SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズタワー＆ガーデン）Part19

土壌汚染は、お隣のドゥトゥールのほうがすごかった。
2年以上計画遅れているもんね。

>953
6丁目２ってどのあたりですか？

東ガスの土地は汚染で計画が1年遅れたけど、skyzは特に遅れていない。
そんなにカリカリすることはないよ。

>1
俺もそこ狙ってた。
でもいつまでたっても広告でないし。
ｓｋｙｚのほうが全然早かった。でも汚染が酷いなら、NGだね、中央区でも。

8/30に有明1街区開札
9/7オリンピック候補地決定
なかなか面白くなってきた。

>>6
なんかあっという間ですねぇ。
今は、入居までまだまだ先と感じてますけど
実際に入居したら、これもあっという間だったと思うんでしょうか。

スレが３つ同時進行中、、、

確かに～

多分、森高スレ作った人（きっとネガ）の狙いでしょ。

管理人が対応するまで、しばらく投稿止めるのがいいのかもね。

ここもスレタイや物件情報なしだしネガスレっぽいけど。

物件情報って、後からリンクさせるパターンもある。
作成場所の違いらしいよ。

>11

前スレが1000レスを超えてないのにスレを立てるのって、重複スレにして発散させたいだけでしょ。

14
他の掲示板も、950くらいになったら、次スレに移行しているよ。

オリンピックはどう影響するか。
賛成でも反対でもない。
個人的にサッカーをスタジアムで見れるのだけは賛成

>6
有明は待てなくて、ここ買っちゃった。

22
はぜ食べるの？

23
正解

>17
オリンピック決まったら、環状2号と晴海通りは渋滞すごいだろうね。

25
ないす
俺、長谷川だからはぜって呼ばれてるから。
なんか気分が。。。

>943
もうそんなにできたんだ。
1か月３～４階位のペースかな。

中央防波堤内の埋め立て現場の写真か。懐かしいな。
その昔、若洲もこんな写真だったな。
タバコは吸えない土地だったのは有名な話。

オリンピック反対
治安が悪くなるだけ。
人ごみもうるさいし。

今日現在のオリンピック2020年開催地決定倍率
不気味な一番人気東京（ここ何回も1番人気が落選している）だが、久々の1番人気決定になって欲しい。

Highest
odds Lowestodds

Tokyo 1.56 1.44
Istanbul 3.75 3.40
Madrid 6.20 5.00
Verified (CET)
Changed (CET)

オリンピック開催がきたら湾岸全体が熱い！！

第一期販売の倍率見ると竣工までの完売は難しそうだし、のちのちリセールに出すともっと大変そう。

一期は何倍だったの？

ふぐすまの汚染水問題は結構痛い

オリンピックが開催されたとして、開会式、閉会式、サッカーはどこでやるの？
内陸でしょ

観戦客が寝泊りして食事してショッピングするのはどこ？
内陸でしょ

何もしらない41へ

http://tokyo2020.jp/jp/plan/venue/index.html

＞４２さん。ありがとうございます。

やはり、内陸が盛り上がるんですね。

湾岸住民に特別チケット欲しい。個人的には乗馬競技。バレーもいいな。内陸は開会と閉会と霞のゴルフか。ボランティアで選手村に行って世界のアスリート美人でも見に行くかな。。
ここのネガは、ウマシカでチュウボウ知能。まったくネガに説得力なくただの投稿マニアだな。

東向きはオリンピック決まったら瞬間蒸発だね。有明アリーナの正面になる永久解放眺望か。

たかがバレーボール会場なのに

＞観戦客が寝泊りして食事してショッピングするのはどこ？
＞内陸でしょ

湾岸にもホテルは多少あるから、湾岸にも泊まるよ。
内陸の方が多いだろうけど。

そういう意味でも
アパホテル六本木がまさに選手村になる。

オリンピックとカジノはセット。

カジノもトントン拍子で進み、有明のリゾート化がさらに進む。

http://tokyo2020.jp/jp/plan/candidature/dl/tokyo2020_candidate_entire_...
の工事費のところみると、有明って、全然にお金が投入されないんだね。

