香港ガーデン跡地の計画のザ・パークハウス 西麻布レジデンスのPart2です。
引き続き情報交換しましょう。
所在地：東京都港区西麻布4丁目39番1、39番11（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩6分 、東京メトロ日比谷線 「六本木」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「六本木」駅 徒歩12分 、東京メトロ千代田線 「乃木坂」駅 徒歩14分
東京メトロ南北線 「麻布十番」駅 徒歩17分 、都営大江戸線 「麻布十番」駅 徒歩17分
売主・販売代理：三菱地所レジデンス、セコムホームライフ
施工会社：戸田建設株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社
[スレ作成日時]2013-06-12 19:46:36
昨日更新されたけどやっぱり８戸のままだね。
先週２戸だって言い張ってた方はやっぱりガセネタだっんですね。
完売なのに、ホームページみて残り戸数数えてるお婆さん、痛すぎ
モデルハウスに確認しに行けないんだ、予算がないかしら
ＨＰのトップから広さや価格の表示が消えていますよ。
では、どうして更新されないんですかね？
どうしてでしょうね？ どこかの人のように頻回にＭＲ行っている人がいれば
教えて欲しいですね。 仮審査とかも終わったけどまだ契約にまでいっていない
人がいたり、キャンセルが出そうな人がいて「完売」で閉店にはしにくい状況
とか？
トップページから消えてるだけで、販売中の部屋タイプはこちらっていう表示もあり、普通に見られますよね。
ポジとかネガとかどうでもいいですが、あまり入れ込み過ぎて完売とかガセネタを流すのはどうかと思いますよ。
買う気があるなら、直接訪問して聞けばいいのに、ネットに販売情報流すわけないでしょ。
確認したら、残り４戸、審査待ちが３～４戸らしいです。
なかなか完売というのは難しいのですね。 夏休みは販売も鈍るでしょうしね。
いますぐ完売しなくても９月の需要期には完売しちゃうでしょうな
東京オリンピックが決まったら、労務費の長期上昇は確定なので立地が良くて希少価値があるここは値上がり必至ですね。
オリンピックの話持ち出すのは
湾岸だけかと思ってました
私は人生を楽しみ、子供に適切な環境を用意したいので、こちらにしておきます。
私もぜひ知りたいです！
ついでに東京駅五キロ圏、銀座まで五分だとなお良いです！
もちろん埋め立て地ではないところで
Ｔ洲に住んでいる人は専ら近所の大型商業施設で買い物するんでしょ。銀座でショッピングなんかできないでしょうから、銀座に近いメリットはないのでは？背伸びしてもいいことはないよ。
＞子供が職業体験できる施設
ちなみに、これって、キッザニアのことですよね。
恥ずかしながら？我が家も車で行きましたが
（車だとこの辺りからも、結構簡単に行けますよ）、
あれは、職業体験というより、コスプレ体験ですね。
まじめな話をすると、労働を尊ぶ精神というのは、
もっと別のもので育まれると思います。
『イノベーション・オブ・ライフ ハーバード・
ビジネススクールを巣立つ君たちへ』の中に、子供に
どうやってそういう精神を育むかという一節があります。
オリンピックが東京に決まると公共事業が活発になるから、長期的に必然的に建設の単価も上がって、都心のマンションは当分安く作れなくなるという事です。湾岸よりも都心がベターです。
本日発行の日経ヴェリタス５２面参照。
マンション購入 今こそ見極め
人気は都心の好立地 東京五輪も変動要因
決まれば東京のマンション価格も本格的な上昇局面に入り、
２０２０年頃まで大きく値下がりしない可能性高いと。
販売戸数が１０に増えてるよ！ 誰か解説してくださーい！
ミニバブルのときも今が買い時、これから金利はもっと上がるとか煽られてたな。
日本の背景がミニバブルの頃とは違うでしょ。
時代の流れの変化を読まないとね。
結局なんで10戸か説明なし？
ほんと適当だね。
それになんでこだわる？
ローンの審査が通らなかっただけでしょ（笑）
はやく「完売御礼」を見たいのですよ。 ただそれだけ。
楽しみだけど、本当に大丈夫なのか、満足できるのかだんだん不安になってきました。
内覧会でがっかりってことも少なくないとも聞きますしね、、、、
