ
あっちも工期遅れで補償金が出てるし

4/23付けの工事進捗状況ブログ？では、順調に工期が進んでいるようなことが書かれていますが…
それにしても、ここの社員は本当に対応が悪いですね。

↓
以下引用

しばらくスッキリしない天気が続いていましたが、本日は快晴！
陽射しも力強く、少し汗ばむくらいの初夏の陽気です。
太陽の力に負けないよう、工事現場も活気づいております。
そんな中、７階床(６階立ち上がり)の配筋検査です。
地上部のちょうど半分までやってきました。
下の階との違いなど細かい点にも注意しながら、
構造図通りに施工されていることを確認しました。
あと半分、慣れからくる油断が生じないよう、
気を引き締めて監理してまいります。

プレミスト日本橋浜町の掲示板みたら、200万～出てますね。
契約書に工事遅延についての遅延損害金の割合が定められているはずだから確認してみて、
「遅れる日数×遅延損害金割合」＋「遅れた分の現住まいの賃料負担等（実損害）」
が落としどころだろうね。

今までのこの会社のやり方見てるとちゃんと損害賠償を払うか不安になりますね。
もし支払わないときは法廷に持ち込むしかないんでしょうか？

工期が遅れているのですか。
急いで作って何かあるよりは遅れてもきっちり作っていってくれた方が長い目で見ると良いとは思います。
でも現在住んでいる場所の退去などの兼ね合いもありますから、
困ってしまう人が多いのも事実かと思われます。
何とかうまく折り合いがつくといいですね、みなさん。

本当に遅れてるの？
買えなかった人が面白がってるだけでしょ。
工事ブログでも何にも触れてないし、概要だって変わってないよ。
入居までまだ半年もあるんだから大丈夫だよ。
上場会社がそんないい加減なことしないでしょ。

>>312
約一ヶ月半の遅延連絡の書類届いてますよ。
今度説明会も予定されています。
書類が届いていないならば、確認されてはいかがでしょうか。

ここは、書面だけ一方的に送りつけてきて、「ご連絡させていただきましたが、未だにご回答いただけていない状況なんですが」と、期日が過ぎてからイヤミの電話をよこしてくる、というスタイルのようですが、これってマンション販売では普通なんですかね？
契約が終わったら、電話連絡はなく、なんでも郵送で連絡がくるのってこの業界では普通のこと？

説明会では確実に損害賠償をケチって来ることが予想されるので皆さん協力して満足行く対応を取るまでは会社側の提案を受け入れないようにしましょう。

ケチるだけならいいけど、出すつもりないよ。
前もそうだったし。
ゴネてゴネて、やっとこさ遅延になった分の賃料が出てくる程度。しかも実費で。

３１６さんは
東日本大震災の影響で工事と入居が遅れた頃のお話しでしょうか？

地震の影響は仕方ないけど、淡路町は酷かったなぁ。
購入者が可哀相だった。

本日契約者説明会に参加してきました。
内容は以下のような感じです。

・現時点で契約書に記載した引き渡し時期から６週間以上遅れることが確定的だが最終的な引き渡し日は未だ未定
・契約者の損害に対しての金銭的保証等は一切考えていないし、それに関して交渉するつもりもない
・引き渡し日がいつになろうと契約者は坂入産業が既に決めた日までに諸費用と購入金額を支払わなければ違約金の対象となる

私は法律の専門家ではないため契約のことはわかりませんが、このように一方的に契約者が不利益を被らなければならないことは一般的なのでしょうか？
坂入産業は契約書に上記のことは書いてあると説明していましたが、これではあまりに契約者が不利なように感じます。

遅延した期間の賃貸の家賃も補償されないのでしょうか？
淡路町の時の対応をご存じの方がいらっしゃれば詳しく聞いてみたいですね。

不動産売買契約書第8条第3項の「下記の様な不足の事態等による工事の遅延、～その他売主の責めに帰することができない事由により、やむを得ず建物の竣工が遅延する場合」に該当するかが問題になると思います。
例示として「経済変動等、著しい建築資材調達の不調または職人不足による工事日程等の遅延の場合」、「地中より文化財等が出土した場合」が規定されており、一見これらの事由に該当しそうですが、今回の遅延理由はいずれも契約締結前に判明していた又は通常予見できる事態であり、「不足の事態」「売主の責めに帰することができない事由」には該当しないのではないかと考えています。契約締結後に東日本大震災のような事態が起きたのなら該当することに納得いきますが、東京オリンピックや築地市場の移転は契約締結前から確定していた事項ですし、当時から建築資材や人手不足は言われていたところです。地中埋設物はいつころ判明したのでしょうか。契約締結時には既に地中の工事をしていた様に思いますが。
少なくとも、第6条に「～表記引渡予定日までに～本物件を買主に引渡すものとします。」と規定されている以上、第8条第3項に規定する事由がない限り、売主の履行遅滞になることは明らかです。