オリンピックスタジアム　１３３８億円が突出。

有明よりも、辰巳あたりの方が資金が投入されるみたい。

オリンピック期待派は辰巳へＧＯ！

のらえもんさんのいう通りになって行ってますね

東〜南側は変貌しますね。

今はこんなだけど、

魚市場予定地にメインスタジアム作れば良かったのに。土壌汚染も関係ないんだし。

勝どきにここより高いトライスターが。。
ここは格下扱いされるのかな。

オリンピック施設

綺麗だけど無用の長物かと

日本一素晴らしいマンションだと思います。
これ以上の物件は１０年間でないでしょう。
ダイオキシン心配なので、高層階買いたいですね。

ですね。土壌汚染も高層階だったらまったく心配する必要ないからね。

そろそろ一次の契約も全員終わってるんでしょうが、470完売御礼的なやつ出せないのかなー‥

オリンピックの開催期間は短いよ。
その後は寂しい施設が残るだけ。
そんなものないほうが普通に街が発展すると思うんだけどなぁ。

仮設がおおいので、大丈夫。

五輪で晴海に24棟。。。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/679623/

24棟もの住居棟が一般のマンションに転用されるのに、価格上昇が考えられるという。
一体どういう思考なんだろうか。。

あんな場所に住宅あっても不便なだけでは？

戸山団地や光が丘団地みたいなもんでしょ。
湾岸全体のレベルがズドーンと底辺まで落ちるから、反対運動が起きるんじゃないか？

ただでさえ東京は人が多いのだからサラリーマンはどんどん湾岸に住んでいただきたい。その分都心高台に住みやすくなるので。

選手が宿泊するんだから「全戸が中古」
坪150万でも売れ残る

東京オリンピックのおかげで、二極化が進む・・・

いつの時代も高嶺の花の山の手　ｖｓ　一挙に開発し一挙に高齢化の団地埋立地

やっぱり一挙に開発進むとこはダメなんですかね～

ここのポジは中央区叩きが得意だね。

新豊洲は中央区から築地を奪って快進撃中。次は証券取引所をいただくか。

オリンピックだろうが、なんだろうが。

ひたすらマンションしか建たないねー。

選手村２４棟は、やばいだろ。

＞７６　証券取引所は、戦後一度も止まったことないんだよ。埋立地にできるわけねーだろ。

日本全体が盛り上がるためにオリンピック決まって欲しい。

銀座を含む中央区のほとんどが、江戸時代に埋め立てられた件。

つーか、凄まじい円高、株安だなー。

ここ買った人、大損だね。

さらに、増税されて、過剰供給されて、目も当てられない状況になる。

これはskyzは対象にならないのでしょうか？
http://www.31sumai.com/promo/festa/

>>81
SKYZも買ったが、米ドルも本日買った。あなたと反対だね。

きょうドルロング購入？
今週末には売り抜けたほうがいいね。

豊洲関係の掲示板では、よく、豊洲北小が全国2位という
嘘の書き込みが散見されるが（そもそも学校別の結果は、
公表されていない）、どうも秋田県がよさそう。

公立小目当ての方は、秋田県に行くべし！


『全国学力テスト　秋田の小６全教科トップ…家庭学習が定着』
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20130828-OYT8T00349.htm?from=osus...

＞84
シリア情勢が緊迫しているきょうドル買っちゃったんですか？？？
これから数日のうちに95円台近くまで円高進みますよ・・・。

ドルは現物買いです。証拠金取引ではありませんよ。円資産からドル資産へのゆっくりとしたシフトを狙う。要は、ドル預金。

買うなら明日でいいんでない？
明日、ミサイル発射されれば、下落の流れも終わるかもね。

豊洲北は 全国二位じゃなくて都内三位。
今回でなくて前回の結果。
結果が公表されてないから 嘘だって おめでたいひと。

すみません、ついでに都内一位と二位を教えてください。

都内三位説は始めてみたな。

豊洲北小が優秀なんて、ここでしか聞かない、

なんの模試の結果でもなく、ここの一人の住民のデマから始った。

根本的な部分がデマである。

問題は、豊洲周辺の一般の中学高校。

枝川の朝鮮愚連隊が、大量に入学してくるので、
不良の＊＊となっている。

枝川朝鮮人で、朝鮮学校へ入学するのは、ごくわずか。

＞88
いまごろドル預金ですか・・・。
3年前の円高時から徐々にシフトしていたのなら分かるけど。
ま、頑張ってください。

なんだそれ、それはダメだわ。全国では一点差で順位を決めてるんだから。

学力テストで結果を出さなくちゃ。ダメ。

自分の学力棚に上げて、子供にあんまり無茶言ったらあかんよ。

私立育ちには公立の学力云々はあまり関心ないです。

豊洲北小の話は時折繰り返されるデマ。ただ江東区の区立小で2位だったのは本当の話。

豊洲北小の学力は全国トップレベルであるとNHKが認めた事実

まぁ子供のレベル高くても、住んでいる場所の土壌が汚染されているから可哀想だ。

NHKの番組が、教育のプロを集めた教育問題番組、だったら信じたんだけどねえ。

NHKなら週末の MEGA QUAKE III の新作を観た方がいいんじゃないの？
点数が取れる勉強法をしてても、埋立地を選択する脳じゃダメでしょ。

NHKのニュースで豊洲埠頭には土壌汚染があって、市場の移転がなかなかできないって言ってたよ。

＞９８

それ、豊洲の住人が豊洲北小は全国でもトップレベルといっている、とかそういう下りのやつでしょ。

しかも、トップレベルってすごい便利な言葉でさ、上位１０％でも、トップレベルと言おうと思えば、言えるからね。

ただ、豊洲は住宅地としてトップレベルである、はあきらかな嘘になるから、トップレベルという言葉は、それなりに重みはあるのかな。

都内トップを名乗る区立小学校は都内に20校くらいある。○○の慶応とか○○の学習院とか言って。

仮に豊洲北小学校が日本一の学力を誇る学校だとして。。。

それがスカイズ入居者の子弟と何か関係あるの？

そんな優秀な子供が多い家族のいる地区に引っ越せるのだから、我が子もかなり優秀に違いない

という考えだ。

スカイズの学区は新設される豊洲西小なので、北小は学区外ではないのでしょうか

小学校における同一タワマンの人口密度が高い場合、高層階に住まないと、子供が悪影響を受けるよ。

社宅とかと一緒で、親の序列が意識的、無意識的に子供に影響する。

後、保育施設とか、習い事とか、多くのところで、同じマンションの知り合いとバッティングすることになるので、汚いと思われないように、かつ、上手く先に潜り込む必要がある。

同一性が高い集団は本当に息苦しいので、それは覚悟した方がいいと思います。

そうだよなぁ
あまり大きすぎるコミュニティも序列化しそうでなんか嫌だなぁ

当然、幼稚舎・青学・学習院・学芸大附が多いでしょうから、心配ご無用。

駅別販売戸数1位
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/mercury/detail/MMSUc3000022082013/