じゃあ、申し込むのはやめなさい。あなたが買わなくても、いずれは完売しますからね。
普通に完売状態ですよね！？
この状態で完売御礼とするかどうかは、デベの姿勢による。
普通に完売状態という日本語が分からないし、デベの姿勢も何も完売しなければ完売御礼とはしないよね。
普通に完売状態という日本語がわからなければあなた日本で生きていけないよ。
不思議なことに生きてます。
平均坪単価っておいくら程度なんですか？坪400万円位？もう少し安いのかな？？
最上階の平均坪単価は700以上だった
20年近く続いてるデフレしかしらない人にはわからないだろうよ(笑)
賃貸で出たら借りたいな。
てか賃料いくら位になるのかな。
募集探してみたけどどこか知りませんか？教えてください。
私が知っている限りはココの業者しか出てきません。
http://www.cls-estate.co.jp/build-733021.html
そんなの地元の不動産屋行って聞いてみたら、大体の相場は分かるでしょ
ネットばかりたよるんじゃなくて少しは自分の足で情報取らなきゃ
大丈夫？
お盆休みに合わせてマンションギャラリーに出かけようと予定しておりましたが、
何とマンションギャラリーには夏休みがあるのですね！
休業期間は8月7日(水)から8月15日(木)までだそうです。
私と同じようにMR見学を計画されていた方はご注意を！
10年以内の転売を考えてた人は厳しいでしょうね。
建て替え自体は50年後とかでしょうから、
そのころは規制がどうなってるか全く読めないし、
永住目的の人にはあまり関係ないのでは。
転売しにくい半面、眺望が保たれるメリットもあるし、
どうなんでしょ。
むしろ10年とか早めに手放す前提の人の方が影響少ないような。建て替えに近づくまで持ってる人の方が影響多いような。いずれにせよかなり先の話なのでよく分かりませんね。織り込み済みという考えもあるでしょうし。
あまり影響無いと思っています。私は気にしていません。
449さんが言うように５０年後に規制がどう変わっているか分かりませんからね。
都心ですから、建ぺい率が上がっている可能性も十分あるのではないでしょうか。
建て替えが見えてくるまでは、周辺に高層がないという希少価値の方が重視されるのではないかと思っています。
別の観点ですが、マンションの土地の持ち分は、部屋の階数や向きに関係なく広さだけで決められるとのことですから、５０年後の建て替えを重視すると最上階は買えなくなってしまいますよね。でも実際は最上階は早く売れるわけで、建て替えの時の価値まではあまり考えることはないということだと思います。だいたい５０年も使えば元とれますよね。
この物件の地盤は強固なので杭を打つ必要が無かったそうですが、目の前の道路は（外苑西とは反対側です）今は暗渠化してるので見えませんが、川（笄川）が流れているそうで、いわゆる谷ですよね。個人的には、谷や昔沼だったような土地の不動産は敬遠します。
ですね。
ここの周囲には高台にいいマンションがたくさんありますしね。
そこから見るとここは大分低地になりますね。
マンションは無事でも、周辺が液状化する危険性があるという意味ですか？
公式サイトの構造には、西麻布一体が液状化がほとんど発生しない地域と
説明されていますが、スポット的にリスクが大きい場所があるのかしら。
そういう意味です。地震の規模にもよりますが、数千万、いや億単位の資金を投入して購入する資産ですから、スポット的にリスクのある（あると思われる）土地かどうか調査、検討することは大事ではないかと。余計な老婆心ですけどね。
要するに、ここは低地だから周辺の高台にあるマンションの方がいいよ、ということですかね。
低地といっても、グランスイート広尾のように、どんよりした感じのところではない。
大通りに隣接していることを問題視するネガならまだわかるが、低地といってもね。。。
アンティキ サポーリ 南麻布
イタリアのベストオステリアと称される『アンティキ・サポーリ』が日本に上陸
http://r.gnavi.co.jp/3z51b77x0000/
本日開店！！
移転したＣＩＣＡＤＡの後釜ですね。
早速行ってみます。
この物件のすぐ隣の空き地（いまはアスファルト舗装で、何故かバスケットのゴールが設置されていますが）の今後の計画がどうなってるか、どなたか情報提供お願いします。