今日の説明会で坂入産業が契約者には全く誠意がなく、契約書の内容を自分たちに都合が良いように曲解して契約者利益を一方的に毀損するつもりであることが良くわかりました。

この会社と協議しても無駄だと思いますので、専門家の力を借りることで契約者の利益を守る必要があると思います。
国土交通省が指定する紛争処理センターがありますので、私はこちらに相談してみるつもりです。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpocor...

多くの方が苦情を入れれば国土交通省も動くかもしれません、皆さんもぜひ紛争処理センターに連絡してみてください。

国交省と東京都の建築局にご相談を。
この会社は過去に何度も名前が上がっているので、都の指導も早いのでは。
ちなみに、このエリアでは地中埋設物（主に松杭）が出ることは良くありますし、この会社も過去に経験しているはず。
『不足の事態』とは言えないでしょうね。
建築費高騰、人手不足も販売時には一般的なニュースにもなっていますしね。現に、近くでは販売している他社マンションは、工期遅れで賠償金払ってますし。

おそらく、
・銀行から土地仕入れのための融資を受けるために、販売計画（返済計画）を提出
・着工、販売準備してたら、埋設物で予定通り完成しないことが判明
・でも、いきなり完成時期遅らせると、銀行に説明しなきゃならない
・とりあえず予定工期で売り出して、毎度のように完成時期変更すればいい
って感じでしょうね。

ちなみにこれは業界の噂ですが、このマンション、昨年末に、『坂入産業から坂入建設に一棟売り』されてるらしいですよ。資金のやりくり大変なんでしょうね

住宅ローンも半年が有効期限ですし、書類は出し直し、審査もやり直しですね。

この辺の諸費用と家賃の補償くらいしてくれても良さそうなものですが・・・。

国交省や建築局もそうですが、消費者センターにも相談してみますかね。

http://www.kokusen.go.jp/map/ncac_map13.html

最悪だな

さすがレジェンド！！

確かに、ある意味伝説だわ(笑)

建設中の土地、建物は既存建築物を所有していた大松株式会社から直接坂入産業が購入しているようです。
購入時には当然、構造図面を入手しているはずであり、地下の杭の残骸が想定外の遅延に繋がったという説明は無理があります。
解体工事中に何らかの理由で残骸が残ってしまったのか、他の遅延理由があるのかわかりませんが、顧客には納得のいく説明をすることが企業の危機対応として必須と思われます。

いくつか公的なところに電話で相談してみましたが、弁護士に相談するように言われました。
もし裁判で勝つ見込みが高いなら裁判をしたいですが、どなたか弁護士に相談された方はいますか？

契約後に坂入産業の子会社が過去にも管理費を横領して行政から指導を受けていたことを知りました。
もし事前にちゃんと調べていたらこんなところとは契約していなかったのに。。。

通りすがりのマンション管理士ですが、この掲示板の経緯だけを拝見すると、デベロッパーさんは少し誠意に欠けるようですね。

契約書の文面をきちんと見ないと判断は難しいですが、少なくとも売主は工事の遅延の恐れがある場合は遅滞なく買主およびその他の利害関係人に報告する義務が生じ、それを怠った（もしくは直前まで黙っていた）という意味では売主側に過失があると言わざるを得ません。
ちなみに契約書に一切の責任を負わないもしくは責任を軽減する旨の文言があったとしても、買主に一方的に不利な条項については信義則違反または、消費者契約法上により無効の可能性があります。