高層階に住む子供は肥満率が高いらしい。

バディに入れるから、心配ご無用

「タワーマンション 子供 影響」と検索するとデメリットばかりが目につくのですが、誰かメリットを教えて下さい。

結局、妬みにしか聞こえない。このスレ、好き。

上位１０％でも迷わずいかせたいと思います

保育園の待機児童って多いのかな？

管理費と修繕積立金に持って行かれるから、教育費は後回しになるでしょ。ここは

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

その「某タワマン」がどこか知らんが、そことここは高いということかな

＞117
＞当然、幼稚舎・青学・学習院・学芸大附が多いでしょうから、心配ご無用。

豊洲から？？？
小さな子供が電車乗り換えて大変だぁ。
どこも東急沿線からアクセスしやすいんだよなぁ。
東急側からなら車でもすぐ着いちゃうし～。

でも、skyzの子供は豊洲北小ではなく新設の豊洲西小なんですよね・・・

でも豊洲北の子供はロビーで騒いだり、下校時に奇声あげてふざけたり。
きちんとした子は制服をきてるので、、有明の嘉悦なんですかね？

トップレベルって便利な言葉じゃ。
トップレベルの中でさらに順位を決めてくれないとわからない。

お茶大附属小だと一本だから、うちはお茶大にしとく。

学力日本一ってデマだけでなく、2丁目だか3丁目が、世帯年収日本一っていうデマもあるよ。

豊洲が本当に日本一なのは地下式の発電所として発電量くらい。

坪200万円台のマンション買って富裕層気取り(笑)
タワーマンションに住むとお金持ちだと錯覚しちゃうその感覚！
ついて行けませんわ～。

小学校から私立のエスカレーターはいった奴なんて、大学生になる頃にはすっかり競争力なくなってるよ

オレは慶應だったけど、大学で外部から入ってきたヤツらの方が勉強も行動力もはるかにあり、就職でバンバン超一流企業から内定叩き出してた

まあ、幼稚舎上がりのヤツらは実家の稼業つげばいいから、就職なんてしないのかもしれんが…

東京電力の施設は住宅地には不適切なので、もっと僻地の有明とか青海などに移ってほしいものです。

いつからここが住宅地になったんだ

135のお子様は無理をなさらず西小へどうぞ。

最近、ネタ切れ感が半端ないっすね。

豊洲北小って日本一どころか、世界一なんだね。

有明小が豊洲北より成績が良かったと聞いたけど、あれこそがデマ？

月島のキャピタルゲートが1期で449戸売ったって御礼出てるね。

こっちは1期で570戸を販売したのだから、圧倒的な湾岸第一位だね。月島物件は小粒だからあと50戸もないそうだよ。

>145
でも成約率で考えたら、こちらはまだ50％ですよ。先がながい。
条件の良い部屋（間取りが良い、低層、高層、角）がだいぶつぶれているので、
中層の中住戸というところをどう裁けばよいのだろうか

>145

こことキャピタルじゃ、価格が違い過ぎる…

せめてブリリア有明と比べないと

ｓｋｙｚ検討者は以下もチェックしておいたほうがいいですね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/354951/res/491-495

そもそも、ここに住む人ってちゃんと大学出てるの？

>149
稀に見る愚か者出現！

年収1000万程度で調子にのるとこうなる

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CAw...

151
750×2馬力だと一瞬ありえそうに見えるんだが、女性の場合700万越えで既に給与取得者の1％台に。
男性も1000万超えてくると給与取得者5％切ってくるんで、世帯年収1500万越えってものすごく少ないはず。

流石にskyzくらいの価格帯のマンションの平均世帯年収が1500〜2000ってのはないと思うよ。
少しはいるだろうけど。

＞145
こらこら。
そういうことを書くから湾岸ネガに、しつこくネガられるのですよ・・。

（それに価格帯が異なるので、購入検討できる人の数が全然違うはずでは。）

うち2500。2馬力だけど。

お金持ちさんは、44階とか超高層階を購入するのかしら。
もし通常のフロアだったら、セカンドハウスのイメージ。

我が家は500です！

給与取得者じゃ泥棒みたいじゃないですかー。所得者だよね。
さておき、旦那が1000万プレイヤーだと勝手なイメージで奥
さんがあんまり働いていない気がするので、1500～2000が一
番多いってことは無いと思うよ。ここは価格帯的にはそれ程
高級マンションという訳でもないし。

家の価格5000万じゃ、埼玉の戸建てでも徒歩10分レベル。

お前ら、年収450だろ。
東京で一番安いマンションエリアでホザくな。

ここってさ。未来少年コナンに出てくるインダストリアにそっくり。
あれもここみたいになにもない荒野にポツンとあったよね。

この僻地枝川の汚染地区が2000万なら
神奈川、さいたま、城東、全部年収2000万になるわな（笑）

http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....

勝ちどきのトライスターにします。あちらの方がランドマークになるでしょう。

何年待つつもり？

毎朝、勝どき駅から人があふれかえっている。
改善されないのかな。

165

勝どきのトライスターは28年9月竣工だから、あと一年程度で販売するでしょう。そんなに何年も先の話じゃないよ。

勝ちどき駅の混雑もあと20年くらいですよ。
タワマンの入居者が一斉に高齢化したら朝の混雑はなくなります。

勝ちどきは町が虫食いで汚い

勝どきは、楽しい感じがしないんだよな。

昔の豊洲もいいう感じだったのかな。

予定では、今日 公式ページで、４次の情報が出るみたいです。

人気マンションではあるけど、買えない人も多いのかな？

勝どきは絶対にここより高いよ。無理無理。

175みたいのがいるから新とよすは笑われるんだよ。

なにかと中央区を格下扱い。

新豊洲は虫食い以前の問題。広がる雑草地帯。

こんなところで一生懸命ネガっている人ほど、現在の自分の住まいに満足できていないのだろうな。

一生懸命「隣の芝生は青くない」って自分に言い聞かせているようにしか見えない。

オリンピックが開催されるといいね。

築地の魚市場跡地は住居とオフィスの高層ビル群に変貌し、
７年後の新豊洲は魚を運ぶ変な車だらけで、話題性もなし。

第２六本木ヒルズや渋谷駅ビルや、内陸にかなりオフィスができるから、
液状化の心配が拭いきれない埋立地は、空き室ばかりになってるだろうね。

雑草が生えてるってことは、土壌汚染も心配いらない。

180

築地も中央区の埋立地だよ！

築地は、勝どき橋が崩壊しても大丈夫だから。

豊洲駅からなにも無い西の荒野に向かって10分以上も歩き、コンビニもスーパーも交番も学校もなにも無いところが建設地。当然、居酒屋も吉野家もマックもない。
これから多少は増えるにしても、街そのものがゼロからのスタートにかける理由はなに？

お金はないけど湾岸タワマンに住みたいとか？
だったら東雲でもいい気がするが、豊洲という街への憧れ？豊洲二丁目に住んでいるが、ここのよさだけは未だにわからん…

東京で巨大地震が起きたら、埋め立て島に渡るための橋は、直後は押し合いへし合いで渡れない。
数時間で通行禁止になって、数日間は帰宅できないと思った方がいい。

何も日常の生活圏が被る狭い範囲で敵対しなくても…

日常的に居酒屋や吉野家やマックに行く人には、ここは向いてないでしょうね。
私はたぶん、十年以上行ってないですｗ

震災で橋が通行できなくなった際の対応として、船での輸送が想定されており、避難訓練でも実際に行われている。
また、建設中の環状第2号線はかなりの震度まで耐えることが出来て、地上および高架になっている部分は、避難等で通行できるので、ここは意外と孤立しない可能性が高い。