1階に何が入るかも気になるな。
今日気付いたけど、この建物のせいで東京湾の花火が自宅から見えなくなってた。残念。
花火が見えなくなった方には申し訳ありませんが、建ちあがっている姿を出来たら近景で
見たいです。 暫く写真お休みなのでまたお時間があればお願いします。
ありがとうございます。 やはり角度によって随分印象が異なるようですね。
最上階までいくともっと変わるのでしょうね、楽しみです。
外苑西側から見ると、奇をてらったデザインが目に飛び込んできます。コーナーが鋭角で立方体のビルではないせいか、見た目には違和感がありますね。オフィスビルの様な雰囲気です。完成すればまた雰囲気も変わるかも知れませんが。
外苑西通り南側交差点付近からのショット。
外苑西通りの東や北側から見ると格好良いんですけどね。
南側は白っぽいいうか淡白な印象。工事用カバーの影響かな？
周囲にないタワマンだから気を使いすぎたデザインになったのでしょうね。
それが上手くいったかどうか、やはり完成してみないと評価は難しいので
しょうね。 特に西側には神社や高級マンション群を控えているからそういう
雰囲気を乱さないように苦心したんでしょう。
現地でみると「あちゃ～」という感じが漂っているよ。
（完成しても同じだと思う）
周囲との調和を無視してタワーを建てたあげく、外観
までいけていない。
デベの担当者は、良心が痛まないのかな。
確かにこのロケーションでこのクラスのタワーマンションですから、外観のデザインはある意味難しかったと思います。周辺の高級物件を真似ねたところで、所詮中身は伴わないし、かといって平凡だと西麻布らしくないし。消去法的に残ったデザインが、この様なやや斬新なデザインではないでしょうか。そうすることによって、万人ウケではなく、30代ぐらいの横文字系職業の人たちやDINKSウケを狙ったのではないかと考えますが。だから好き嫌いのはっきり分かれるデザインなんでしょう。
その斬新さとやらが何だかイケてないんだよな・・・
なにこの外観？こりゃ、ひどいね笑 天井も低いけど
以前見た正面の公園から撮った写真はカッコ良かったけどな～
石材の質感がうまく出てて重厚な感じに仕上がってた
ここはなかなかカッコイイと思います。
広尾駅側からは確かに歪な形ですが、
外苑西通りの正面や、西麻布からの外観は重厚感あって素敵です。
かなりかっこいいよ。みんなしゅみ悪ーっ。
裏から。
ごめん、折角撮ってくれて申し訳ないが、写真ヘタ過ぎ。
せめてストロボくらい使ったら？
ストロボ？通りすがりにケータイで撮っただけだから。文句があるなら自分で撮れば？
よくこんな下手な画像投稿する気になるなーー
新手のネガか？
これまでに投稿された写真をみて、どうゆうレベルの写真なら
投稿してもいいのか勉強してこいよ
写真投稿して頂いたのですからとてもありがたいですよ。 角度によって
印象はかなり異なるようですね。 やはり完成してのお楽しみではないで
しょうか？ 最近マンションのＨＰでは最上部だけのＣＧをメインに使って
いるケースが多いように思います。 建物の最上部は全体の印象には大きな
影響があると思います。
現地で見たらこんなもんですよ。アパのパーキングとか電線とか上手く入ってるじゃない。
>480
十分です、感謝。
電線が手前に見えますがマンションとはかなり距離がある模様。この高さに引っ掛かる階でも気にならないと思われます。
裏側の写真ですよね？
パーキングがあるようで、来客時に利用してもらえるスペースが近くにあって良かった。
直窓は目の前に何か建っているようでもなく、しっかりとその役目を果たしてくれそうです。
今日そばで見たらかなり迫力ありました。
しかも高級感半端ない。
工事中の今の状態の一体どこに高級感があるのか全く分かりません。
そばからすみずみ見たらわかりますよ。
最近、正面から撮った写真がありませんが、正面から日中見て、南側は室内も見えるし、壁の質感や窓でも高級感はありますね。
この位置にタワーなんてないから、湾岸と比べるとかなり目立ちますね。
悪い意味でね。
ご苦労様です。 元文学少年とか・・
494の方は実際に間近で見たのですか？
間近で見ると493さんのような文章が皆さん浮かんでくるのですか？
あなたの目が節穴でなければ、高級感はんぱない事はわかるはずです（笑）
で、高級感に魅せられてる方々は、実際に購入されたのでしょうか?