その辺りをきちんと立証できるのであれば、勝算は高いと思います。
不動産売買においては個人の買主は弱者になりがちですが、泣き寝入りせず頑張ってください！

もう完成間近なのですか？
８月に竣工だから、もうすぐですね。

楽しみですね♪

大手デベロッパーの物件は高いけどこういう時の対応力が違うのでしょうか？
せっかく買ったのにストレスになりますね

どちらか一方に有利（不利）な条文、特記は、契約書に書いてあっても無効ですよ。
しかも今回は、地中工事（基礎、地下駐車場工事）の時点で、埋設物があって工期に影響があることが明白なのに、契約者や検討者に知らせず販売を継続していたようなので、悪意があったと認定されると思います。工事内容（議事や出来高）の開示請求を内容証明でしたらいいですよ。工事に関する情報開示は、購入者の権利ですから。
内容証明で要求を送る際に、『速やかに議事、出来高等、工事に関わる情報を開示しろ。応じなければ、これを理由に残金の支払を延期する』といった態度を明確にすると良いでしょう。
合わせて、銀行にもご相談を。
できれば、何人かまとまって行った方が効果的ですね。

話題にする人がほとんどいませんが、売り主がどの業界団体に加盟しているかが一つの判断基準になると思います。
不動産協会に加盟しているデベなら、最低限の保障があると思います。　　　もちろん加盟してなくても、きちんと誠意をもって対応するデベも少なくないと思います。　　ここのデベさんも過去に相当数の分譲実績がありますので、きちんと対応してくださることを期待したいですね。

一般的な消費者（買主）と不動産業者（売主）が不動産売買契約を締結する場合は
少なくとも同じ立場で平等な内容にするべきだと思います。
買主側からの履行の遅延は許されず売主側からの遅延は都合によっては許されるの
では公平な契約とは言えない様な気がします。
ただし、売主が引渡日に明渡さないからと言ってもまずは買主側から売主に履行の
催告が必要なので１ヶ月ぐらいの遅延なら契約違反までは問うのは難しいと思う。

引渡しの遅れは最低６週間であり、現在もいつ引渡しされるかについての連絡はありません。（オプションの販売会の催促は頻繁に来ていますが・・・）
また、６週間の遅れは残りの工程を大幅に短縮した結果であり、契約者の方々は最終的な完成物の品質に不安を感じ始めていると思います。
顧客への販売期間も含めてぎりぎりまで工期の遅れを隠し通してきた坂入産業が、仮に現時点でわかっている瑕疵があったとしてもそれを公表するとは思えませんし、今回と同じように保障も交渉も一切を拒絶するような気がします。

契約自体に無効の可能性があるのか、地下の障害は予測不能と言えるのか、第三者に品質の鑑定を依頼すべきなのか、弁護士に相談するしかなさそうですね。

まぁ、去年から分かりきってたこと。
隠蔽体質の会社ですよ、結局。
過去に不渡りを出してるような会社のマンションなんか買うべきじゃないよね。
社内でもアホみたいに地上げ自慢とか飛び交ってる会社だから。

安かろう悪かろうのマンションって怖いな。

339さん、会社の人？
だったら状況教えて欲しいです。
ホントに年内に引っ越せますか？ちゃんと丁寧な工事をしてもらえてますか？

なんでこんな事になっちゃったんだろう。

過去の実績から安かろう悪かろうのマンションでは無い会社だと思いますがね。

施工を坂入建設で行っている物件は大手町や司町など順調ですが、これまでも淡路町など他社に振った物件では問題が起きがちのようですね。
以前もこの点は指摘されていたようですけれど。

社員さんなのか元なのか、339さんの情報はとても気になりますね。

坂入建設に振った物件でトラブルが少ないのは、運（埋設に当たらない）もあるけど、
そもそも小さい物件しか担当しないし、工期に過度の無理をさせないから。

地上げ自慢とは、開発（仕入）担当者が『俺が直接動いて落とした（まとめた）』って自慢しあっている。

完売させて銀行にお金返さないと、次の融資が受けられず事業が立ちいかなくなる（土地買えない、給料払えない）から、
引き渡し間際に売れ残りがあると叩き売る傾向がある。

販売優先だから、販売が止まるような情報はギリギリまで出さない。『裁判まで起こさないだろう』と高をくくっていて、煩い購入者にだけ個別に対応（家賃等の保証）する。実費ベースだけど。

実際、全世帯に200～300万円なんてことになったら、会社の存続が危うい。

あくまで想像と言うことで。

大手デペは高いが安心だぬ
保険料ですな

財閥系なら他物件への影響も考慮しますが、一件一件で綱渡りしてるところだとその対応は。。。

地下のメゾネット良さそうだったな。

不都合が分かった時点で、買主に伝えなかった。
これが、信頼喪失の一番の原因です。
不動産売買の様に契約後も関係が継続する取引において、そういう企業体質であるというのが一番のリスク。
引渡後に不都合があっても、今みたいにのらりくらりじゃ困るんだよね。