あと陸地の道路であってもそれだけの震災になった場合は、かなり太い幹線以外は瓦礫等で車はもちろん人も通行できないに等しい状況になってしまう。

また、あまり気にしてもね。

ファーストフードさえない、ということじゃないかな。読解力を。

＞188
東北の震災を思い出したら、とてもじゃないが震災直後に船って・・・・はい、役所の「想定外でした」。

環２の中央区の橋はこれから建設だけど、新豊洲の橋は3.11前に作っちゃったんだよね。

豊洲と言う地名にプレミアム感をもつのは城東の人たちだけだよ。

家の近くに居酒屋とか吉野家とか、ないほうがいいです。
豊洲駅まで平坦な道を行けば何でも揃うし、家は静かなほうが好きですね。

高坪単価 高管理費 高駐車場代の3高マンション 1期は3次までに半数を超える売れ行き！

>豊洲と言う地名にプレミアム感をもつのは城東の人たちだけだよ。

プレミアム感を持っている人が居るとしたらそれは大きな勘違い。

豊洲にあるのは、適度な都心からの距離等、買い物の利便性、各種施設の充実、適度なマンション価格等々の合理性だよ。

>184さん

その感想、ごもっともかもしれません。

私も自分でも不思議なのですが、逆に、何もない、という
開放感に、まさに惹かれたように思います。
私は、新市場の問題のことはニュースで知っていましたが、
「豊洲」というところがどんな街かということは、それまで
よく知りませんでした。
ただ、マンション建設地を見に行った時、とても気持ちよかった
のです。
これは、ほんとにひとそれぞれの価値観によって違うでしょう。

豊洲、プレミアム感ありますよ。なければ、ネガなんていないでしょう。

>194
チェーン店さえないということじゃないかな。読解力を。

スタバやタリーズは、夢のまた夢。

198

ここはしんとよす。

＞１１５

誰でもわかっていることですが、一応。
やはり、タワマンに住むなら、高層階。

＿＿＿
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/36812
【建設ラッシュの続くタワーマンションは「ヒエラルキー発生装置」でもある】

>>199
チェーン店さえいらないということです。読解力を。

>>198
>豊洲、プレミアム感ありますよ。なければ、ネガなんていないでしょう。

なるほど。

私は豊洲にプレミアム感を一切感じない。　→　面白がって読み書きするけど意図的なネガはしていない。

そうじゃない人　→　一生懸命ネガをする。

という構図か。

ネガりたい人が多いわけじゃなく、ひいき目に見てない普通の検討者が
事実を書いただけでネガネタになってしまうエリアだからでしょうね。

>しかし隣の敷地は、巨大な魚河岸ですね(爆笑)

狭い築地は、周辺の公道を集配の違法駐車の車が埋め尽くし、ナンバーなしのターレットトラックまでもが走り回っている。という惨状。
巨大ならばそのような心配がないから周辺への影響はかなり少ないと予想されるがどうだろうか。

アジア系外国人も、ここの敷地に迷い込んでくるでしょうし。芝生やエントランスで寿司弁を食べたり。
数年後、ニュースになってるのが目に見える。

あの道路を渡ってこれるとは思えませんねぇ。

市場が開けば公園には人が集まるでしょう。でも公園はスカイズの敷地ではないので、全く問題ありません。

ただスカイズに繋がる公園横の道路が観光バスの待機場として使われるであろうことが（幹線道路では待機できないでしょうから）、ちょっと嫌ではありますね。

運河の横に夜な夜な出没するいちゃつくカップルの車とかはどうなるんですかね？（笑）

夜とか全く人通りないですよ・・

有明以上かも。。。

夜の一人帰宅は危険なんじゃない？
そこそこカネ持っていそうだし

危険性を全く感じない街だがな（笑）

>あの道路を渡ってこれるとは思えませんねぇ。

ゆりかもめ１駅ぶんをケチって歩くこともわからんとは。ここはちょうどいい休憩ポイント。

築地は、元々これだけ日本が大きくなるなんて思ってなかった頃の市場だからね。
あの辺りは昭和というか中国や東南アジアのような雑多な空気が強い。
夜中の築地の違法トラックの多さは異常。タクシーで通る度に思います。

新豊洲になれば激変してきれいになるでしょう。

>新豊洲になれば激変してきれいになるでしょう。
魚市場だよ？そこで働く人々がウロウロ。中国人観光客がウロウロ。早朝はトラック。

市場で観光客も来るし、豊洲って賑やかで良いね。人口減の時代なのに豊洲の未来は明るいことばかり。人口が減るような町だけには住まない方が良いと思う。

もっとキレイな観光資源ならいいが・・・・(笑)

築地市場をみれば分かりますが、早朝にせりが始まるので、地方からの大型トラックが市場に殺到するのは深夜から明け方にかけてです。豊洲市場がオープンしたら、環状２号と晴海通りの豊洲埠頭周辺は一晩中トラックが激走する事になります。トラック野郎は荷主との契約で決められた時間までに市場に到着しないとペナルティーが発生するので文字通り激走してきます。

ちゃんと動線考えてるからまったく問題なし。

うまい寿司食えるかな！日本全国から、うまい魚が、ここに集まるんだよね♪

魚、、また臭いがキツイものばかり（笑）

犬みたいな嗅覚がない限り問題なし。

現築地が魚臭いと感じなけどね。新市場は、駐車場を完備し、密封型にするとのこと。レストランはビュー付きでいいと思うが柔軟な設計ができるか。ただ、屋上緑地エコにしてくれるそうなので景観は、悪くなさそうだ。

湾岸ポジにビッグニュース
http://wangantower.com/?p=5711”

のらえもんレポートからＢＣＴ隣接地４２０億円で落札と。。湾岸バブルが始まる。オリンピック＆カジノか。

モナコのカジノ良かったよ。駐車場は超高級車ばかり。メルセデスでもとびきり高いのとか。

でも、まぁ巨大なマンションなんでしょうね。。

>230
有明１街区の高さ制限は120mだが？

大和ハウスが落札しましたね。

230
あそこは、住宅だけじゃなく、商業が可なんだよ。

大和ハウスは、マンションだよ（笑）

マンションを建てるとしたらって書いてあるよ。
マンションと断定していない。

堤防みたいな巨大なマンションだったらヤダ？

大和は物流・ホテルにマンション、ショッピングセンターと範囲は広い。
マンションとは限らないよ。新市場に近いし、物流も考えられる。

あの場所で物流は無さそうだけど。
マンションばっかりもどうかと思うので商業施設欲しいですね。

絶対にバックがいるはず。
それがマンションなのか、物流なのかはわかりませんね！

台場に近い場所ばっかりが盛り上がって、豊洲は下落の一途だなぁ

都心から出されるわけだ。。

都心から見ると千葉、埼玉と同じ感じだけど何がそんなにいいかね？豊洲って

豊洲駅から有楽町方面に向けて通勤すると、朝はやはり通勤ラッシュでしょうか？
または、ゆりかもめからりんかい線に乗り換える通勤を経験されている方は
いらっしゃいますか？