アニメの見すぎか
ゲームのやりすぎでしょう
現実世界に戻ってきてください
明るい時に見ないとちゃんとわからないよ(笑)
上の文章見てたら突然思い出したけど、最初の頃ここで清川あさみの
作品がどうのという話があったと思いますが、あれはどうなったの？
向かいのセブンイレブンから見ると迫力感じますね。
うーん？ マンションの外観に迫力は必要ですか？
ただ思った事を言ってるだけなのにいちいち噛みつかないで（笑）
一階には何が入るのかな？
吉野屋
スタバ希望
ここの住民が希望するものとは思えませんね。
検討者じゃない方ですか？
セブンイレブン側からのショット。オフィスビル？
これ、向かいのセブンイレブンの前からじゃなくて、西麻布交差点よりから撮った角度ですね(笑)
一階は火は使えないらしいから、テナントは限定されるね
正面から撮った写真よろしくです。
香港ガーデン
この写真だとあまり伝わってこないのですが、
周りに高い建物がないことや、色合いから、
かなり威圧感がでてしまっています。
最初、重厚感があってカッコいいなと思ったのですが、
やはりそのまま高くすると、威圧感になってしまいます。
広尾は、落ち着いた緑豊な地区なので、マンションの外観も
それに溶け込むような色合い・質感が多いので、ちょっと、
ここは浮いてしまっています。
おまけですが（ただし、実は、あまり知られていない）、
高陵中、プールを開放しているので、いいですよ。
ここは三井みたいな土色のオーソドックスなデザインが好きな人には敬遠されるかもですね。
一方で土色のタワーがたくさん出来て、味気無くて物足りないと感じる
青年層などには受けるかもですね。
向かいのセブンイレブンの入り口のとこから見たらホントにかっけー!!
まあ、好みは人それぞれですが、コンセンサスとしては、外苑西沿いのタワーだからかろうじて許されるデザインということではないでしょうか。
大通り沿いは背の高いオフィス増えてきてたからね。ここは頭ひとつ抜けるけど違和感はそれほど感じないけどね。
目立って、他と違う方が魅力感じるけどなぁ…
コンセンサスを言うなら青年層には受けて高齢層には受けない。
俺的にはカッコいいと思うし、三菱のチャレンジ精神は良しとしたい。
谷だから浸水しそう
だから外観はオフィスビルですって。
まさにOFFICEビルって感じかな笑 藤和のセンス
いるよなー
三菱ネガるのに藤和藤和連呼するだけの芸なし男(笑)
ここは三菱地所設計の設計だから藤和は関係ない
オフィスに似た外観は旧三菱時代に十八番の番町で実績あるし
ここも重厚な仕上がりになりそうだな
広尾の方の高台からみると、網とかかかっていて、要塞みたいな感じですが、六本木ヒルズの方の高台かみると、それらがとれていて外観か綺麗に見えるのですが、まさにオフィスビルですよ。
少し上の方に書いてありましたが、西麻布の外観としてはありだと思いますが、近隣の落ち着いた住宅街からみると、なしになってしまいました。
仙台坂や、綱町のパーマンから見える住友の黒光りガラスタワー（麻布十番というか三田のやつ）が、みるに耐えないのに近いです（あそこまではひどくないですが）。
古いしがらみにとらわれない先行くセンスを持った人が住むマンションでしょう。
先行くセンス？笑
このタワーをブサイクと思っている方はどのタワーならビジンと思っているの？
皆様の審美眼ではどこがお気に入りですか？
個人的にはこのマンションの外観は西麻布の雰囲気に合っていると思います。
外苑西通りの逆側はきちんと周りの住宅街に配慮された色合いですし、よく考えられているのでは？
ふと思ったんですが、外壁の色をグレー系の色にした理由の一つに、外苑西通りを往来するクルマの排気ガス等の汚れを目立たなくすることがあるんじゃないでしょうか。
西麻布と一口に言っても、1丁目から4丁目までそれぞれまったく街の様子や性格が違いますので、この建物の外観は、西麻布ではなく外苑西通り沿いの雰囲気に合っていると言った方が良いと思いますし、仮にこれが六本木通り沿いにあったとしてもマッチするでしょう。ただ、当然のことながら3丁目や4丁目の高台エリアの雰囲気には残念ながら合いません。それがこの物件の評価にどう影響するかは分かりませんが、職業や年齢層、あと家族構成で当然この物件への思いは変わってきます。何となく水商売系、芸能系、自由業系等の住人も多く入居するのではと想像してしまいますが、いざ蓋を開けた時にどうなっているか楽しみでもあります。