仮に６週間の遅れに対して実費で現在の賃料等を保障したとしても全七十数戸に対して合計で3,000万円弱です。
普通のデベロッパーなら難なく払える額ですし、会社の評判に重大な影響があるとすれば払わない理由はありません。
しかも、八丁堀で新しい物件の販売を行っている状況です。

私は坂入産業が深刻な資金繰り難に陥っていることが、企業としてある意味常軌を逸した意思決定に至った原因ではないかと邪推しています。
それもこの程度の額が払えないとなればかなりの綱渡り状態にある可能性があるのではないかと疑っています。

351さん、するどい(笑)

今回の件、弁護士に相談したところ地中の障害はある程度予見できる可能性があり、免責にはならないのでは、という回答でした。
にも関わらず、契約の引渡日に関する条項を盾に補償に応じないことを一方的に宣言することは、対応として適切とは考えにくい様です。
通常は訴訟リスクを避けるため、他社の様に遅延補償金を支払うのが落とし所の様です。

外観見えた

１２階部分で賃貸になる部屋があったと思うのですがもう内覧の見学はできそうですか？

あんなに「契約違反」って騒いでいたのに、その後まったく反応がありませんね。
「今後一切書き込み・口外しないこと」を条件に示談したかな。

購入者からしてみれば、少額でももらえて御の字だったのかな？

設計ミスがあったのではないかと思ています。坂入産業に確認しています。結論は出ていませんが対応が悪ければここにも投稿します。

>>358
ぜひ続報をお待ちしています。

ハイわかりました。私もいろいろ情報を集めたいと思っています。納期の遅れ、その原因が私が困っていることと関係があるかもしれません。また、当初の管理会社（管理組合を運営する会社）が子会社の予定だったとしたら余計怪しく思えます。

当マンションの二階に住んでいますが、引っ越してから以下のことに悩まされています。

　１）振動　2）振動音

　１）の振動は増圧ポンプからの振動。及び一階及び地下にある変電設備、高圧キャビネットからの振動、

　２）振動音は壁、柱伝いに聞こえるやはりポンプ、高圧キャビネットからの伝播音かと思います。


特に夜中が気になります。
調査をお願いしておりますがまじめに調査をせず回答ありきで問題なしと結果を出してきそうです。

改善されるまで夜中に起こされようと断固抗議していきます。

こんなところにノイズ撒き散らしても良識ある人は信じませんよ。
断固抗議することにもなりません。
本当にお悩みなら、まずは管理組合(管理会社ではないですよ)を味方に付けて動いてもらってください。

管理組合にも連絡し、一部改善策講じましたが、振動音、振動がおさまらず困っています。
原因と想定される増圧ポンプ会社、電気室の管理会社に改善策を依頼しております。
こちらは未だ結果が出ません。
同じような環境のマンション（　居室のそばにポンプが備え付けたる、スマートエネルギーと称して電気室
：変電設備がマンション内にある等　）からの情報を得たいと思い投稿しております。グリーンパーク馬喰町　も同じ仕様なのでしょうか。

坂入の最近の物件は全て同じ仕様になっていると思います。

それではグリーンパーク日本橋馬喰町のモデルルームで坂入産業の考え方を確認できますね、何らかの事情で意識的に行っている（　騒音、振動が出ても良しとしてマンションを販売している　）気がしておりました。

ご忠告ありがとうございます。まずは闘おうとは思っていません。原因をしっかり究明し問題の解決を行ってもらうということに対し、一点一点詰めていこうと思っています。これについて情報、ご助言を頂ければ幸いです。客観的なデータは、まずは工場、変電所ではなく、住居であること　用途地域での建築基準法の基準をもとに判断しております。したがって、機器設備（原因と想定される）ついては仕様、タイプを確認します。仕様書、設計値と施工完成後の検証値を求めて設計通りの結果であったか、設計そのものが不適だったか調査もできます。すべてが開示されておりませんが、開示されたものが、基準をそれているものは是正、対策をとってもらう所存です。このままでは住むにも不快で、賃貸、売却するとしてもキチンとこの問題を重要事項で説明しなければならず売主として問題になると思っています。