豊洲の通勤時の混雑具合が知りたいです。
豊洲住人の方がいれば、ぜひ教えてください。

どれも空いてますよ。
たった五年でまあまあ混みましたが、それでも東西線や山の手などに比べると楽楽

「完売御礼」ではなく「登録御礼」か・・・。
でも、結構がんばってるよね。ここ。

>244さん

千葉、埼玉、豊洲、その他いろいろ、244さんがおっしゃるように、同じように見える共通点もあると思います。逆にそれぞれの土地ならではの位置づけや販売戦略、アピールポイントもあると思いますので、違う点も多々あり、同じではないとも言えます。

それぞれの土地を住まいに選んだ住人にとっては、その地が一番魅力的だったり都合がよかった場所なのではないでしょうか。

まぁ、井の中の蛙になってしまったり、閉鎖的になったり、他の土地を下にみたりするような態度になってしまう人も、どこの土地にもいらっしゃいます。それはいただけないように思います。

まあ、深夜にトラックがいるくらいなら、まだ治安がいい方だろう…

豊洲って夜は危険だからね…

深夜に○川のエネオスで給油してると、緊張感を感じることが度々ある

やっぱり、朝鮮系は怖いわ

>242

豊洲が下落の一途と言われると、少なくとも今現在のりセールバリュー傾向では
下落の向きには向いていないふうにもみえますが、お台場やお台場の近くが盛り上がる
のは、かえって楽しみではないですか？
湾岸の一帯がマンションなり商業施設なり公共施設、観光施設なり、街並みが整備されて
いくと、相乗効果になると思います。

深夜にわざわざ○川まできて、給油するんですか？

でも、豊洲やスカイズのある新豊洲駅周辺で、深夜にトラック見かけることありますか？
他の住人の方はどうでしょうか？

ここって割引あるんでしょうか？
正規販売一期&販売好調となると無理でしょうね〜。

竣工後に売れ残れば値引きするだろうがそれまでは無理だよ。

＞まぁ、井の中の蛙になってしまったり、閉鎖的になったり、他の土地を下にみたりするような態度になってしまう人も、どこの土地にもいらっしゃいます。それはいただけないように思います。
と、見下されても・・・
マイナスポイントを指摘してあげることも、優しさですよ。
営業トークはアドバイスにはなりません。掲示板の良い点は厳しい判断基準を持つ人の意見も聞けることです。

＞252
ダイヤモンドは希少価値があるから高値が維持されているわけで、
マンションだらけになってしまったら、ただの石っころ。
この周辺は価格合戦で資産価値が崩壊する懸念があります。

新築物件を値引きする？
一般的には聞いたことないな〜
テレビ付きぃ〜など、実質値引きならよくあるね。
売り手は物件価格を維持したいかまたは、寧ろ上げたいのでは？

＞257
わかってないな。
新築の値引きじゃなく、資産価値の下落。
ツインやシンボルがそうであるように。

ツインもシンボルも中古価格下がってないじゃないですか。だからここを検討してるんですけど。

258は数字で根拠を示せず、上司につめられる仕事ができないサラリーマンの典型例。

どっちも中古どころか新古で売れ残ってますからね。

路線価上昇中

http://mainichi.jp/select/news/20130701dde041020007000c.html

257
1年たったら中古（未入居）だよ
実際、1年以内にいろんな理由で出る人（中古）もいるよ

258
償却を除く、資産価値の上下なんて、正直、判らないね
「神の見えざる手」の上で踊るだけ

>２６１
売り渋りらしいよ。
価格上げてるかも。

http://www.nikkei.com/markets/kigyo/editors.aspx?g=DGXNMSGD0902K_09082...

いいこといいますね。

自己判断のできないウマシカの多いこと。
情けない。

全ては自己責任だよ。

ほっほっほ。

ウマシカって言葉好きだね。

>255さん

決して貴方を見下した発言ではありません。
むしろ同意見かと思っておりました。

豊洲を選んだ人も、豊洲を愛するあまり他の土地を否定的に言うことがあれば、
それはいただけないという意味です。豊洲に限らずそう思います。

>マイナスポイントを指摘してあげることも、優しさですよ。
>営業トークはアドバイスにはなりません。掲示板の良い点は厳しい判断基準を持つ人の意見も聞けることです。

→私もそうだと思います。
検討者の方を思いやって、メリットだけでなくデメリットも提起し、真摯にコメントされている方のご意見、検討者の方にはご参考になっていることと思います。

検討者の方が気になることを質問、投稿され、それに対しポジティブな意見、ネガティブな意見が議論されるとより検討者の方のご参考になるように思いますので、そんな掲示板になればいいなぁと思っています。

オリンピックくると、どうなるんだろう。
ネガも歓迎で意見募集。

アベノミクスで値上がりするっていうのに悠長ですなぁ。

安いうちに買うのが投資の基本だよ。

売り渋りと売り急がないは全然違うと思うけど。
しかし、住友さんはあちこちで売れ残ってる印象なのですが
それで利益上がってるのだから販売戦略が当たってるってこ
となんでしょうね。

オリンピックより、アベノミクスで値上がりのほうが濃厚じゃないですかね。

東京都が新たな地震想定を公表　湾岸マンション購入にちょっと待った！
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/twatch/detail/MMSUc2000008052012/
買ってもよいですか？

これは酷い。

4年以内に７０％か。。高層マンション内部は危険だ。
強姦や殺人などやりたい放題になる。。

震度７は無理だ。仕様上、確実に倒れる。

276
苦笑

震度７は内陸なのか。湾岸は震度６強。。。。

賃貸物件は確実に倒壊するのではないか。。。。

江戸川区あたりは壊滅だろうね。

下がると思ったら売ればいいし、上がると思ったら買えばいいのよ。
それが投資の基本なんだから。

安いうちに買うのが投資の基本だよ。

埋立地は、強風もかなり厄介ですよ。
http://www.jma.go.jp/jp/amedas/206.html?elementCode=1
毎日じゃないけれど、強いときは外出する気が失せる。コンタクトの人は無理。