車は今やハイブリッド基本だし、電気、燃料電池へとどんどんクリーン化していくから排気ガスは昔と違って気にすることないよ。
お世辞にも空気がいいとは言えない場所でしょ…気にしない人が住めばいいんだけど
都心は基本的にどこでも空気はまずいよ。道路に面してようがそんなに変わらん。
空気が美味しいとこに住みたきゃ田舎の森に住めば？（笑）
環８や１６号沿いの１軒家ならいざ知らず、タワーマンションで四六時中窓を開けて暮らす訳ではあるまいし、ましてや換気や空調が整った最新のマンションに住むのに「排ガスを吸って生きていく覚悟」など全く必要なし。また「田舎の森に住めば」というのは全くこのサイトの趣旨から外れた的外れなコメント。こういうコメントがどうして強制削除されないか不思議だ。うだうだ言われなくても、それなりの交通量の通りに面してることも、従って多少空気が汚れていることも、土地が低地でおまけに裏道が暗渠の川だってことも、隣が空き地だってことも、向かいの公園沿いにはよく機動隊のクルマが駐車していることも、建物の外観がオフィスビルっぽいってことも、そんなことは全部調べて、分かって、納得した上で財布と相談して決めるからお構いなく。
オリンピックが東京に決まりましたので、都心の地価はより上がることが確実視されますね。特に財閥系で立地がいいここはお買い得。
地価の見通しについては色々意見があろうかと思いますが、時期が迫れば間違いなく建設作業員や建設資材は五輪施設向け優先になりますから、民間のマンション建設には工期、コスト両方で影響が出ること必至。結果、価格に転嫁されるでしょう。
ここ、かなり安かったですからね。
オリンピック決まって、こかの購入者は完全に勝ち組ですね。上がる時は、都心の不動産は、半端ない上がり方しますからね。
資材コストが安かった昨年に仕入れを済ませた事が大きい。これから価格設定するマンションはすでに資材と労働費がかなり上がってるからそれだけで割高になる。
豊洲が恩恵を受けると言うのは、豊洲の中古マンション相場や賃料があ上がるという意味でしょうか？よく意味が分かりません。五輪特需は、特定のエリアで相場が上がるとか言うミクロの話ではなく、マクロの話として作業員の数と建設資材の需給の問題が発生し、数年後のマンション相場に影響を及ぼすであろう、という話です。ただでさえ円安の影響で足元のコストが既に上昇傾向ですから。かと言って、別にこの物件や今年の新築物件の購入者が完全に勝ち組だ、と言う表現は適切ではないでしょう。そもそも誰に対して勝ったのか？敗者は誰か？購入計画があったにも拘らず、ちょっと躊躇したり様子を見たりして機会を逃した人々と比較すると、少しばかり良い買い物ができた、程度の話です。震災大国日本、ましてや首都圏ですから、万が一の時は不動産よりむしろキャッシュを持っている方が勝ち組になるかも知れませんよ。
>555
直接的な投資額は公表されていて、一番大きいのは、
メインスタジアム。これは金額が飛びぬけている。
湾岸では、辰巳に比較的多額が投資されるけど、
後はこつぶ。
ただ、選手村兼用のマンション分譲事業を始め、デベは
湾岸をここぞとばかりに売りさばこうとするだろうから、
湾岸の発展は、デベがどこまで頑張ってくれるか次第です
かね。
ちなみに、五輪期間中に日本を訪れる観光客を
「おもてなし」するのは、東京、日本であって、
湾岸だけではないことを、肝に銘じないと。
五輪前の選手のキャンプだって、日本各地で
開かれるだろう。
観光客がとまるホテルはどこにあるのか、食事は
どこでするのか、あわせて訪れる観光スポットは
どこか、日本全体でもりあげていきたいですね。
これから、株価爆上げ。普通に不動産あがる。
プチバブル期を超えるかもしれませんね。
まるでここの住人のことを言っているようだね。
http://www.excite.co.jp/News/laurier/love/E1376992693714.html