グリーンパーク日本橋馬喰町のモデルルームでの騒音、振動についての確認はどうでしたか。堀留町は改善されましたか。

残念ながら、地下駐車場、変電設備、ポンプ等の騒音について、
設計段階で議論した記憶はありません。
対策を講じようにも、あの規模の会社ですから。
無い袖は振れない、何かの基準を持ち出して基準内と言い張る、
が関の山かとm(__)m

御心配ありがとうございます。対策を講じるという回答でしたので今までは、その内容の連絡を待っているところです。ポンプメーカーへも直接連絡を取り、ポンプメーカーからは何度か確認を頂き、彼らの案は（ポンプがらみの騒音は）９５％改善されるという内容です。果たしてその提案通り坂入産業殿が対策を取るのか回答を待っております。
電力会社、および電力供給会社（電気室、高圧変電設備）の回答は今も待ってる状況です。坂入産業殿は、騒音、振動対策を（都心型マンションの供給デべロッパーであるにもかかわらず）全く取らずに、マンションを販売していたようです。今回は地下に電気室、インバータ方式の昇圧ポンプをマンション壁面に設置したためこのような大きな問題を引き起こしたのかと思います。日本橋馬喰町のほうは、幹線道路に面しているようですので、同じコンセプトであるなら、さらに道路からの車などの騒音、振動による問題も引き起こすと思われます。ぜひ、設計変更をして、しっかり施工を行い良質なマンションを建設してもらいたいものです。電気室はあるのでしょうか。ポンプ室をしっかり設置するスペースを取り、騒音、振動対策を取るべきだと思います。坂入産業殿の回答次第で、この辺のところをモデルルーム訪問し確かめることになるかと思います。

ｸﾞﾘーﾝパーｸ日本橋馬喰町と堀留町とは別なマンションですか。たしか東日本橋のｸﾞﾘーﾝパークでは雨漏りでフローリングがだめになった部屋があったかと思います。中古で非常に安い転売価格であったと思います。

一番不誠実な対応は、トラブルに対し謝罪はする、対策を取ると口約束するが　実際は何も行動、実施しないということ。坂入産業のグリーンパークマンションの販売方針はまさに販売したら終わり。あとはうまく逃げる、時間を稼ぐというものかもしれない。

・住まいは、寝食のとり方を決め、暮らしの風景を映し出します。

　　－＞　騒音と振動で眠れません。
・仕事は、暮らしを支え、人々に生きがいと活力をもたらします。

　　－＞　騒音と振動で寝不足に陥り活力がそがれます。

・生活は、暮らしを彩り、人々に喜びとやすらぎをもたらします。

　　－＞　何で騒音、と振動対策を放置されたままで　安らぎがもたされるのでしょうか。

以上坂入社長殿の社長理念における同社の行動実態です。

http://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc=...

売却物件が2件出ていますね。

売却中の二階が騒音のある部屋という事ですかね。
売らずに是正工事を求めると言ってたのに、
二枚舌とは。感心出来ません。
こういうやり方ですと、デベも真摯になってくれませんよ。

この件の指摘がなされてから音沙汰が無くなりましたね。
堀留町で起こった問題なのですからこちらのスレッドで経過を報告された方が他の住民の方も安心なのではないでしょうか。
未解決のまま売却しようとしているのかどうかも皆さん気になると思います。

別に売りに出すのは自由なんじゃない？
買う人が納得するのであれば、いいわけで。
文句言うなら売るなというのはかわいそうかと。

買う人に告知しないで売ると思います。

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_chuo/nc_87286214/
こちらが条件の良い11階の同じ間取り 5680万

騒音問題のある2階は同じ間取りなのに 5850万170万も高い設定です。
この値付けを見ると、買主に不利な条件など告知するつもりが無いのがわかります。 問題があってこのままでは売れないと、おっしゃっていたのにです。 https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_chuo/nc_86371260/

これについて本人からの弁明がききたいですね

これが本当なら、個人を特定できてしまうので、そんな愚かなことするでしょうか？

最初から階数や部屋の場所を明らかにしていた方なので個人の特定など問題にはしていないんじゃないですかね。
デベとの交渉中にまさか売却とまでは思っていませんでしたが。
進捗状況の報告お待ちしています。

別に売り出し価格をもって、誠実か不誠実かとか関係ないですよ。
11階さんの方が売りたい意欲が強いだけかもしれませんしね。
買う人だって、自分でネットで情報をいくらでも取れる時代ですから、告知義務云々は
変な主張です。