湾岸戸建は確かにやめた方が良いと思います（新浦安のみならず習志野などの湾岸戸建は悲惨でした）、液状化対策もされている免震マンションはむしろ低リスクと思いますが。

被害予測はほとんど戸建か古いマンションが対象でしょう。

高いうちに売るのも投資の基本だよ。

豊洲は何期も値上がりして高くなったねぇ。

ＳＵＵＭＯに長年掲載されてる「シティタワーズ豊洲ザ・ツインノースタワー 4250万円（1LDK）」
まだ売れない。坪単価237万でも。

新豊洲は中古になったらもっと売れないし、駅遠だと賃貸に出しても不人気。
豊洲が値上がり？　しかし上記の物件は、いつ売れるのだろうか。
転勤になったら、売れるまでずっと単身赴任になっちゃうよ。

国交省の最新のルックには豊洲の中古値上がりって書いてたよ。

成約できないのに値上げする売主も、どうかしてるよな。
ウメタテチ、とうかしてるよな。

１年前の国交省ルックでは、スカイツリー周辺と豊洲くらいしか、値上がりしていなかったが、最近は、多くの地域で値上が始まっています。アベノミクスなんですかね。

買ったときより高値で売ろうなんてバカな欲をかくからいつまでも売れない。
2007年以降販売の埋立地マンションで買ったときより高く売るなんて不可能。

>289

ザ・ツインの30階って、分譲時は坪225万なんだ。

とんだ安普請タワーですね。

292
部屋によるだけだろ

まあ可愛らしいじゃない

ツインは、このあたりでは豪華物件だと思うよ。
天然石の豪華エントランスは見事。

三丁目のシンボル、トヨタワ、ツインは相当豪華だよ

現金で買える富裕層だけに値引きしている。

湾岸タワーのフラッグシップになるでしょう。

ザ・ツインの30階って、分譲時は坪225万

初耳だ。

さっきのMEGAQUAKE(関東大震災)で、また埋立地が暴落。

今日(南海トラフ地震)もやるよ。

cmの追加販売ってなんだろう？

追加販売やるの！？

Webに載ってるやつ

実際の約定は、さらに２０％OFFだろうね。

NHKは非国民であることを思い知った。よりによって、オリンピック直前の大事な時期に、埋立地をあそこまで貶めるとは。

オリンピック中に地震がきたらどう責任取るんだ？

４mも隆起したら、タワマンは本当にまずいのでは？
選手村は中低層中心にしないとな。液状化でインフラズタボロは仕方ないにしても、選手の命は最低限守らないと。

事実はきちんと報道しないとな。マスコミの義務だろ。
都合の悪いことは隠蔽して客にマンションを売るほうが重罪。

中古物件で値引きなんかできるわけないだろ（笑）

値引きなんて言い出したら嫌われてオシマイ。

>311

まだ完売もしてないのに、もうこんなに値下がりしてるんですね。

車に乗る方がよっぽど危ない

>311
ツインの中古の他の価格
http://m.nomu.com/li/bn/P0010036/#sale

あんまり下がってるようには見えないけどな。

http://farm4.static.flickr.com/3750/9641567958_260ca4fd57_o.jpg
晴海クロノからの眺望のショボさ。レインボーブリッジが小さくしか見えない。

ＳＫＹＺの眺望は、市場の屋根と、晴海と同じく街灯りゼロの運河。

値引きのない中古物件なんてむしろ珍しい。

ウメタテチの液状化、昨日も放送されてたね。海岸が何ｍも隆起してる画像も。
地盤が傾いたら、免震装置の上に乗っかってるマンションは滑り出さないのかな。

とにかく、地震保険の適用外だろうね。

さすがに地震に起因する液状化による被害は地震保険対象でしょ。
どちらかというと問題は居住者が地震保険入るかどうかだと思う。
共有部は管理組合で一括して入るんだろうけど。

豊洲有明は過剰供給で中古が全然売れないらしいね
日経に出てた
これからもっと過剰供給になるのに

291が正しい

ここって耐震？免震？制震？

トライスターって地震に耐えれるの？

>319
レインボーは、実際に晴海橋からみたら、大きさの感じはわかる。程よく十分な大きさ。

近くには運河で、遠くにレインボーとビル群、ここの眺望は最高に恵まれてるよ。
市場はビルが立つことはないので、眺望を保証する要素でもある。

揺れを免震装置で軽減、それでも揺れてしまう場合は制振装置で抑える。
最終的には耐震で耐える。

>326
免震+制震

豊洲有明は確かに中古はずっと店晒し状態の物件が沢山
誰にも見向きもされない…

さらに秋にはいよいよ品川港南の爆安物件のリセールが解禁になるから湾岸タワマンの価格は暴落する可能性高い

品川港南の爆安物件ってなんですか？

シティタワー品川の影響は港南エリアにはあるでしょうが、そこまででしょう。

新築って近隣の住み替えが結構いたりするんだよね。となると新築一戸売れる毎に中古が一戸出てくる。大型新築物件が出れば中古はたくさん出てくる。

内陸だと用途地域が厳しいから新築の供給が限られるけど、湾岸は何でもありの広い準工だから、新築がいくらでも建てられる。

湾岸で中古が余るのは必然かと。

シティータワー品川を恐れてるのは天王洲のWCTの人たちのようです。
暴落が怖くて夜も眠れないそうですよ。

暴落が怖くて夜も眠れない？
誰に聞いたんだ？（笑）適当なこと書くなよ。
戯言は自分のブログでやりなよ

大型販売時期じゃなくてもコンスタントに人口増えてるみたいだから
中古も新規も契約は進んでるんじゃないかと思いますよ。
心配しなくてよさそうですね。

品川、新築時の平均坪単価120万だからねえ…
中古狙ってる人はそれを踏まえて思いきり買い叩いた方がいいね。
リセール禁止期間のマグマが一気に爆発してどうせ大量に放出されるから高値掴みしちゃダメよ。