しあわせはいくつかのパターンに分類できても、不幸の種類は世の中に無数にあるという言い方があります。
東京の広尾に豪華なマンションを購入し、車はメルセデス・ベンツ。箱根に別荘があり、彼氏（あるは旦那）や子どもたちは非常に聞き分けがいい。こういうのを「しあわせ」と呼ばない人はいないと思いますし、即答できるこれ以外のしあわせのパターンは、ほかに数えるほどしかないでしょう。
>>564
うーん、自分にはどっちでも素晴らしく思えます(汗
正直高い位置に住みたいという夢があるのでタワーは良しですね。
アドレスも特に気にしません、というより西麻布で充分素晴らしい。
予算的に手強いわけですが、この場所で安いと逆に魅力半減という見方もあるのかな。
頑張ります。
どう思おうと勝手ですが、くだらない投稿を引用してそれを改めてここで披露する必要性は全く無し。広尾・麻布に住んだことがないのなら、お気の毒ですがその良さとそこに住むステイタスは一生分からないでしょう。
No.568に同感ですね。私は南麻布ですが、このマンション周辺だって充分便利ですし、気持ちが上がる地域だと思いますよ。購入された方もこのマンションの長所・短所を受け入れているはずです。
購入する気も財力もないのに、ただの冷やかしでネガレスを繰り返すのは、傍で見ていても気分悪いものです。実際にこの界隈に住んだ経験もない方がいくら文句をつけても、貴方自身虚しくなるだけです。
No.570さん
どこにでもそんな怪しい人はいるじゃないですか。何も広尾や麻布に限ったことではありませんね。
あと、周辺住民であることを語ったり、フェラーリに乗っているなんていう、つまらない嘘はつかないこと。
フェラーリは570さんが乗っているのではなく、乗っている人を見ると
という意味でしょ。 トルストイでも読んで読解力つけなきゃ。
普通の日本人：Ｂ層 国語力磨いて下さいね。 あれくらい文脈から分からないとは・・・
「貧乏人は黙ってろ」ではなく、購入検討者でもなく、貴重な情報提供をしてくれるご近所さんでもなく、マンション・不動産業界のインサイダーでもでもない、ただの冷やかしや野次馬は黙ってろ的なオーラじゃないですか？
南側空き地に面している部屋の窓は雁行になってますね。本来は部屋の形はできるだけ四角形が良いのですが、これは隣の空き地に何か建つことを見越しての設計かも知れません。
南側の駐車場は宗教法人の所有地なので遠い将来のことは別にして、
近い将来にビルがたつ可能性は低いと思われます。
残りの７戸はどの部屋かな？
まだ７戸も残？。変な間取りがのこったのかな。
残っているのは下層階だけだそうで、それも引き合いがあると言っていましたよ。残り6戸と聞いたのですが、ホームページは7戸になっていますね。。
暇だったので、周辺から撮影しました。
完成が楽しみです。
暇だったので、周辺から撮影しました。
完成が楽しみです。
イマイチカッコ悪いね
やっぱり
向かいのセブンイレブンの前から撮ったら、カッコいいて何度も言ってるのにここはネガしていないのか？(笑)
５８６→ネガして（誤）ネガしか（正）
さきほど担当者から連絡があり、残りは３〜４戸と言っておりました。ご検討の方はお早めに。
583です
584ではありません
完成が楽しみです
583です
584ではありません
完成が楽しみです
いいですね！
購入決め手の判断材料の中に外観もあるとは思うが、多くの人にとっては、地盤、価格、間取りや仕様、販売業者、建設会社に比べればポイントは低いのでは？ただ、第一印象は外観で判断されることが多いのも事実。まぁ、買った人にはあばたもえくぼ。欲目に見るのは自然な行動パターンです。
何が言いたいの？
きっと羨ましいのでしょうね
まさか
カッコいいものはどこから見てもカッコいいはずなのに、こっちの方角からならカッコいいけど、あっちからはカッコ悪いって？面白いね。結局カッコいいのか悪いのか。ま、どうでもいいけど。
他にはない感じで、特別感はありますね。
駅から歩いてくると見える側は、かなりかっこ悪いんだよね。それが残念。
それでも売れてんだから魅力があるんだろ。