お　本人登場かな

違います。 本人は不具合あるこのままでは、他人に売れないと言ってました。
だから皆心配して応援してたのに、こっそり売却活動はありえないでしょ。
他人のグリーンパークのマンションのスレに散々誹謗中傷を繰り返してました。つまり
自分さえ良ければよく、デベや他の所有者の事は考えてない、自分本位な人間です。売却する時は当然、仲介業者が同じマンション内で売りに出てたら価格を教えます。購入者が騒音問題で夜も寝れないのを分かってて、
騒音の無い部屋より、むしろ高く売ろうとする神経は大したもんです。
購入者に対しても良心の呵責など微塵もないのでしょう。
普通なら騒音があるから、それでも気にしない人に値引して買ってもらおうと思うのが普通の神経です。

このスレを見てるでしょうから忠告しておきます。
　中古マンションの売主も三カ月は瑕疵担保責任があります。
売買する住宅に隠れた瑕疵があった場合に、売主が買主に対して負う責任のことです。騒音問題を黙って売りつけても、買主はあなたに損害賠償と
契約解除を求める事が出来ます。自分が訴えられる番ですよ。

本人たちでてこい

ここのマンションの２階は１年前から売りに出てなかった？
他にも１２階や他の階もだいぶん前から売りに出ていたように思えるのだけど。

本人の書込なくなったのは偶然?

http://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc=...

この掲示板を見たのか今週末に値下げ(価格更新)
しています。 でもまだ高いですが。

1/14 5850万 でしたが
1/15 5750万に値下げされました。
それでもまだ騒音ない部屋より高く売り抜けたいのでしょうか。
タイミング的に偶然ではないでしょうね。

ちなみに新築時は4250万
http://mansion-madori.com/blog-entry-2500.html

なんという無味乾燥な間取りなんだ

ぱたっと止まった

売ったお金で新築マンション購入ですね!

新築時、上層階は2割も高く約5200万だった。
日当たりゼロ、騒音問題の部屋なのに1600万も上乗せして5850万で売れると思っているんだろうか。
何も知らずに購入する人が気の毒すぎる。
4000万位でいいんじゃないかな、2年住んだわけだし。
自分は騒音で寝れない部屋はごめんだな。

仲介業者が可哀想ですな

5800万あればこの辺の新築ブランド問わず2LDK買えるしね

被告となる購入者経験者はぱったりと堀留町スレに現れなくなりましたね。
理事会などで顔を合わせる機会のあるこのマンションの住人の方々にはどう思われているのでしょうか。
被害妄想で自分本位な考え方が垣間見えるので実際にどんな騒音があったのか、根本的に疑ってしまいます。

もしかして5,800万円という購入価格より1,600万円も高い価格設定で売りに出しておいて、そこで騒音問題を理由にして坂入産業に売買契約無効＋賠償金の扱いとして、5,800万円で買い取ってもらえるようにするため、圧力をかけるための一連の執拗な書き込みだったりして？と思ってしまいました。
そうするとあれだけいろいろなところに書き込みをする労力が納得できるなと。書き込みが「仕事の一環」「投資活動」になりますから。あくまで私の勝手な想像ですが疑いたくもなります。

なるほど。
応援して損しました。
こういうモンスター購入者に対しては、弁護士を使って対応するしかないですね。

デベの工作うるさい！すぐわかるからやめた方がいいよ。
品がない。。。

被告人なる人は、何をしたいのかが、スレッドを読んでも理解できませんでした。自分の部屋だけでなく、マンションの価値毀損につながりかねない書き込みをたくさんして、それで自分の部屋だけ高く売り抜けようとする考えが、私の理解の範疇を超えてました。ただ、分譲マンションの選択というのはそれだけ難しいのだという、教訓にもなりました。

すっかり出て来なくなりましたね。
全て図星だったという事ですかね。ずるい事はしてはいけない。

被告なる人は今年の1月に管理組合の理事に立候補すると言っていたが、このマンションの住民にしてみたら資産価値を下げられ、こっそり売り抜けする様な人に運営を安心して任せられない。
築浅で長く住みたい人もいるのだから、管理会社と対立しゴダゴタする様な事は
やめた方がよい。 自分本位な欲求のために理事会を私物化してはいけない。