ここじゃなくシティタワー品川のスレに書いてあげればいいのに

そういえば、スカイズのモデルルームでスカイズ購入に伴う二丁目三丁目の中古売却は少ないと聞いたのだけも、真相はどうなのだろう？

実際のところはデベしかわかりません。
でも、豊洲二丁目、三丁目に住んでいてわざわざSKYZに移ってくる必然性が乏しい気がします。よほどの新築好きの人でしょうか？

343
同意

向こうはかなり下がってますからね。
こちらは元が安い分、まだ値下がり幅は少ないかと。

安いうちに買うのが投資の基本だよ。

アベノミクスでどんどん値上がりするよ。

ここは本当に売れているのか疑問のところがある。
実際の販売済数（契約数）はどうなっているんでしょうね。

埋立地検討者は今日のＮＨＫ9時からの番組見た方が良い。昨日もやっていた。
防災の日になるとやはり地震が怖いね。

1期は通常の倍以上の期間散々宣伝しまくって募集した結果だからね。
本当の売れ行きは2期以降の販売戸数が物語る。

第一期で登録が630組あったとのことですが、重複登録があるわけだから実際の販売できるのは500戸にはならないと推定。
せいぜい450戸販売契約に至れば良いほうではと思う。

第一期完売と打てないところが苦しいね。
登録という言葉で人気をつなぎとめておきたいのがミエミエ。
1年後の竣工時、いや1年半後の入居時でも大量売れ残り必至の予感。

今夜のMEGAQUAKEで目が覚めるだろ

５７１戸は契約済み。まだ順調にＭＲ予約はいいているそうだ。契約者としては、好ましい限り。

MEGAQUAKEねぇ。。50年100年が誤差の世界でそこだけに不安になるのは違う気が。他に心配することたくさんあるでしょう？ま、一生賃貸でいいのではないですか？

地震ハザードカルテで調べてみたらどう？
日本はどこもそれほど変わらない。
イギリスあたりに移住をお勧めするよ。

一期四次で、100戸超えることがあれば、好調だろうね。
若干の不人気住戸を除き、入居時ほぼ完売じゃないかな。

一期四次の売出し戸数予想しましょうよ。
わたしは、20!

また下がった。。何で藤沢市に抜かれるんだよ。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_2....

文句は、NHKに言いな。

今日のゲストサロンけっこう賑やかでした。
85m2南向きのモデルルーム、個人的にはリビングの奥行きが少し足りない気がしましたが、
気のせい？モデルルームみたいにTVは壁掛けが前提なのかな。

27階あたりまでできてます。

仕事お疲れ

護岸に近いね

この護岸が崩れるのか

>353
半沢直樹見るから無理

なんだよ、あのデカい丸いやつ。住宅には無理だね。

藤沢市　坪233(2013/9)←坪168(2009)
江東区 坪230(2013/9)←坪260(2009)

まじか。

一度、江東区に住むと、もう二度と転売して出れない。

統計の取り方も知らんのか苦笑

横浜、藤沢、練馬区・・・どんどん住めないエリアが広がる。江東区民涙目。

豊洲、有明、晴海、勝どきあたり買って失敗はさすがに無理がある。
地歴とか言って内地に住んでる人がこのあたりを埋立地と貶すとか、
モロに人の性だなと。
互いに住みたいところ住んでハッピー、気分を害する言動は慎むべきかと。

ＳＫＹＺは、現在のところ新築購入者に対して人気Ｎｏ１ですね。このペースを続けて欲しいもの。

江東区といってもいろいろあるからね。万人が好むところは、高くなる。震災後建築物件は、これから騰がるだろう。有明ＵＲの売却が高額で落札されたことが今後の価格の趨勢を示すことになるな。

↑だからＳＫＹＺは日本で一番売れている。１期販売戸数は、動かぬ証拠。ネガが何を書いても事実は曲げられない。ＳＫＹＺポジティヴ急増中。

横浜や藤沢だと殺人ラッシュがキツすぎる…

おれは、skyzにはポジだが、江東区にはネガだ。
なぜかというと、豊洲がデベにより、値上げされてしまっていること。
本来は亀戸と同等かそれ以下であるべき。

今の値段は高すぎる。
足立ナンバー地域はそれなりでないと。

そこを我慢して、眺望を受け入れた。

同じ人間にもネガとポジがある。

だからこの掲示板は面白い。
参考にはならないけど。

全然亀戸と環境違うと思うけど

↑目くそ鼻くそ

亀戸のほうが便利だからね。

亀戸→東京12分
豊洲→東京19分

埋立地だと、側方流動で護岸が崩れるからなぁ。
液状化は瞬間的に起き、そのあと数十分～数時間で津波が到達。

買った人は、逃げる選択肢しかない。

ここの以前の姿
　

亀戸は副都心。
豊洲は副都心ではない。有明も副都心だけどね。

同じskyなら、新宿SKY＆FORESTプロジェクトのほうが高台で新宿高層ビル群の眺望だよ

一生、山手線内側をうらやむ洲民のままでいいのかい？
ウメタテチの中古は見向きもされないから転居できないよ

396
うらやんでないから住むんだと思うけど

ここ、何階建てだっけ？


http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG02015_S3A900C1CR0000/
南海トラフで地震が起きた場合、最大想定ではないマグニチュード（Ｍ）８級の規模でも東京都内や大阪湾周辺で、30階や45階建てなど特定の高さの高層ビルが大きく損壊する可能性があるとの試算を、防災科学技術研究所（茨城県つくば市）が２日までにまとめた。

月島と競合してなければ一期で四分の三は売れたかもね。

つか、なんで業者やら契約者が書き込んでんだ

うぜーんだよ

ここは検討者スレだろうが

しょーもない望遠鏡でものぞく準備してろや

契約者はあんまいないんじゃない？
契約した後は、きょうみもないでしょ。というか、そもそも検討者もすくないと思うんだけどな。
一部の人が繰り返し見ている/書いている　だけでさ

ここの南向きはレインボーブリッジ見えますか？

404
南西向きはばっちり。
新市場が最大7階建てとかだから、一定の高さ以上なら、よく見えるし、ほぼ確定でしょ。
全貌がよく見える数少ない物件であり、かなり魅力的。
西向きだから、好き嫌いが出ると思います。
冬はとてもよいが、夏はとてもつらい。
日中は家にはいないのですが、今、西日の強いマンションなんで。