今売り抜けた人は家賃無料で数年住み、プラス1000万の利益です。
トランプのババ抜きと一緒で、買った方はその瞬間に
1500万位の損を被るわけですね。勉強不足だからしょうがないですね。
4250万で買ったマンションは古くなれば、その分減価償却して安くなるのが普通です。 バブルが終われば、正常な流れに戻ります。
でも高く買うアホが居ないと、世の中回りません。

>>408 匿名さん
そんなことはないでしょう。
株価も上がっているし、金利は下がっている。
当時よりも購買力が増している人だっていますよ。

>>410 匿名さん
理屈がよくわかりません。
なぜ時価で売買された中古物件を突然（当初の買い手の）簿価で評価するのですか？
5750万円で買う人がいたのなら、他にもその値段で買う人が現れる可能性はありますよ。

そんな値段で売れるわけがないと言いたいのですよね。

他の物件で被告人の書き込みが自作自演行為と認められた為、削除されてます。本当にトラブルメーカーだったんですね。

これだけ１年ぐらい前の分譲価格と今の中古の販売価格に差があるのは、
短期間に新築分譲価格が跳ね上がって中古の相場も高騰したということです。
これは大手ブランドの相場無視での用地の高値買いと建築費の高騰が原因です。
この状態がいつまで続くかですが、仮に建築費が下落して都心の商業地の価格が下落傾向になればマンションの価格の値崩れも加速するのではと思われます。

一番早く値下がりするのは中小デベが建てた敷地の狭いこういうマンションですが。

４１７番さん。私も当サイトの投稿条件に沿って投稿したつもりですが。やはり（危惧していた通り）削除されました。何か中国にいるような気分です。

100回以上ってホラーですね。
被告人は未だに訴えられてないんですか？
これも作り話かな。
スーモに自宅の写真バッチリ写ってますね。
タオルのセンスが。。。

被告人と社員の投稿について対決姿勢が明確になってきましたね。
被告人の投稿を快く思わない社員が削除依頼を申請するのは当然ですが、
事実を客観的に表現した内容については管理者も残しているのかなと思います。
それにしてもこの当時より前の近隣の新築マンションの分譲価格は安かった。
この近くで実際は小伝馬町の近くなのに三越前とか言って分譲したN不動産の
マンション分譲から価格が高騰しておかしくなってしまった。

事実をのべますが振動 問題の改善を坂入産業 要求し続けています。

４２２はまだ削除されていません。
削除しないようお願いします。

事実が削除され、事実出ないものが残るのは良くないことで、もしそうようなことを目指すのであれば、公共の福祉に問題がでてきます。

色々調べて問い合わせを繰り返したら、ポンプが地下に何箇所にも設置されていることが、夜中の稼働、作動を停止していないことが 管理会社から 確認取れました。

2年間以上も深夜の振動で悩まされ、ようやく その原因の一部を 明らかにしてくれました。

今２３時１７分ですが、何かがブンブンブン 作動しています。
なにかの回転体です。

排気のコンプレサー か 換気扇。
電気室の温度を下げるファンモータか
ポンプのターボだと思います。

深夜の稼働は止めていただきたい。

やはり水漏れ雨漏りなどの現象が地下駐車場に出てきました。
機械設備、配管などの振動対策をしっかりしないからでしょう。
デベロッパーは、騒音、振動対策をしっかり行ってください。

今年の宅建更新講習のテキストに出ていたのですが紛争事例に、売主業者からマンションの一室を購入したところ、その真下にあるポンプ室からの「ブーン、ブーン」という騒音を理由に、売買契約が要素の錯誤により無効とされた事例（大阪高裁・判決平成12年.12.15）というものがありました。ご参考に

>>427 匿名さん
実際にその、騒音は解消されたのでしょうか？
裏に出ており検討しております。
もしよろしければ教えて頂ければ幸いです。

>>427 匿名さん
申し訳ございません。全然違う事例のお話で、こちらのマンションのお話ではなかったですね。失礼致しました。

深夜の騒音と振動です。振動で深夜、早朝に起こされます。現在管理会社に深夜早朝のこれらの原因となる機器類の稼動をやめるようお願いしています。

日本橋エリアには坂入産業のマンションが多いので、このような問題があるのは残念ですね。

グリーンパークはどこも安かろう悪かろうだから騒音問題あっても不思議ではない

坂入産業引っ越したの？

今早朝
3時7分 振動で睡眠から起こされる、
ひどい事だ。