真西向きに住んだことあります。
冬は本当に暖かいです。床暖だけでエアコンほぼ不要です。
陽が遅くまで差し込むので短い冬には有りがたいものです。

でもその分夏も容赦ないですけどね。
バルコニーが深いと庇代わりになるので、実は15時過ぎくらいまでは直射日光の影響は出始めません。
でもバルコニーなしで直接外気に窓が面してるタイプならかなり厳しいでしょうね。

自分は生活リズム的に朝が遅いので西向き好きですが、好き嫌いでるでしょうね。

豊洲の某高級タワマンに住んでいます。
毎日のように「売ってください」「土下座しますから」的なチラシが入ります。

今は海外の富裕層が豊洲のタワーマンションに興味を持っているようですね。
あまり内陸部には興味ないようですけど。

＞ここの南向きはレインボーブリッジ見えますか？

405の契約者のカキコを信じて買うもよし。
しかし、数年後に引っ越した瞬間「なんじゃこりゃ～、しょぼ過ぎ(涙)」

実際に、ゆりかもめ新豊洲駅から見てみればいいんだよ。話を盛ってるポジを信じても仕方ない。

眺望ってのは２ｋｍ離れると、大気中の粒子のせいで白みがかってしまうし、実際すごく遠い。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000008042011/
都営辰巳団地は軒並み20～30センチ地盤沈下

＞３９８

ここは、４４階ではなかったっけ？
だから大丈夫なのか、それとも、階数というより、高さの問題なのか、地震の規模や震源からの距離等にもよるのか、情報が少なくて、判断できませんね。

ただ、大きく損壊って、気になりますね。

実際に晴海橋や新豊洲から見るのは、確かに確実。
好みもあるが、レインボーは近すぎるとよくないと思う。
個人的にはこのぐらいの距離がちょうど良い。

レインボーは見えるだろうけど、結構遠く感じるんじゃない？
レインボー見たさなら晴海や勝どきの突端周辺がちょうどいいと思うけど。
それを条件で家探す人もそうそう居ないだろうけど。

契約者スレの398さんのコメントが、痛み入りました。

>407
(._.)売ってください。
頼むから売ってください。
坪100万くらいで<m(__)m>

>404
モデルルーム行けよ

こんな時間でも現場の電気が点いてるよ。
かなり遅れてるのかな？
突貫工事にならないといいけど。

湾岸タワマン買う人で眺望気にしない人なんているんですか？

それしか売りないのに（笑）

毎日 外をみるたびに、レインボーのショボさに現実の厳しさを見る。

芝浦か台場じゃないと。

＞419

東か北向きだよね？
南向きがいいなあ

>419
しつこいな。好みの問題だろ。
レインボーだけみるわけじゃなし。
あんたは買わなければいいし、
検討してる人は同じぐらいの距離から実際に見て判断すればいいだけ。
開放感と併せてレインボーっていうのがいい人には最高の眺め。

江東区で一番高いのは
豊洲でなく門仲であるべきかと…
あくまで私見ですが…

ほんとおばかなネガばっかだな

>419
芝浦か台場からレインボー見えないよ？
おかしいな。


ん？なんか光っているぞ。



あ。


橋げたのようなものが見えるね。


そうか、縦か。


全く綺麗じゃないね。

>424
今最も東京で売れているからね。
買った人が最も多いってことだね

検討者を置き去りにして、野次馬が好き勝手に書いているようにしか見えない。

こんなんで、ネガの存在意義があるのだろうか。
検討者の質問に、メリットデメリットを隠さず伝え、検討の手助けをしてあげるのがネガの存在意義ではないだろうか。

検討者が置き去りでは意味なし。
有意義な議論がされていなければ、検討者は見るのをやめてしまう。
検討者が見ていなければ、もっとネガの意味なし。


浅い引用レベルでなく、豊富で科学的専門的知識と根拠に富み、検討者が、読んでよかった！と思えるような、堅実で専門的なレベルの高いネガにしてほしい。
それで初めて、ポジとの議論が読みごたえある。

もしくは、自身の経験談も、検討者には有意義なアドバイスとなる。

想像や仮定はだめ。

あとネガ同士で会話するのもどうなんだろう。

検討者が質問しているなら、みんな検討者にレスするべきでは？

いつのまにか、ネガ同士の野次馬合戦になり、検討者の質問がどっかにいっちゃってる。

以下の記事に対するポジさんの反論•感想が聞きたい。



http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG02015_S3A900C1CR0000/
南海トラフで地震が起きた場合、最大想定ではないマグニチュード（Ｍ）８級の規模でも東京都内や大阪湾周辺で、30階や45階建てなど特定の高さの高層ビルが大きく損壊する可能性があるとの試算を、防災科学技術研究所（茨城県つくば市）が２日までにまとめた。

ポジがこの掲示板にまだいれば、反論あるかも？

表層地盤増幅率が高い場所を選ばないこと。

>425
芝浦も1丁目2丁目なら縦に見えることはないが？
お台場は知らんが有明なら縦に近いけどむしろS字が有名なんだがね。
特定の向きしかイメージできない人には分からないだろうね。

>435
確かにいいネガもいるが、
明らかに極論するネガのほうが多いだろ。
だから、ネガに説得力がなく、嫉みにみえる。

>ネガは事実しか書かないが(ウソついても仕方ないから)
え？
ウソと断言できる部分は無いかもしれないが、僅かな事実を元に脳内フィルターで強烈増殖して、それ全体を事実であるかのように極論で書き込んでいるようだね。
脳内フィルターの分も含めて事実と言うのであれば、その通りですね。

まあ、どんな場所や建物であってもポジな点もネガな点も存在する。人それぞれが求めるものが異なるのだから注意喚起のネガは必要だが、他人の価値観にまでけちを付けるようなネガはどうなのかね。

第一期4次販売の予定は何戸くらいになるんでしょうかね。
要望を入れれば売出してくれますかね。
晴海・豊洲中古も検討しましたが、最終的にはこのマンションに決めようかと。

>439
人を小馬鹿にする歪んだネガの典型。
邪魔なのでやめて欲しい。

>438
要望受付はもう始まってるんですかね？
ここの決めては何でしょうか？

>439
どこが感情むき出しなの？
さっぱり分からない。