パークタワー東雲の検討板も14になりました。
有意義な情報交換をいたしましょう。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331898/
所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.33平米～86.48平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社
[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/
[スレ作成日時]2013-05-05 21:12:30
GW最後の日となる明日のモデルルーム予約状況も盛況で空きは残りわずかのようです。
いい部屋、っていつまでも売れずにあるんですねえ、
3さんの説だと。
>4
良い部屋、っていうのは残りの部屋の中で、という意味
でしょ。なんでこんなのが理解できないのかなぁ…
昨日も同じぐらい理解が弱い人いたね。
早いもの順なんだからより良い部屋からだんだん無くなるのは当たり前。何が良いかは人それぞれだけどね。
安いって言うより、高いって言った方が響きがいいね。
プラウド背が高い。
Wコン品格高い。
パークタワー天井高い。
パークタワー管理費高い。が抜けてる。
早いもの順、で早い人達が大分買っちゃったね。
悪い部屋がだんだん残る。何が悪いかは人それぞれだけどね。
パークタワー駐車場高いも抜けてる。
一人でやってて。
明日も売れるなー。
管理費・修繕積立金が安い＝いいマンション
うける！
そうそう、楽しくいきましょう！
これからは明るいネガで頑張ります！よろしくね！
検討者から、契約者になりました。
ネガさん、ポジさんのお陰で色々知ることが出来、両方に感謝です。
でも、見苦しい点も多々あります。
これからも、検討者のためになるスレをお願いしますm(_ _)m
アベノミクスで2％アップ。
消費税3％アップ、さらに2％アップ。その後は？
大規模修繕積立金4倍アップ。
お給料は？
きっと上がるよね。
将来は有力幹部候補だからね。
やっぱりうまく売り逃げるしかないのかな？
>16さん
おめでとうございます！
できれば16さんが比較検討の結果、契約に至ったポイントやネガと感じた部分やそれを許容できた理由などを書いていただけると他の検討中の方などの参考になると思いますので、気が向いたら是非お願いします。
一日あたり1戸は売れてるな。
長期間にわたりコンスタントに売れ続けるのは異例ですね。
何が使い捨てライターだ？猿か
ネガさん、これだけネガってMR訪問者も契約者も増えちゃってるんだから営業としては失格ですね。
長所
・価格がお手頃
・仕様が良い
・三井
・安心のスーパーゼネコン施工
・シガーバー＆ドックラン等の共用施設の充実
短所
・管理費高め
・狭め
・タワーパーキング
・幹線道路沿いで騒音が心配
・外廊下。住民が私物を置かないか心配。
その他
・立地は微妙（個人差が大きそう）
いろいろな意見が出し合ってタワーパーキングは短所もあるし長所もあるっていう話だったのになぜ短所に入ってるんでしょうか。
平置きとタワーパーキングあるマンションだと、平置きが高いので、一般的に、平置き、優勢じゃないかな？
修繕、取替え費用が莫大なタワーパーキングは短所でしょう。
免震 天井高 入ってないね。
いや、短所に「キャナル仕様じゃない」入れとかないとw
晴海は地下鉄の駅ないので微妙。月島なら納得。
晴海は地下鉄があったらいいのにね。まぁでもあそこもタワー乱立予定みたいだから今みたいな開放感はなくなっちゃうだろうね。
キャナル仕様でない、は長所。そのおかげで安く作れたので。
辰巳の団地の再開発が始まると、地下鉄駅のある辰巳に負けてしまわないか心配なんですが、
如何でしょうか？ここだけでなく東雲の問題なのですが。
辰巳側は都営住宅の再開発なのでキャナルのような街が出来上がる訳じゃないという意味で影響はないと思います。むしろ今何もない駅前が再開発されて店等が出来てくれれば東雲にもプラスじゃないですかね。
有明のガーデンシティももし本当に完成すればプラスじゃないかと思います。
16です。
私から見た長所は、価格と比べた立地と広さです。駅から徒歩10分以内で、24時間スーパーもあり、人混みはそれ程なく、少し歩けば（自転車など）豊洲、台場に行けることも大きな利点と考えました。
また、震災後に建てられたこともあり、免震であることも安心材料でした。
ネガさんの「キャナル」に関しては、東雲以外から来る私にとっては、申し訳ありませんがどうでもいい内容でした。
短所は、タワーが初めてだったので、管理費・修繕費の高さです。特に修繕費の上がり方には驚きました。ただ、払えない額ではないことと、三井さんの管理に期待して納得しました。
価値観は色々あるかと思いますが、私から視て長所が短所を大きく上回っていたので契約することにしました。ご参考になれば幸いです。
タワーに住んだことのない人の意見はあまり参考になりませんね。
タワーはタワーに住んだことがある人だけが買うわけじゃないしね。42だって最初はタワーに住んだことがなかった訳だし。
キャナル仕様とは
・低い天井高
・外廊下
・少ないＥＶ台数
・低所得者も購入可能
・狭い間取りから選択可能
・行政のお墨付きの非・長期優良住宅
初めてタワー買うから舞い上がってるのが手に取るように分かるわ（笑）
みんなダミーバルコニーより
あからさまなタワーパーキングの外観が好きなんだね。
さあ、購入者でＢＢＱして煙をモクモク出しましょう！
但し、西から東に吹く風、南から北に吹く風の時だけね！
キャナル仕様外とは
ニコチンルームあり
ワンワンスペースあり
ダミーバルコニーあり
台形
ネガはキャナル仕様の話が出ると取り乱すね（笑）そんなに触れられたくないかw
あとあと面倒なのでタワーパーキングの物件は選びません。
一生懸命自作自演だね。自身があるなら一人で意見言えよ。なさけない。
そろそろWコン西側でこの時間に電気ついてる部屋でも見に行ってみるか。
おっかしいなあ、なんでキャナル仕様のWコンはあんなに中古出てるのに売れないんだろう。価格も下がってるし。おっかしいなあ。キャナル仕様なのに。
"キャナル仕様"でググったら18件しかヒットしなくて、そのうち15件がこの掲示板だね。あとの3つはキャナルコートと無関係。誰もしらないんだね。というか、そんなもの存在さえしないんだね。
>>59
売るために色々と共有施設作りすぎですよね。
使わなくなった施設の閉鎖とか管理組合は大変そうです。
理事をやるなら2年以内にやっとかないと、10年後とかに理事が回ってきたら
総会で苦労しそうです。
ポジのキャナル仕様に対する妬みが酷いね。
ところでキャナル仕様ってなんですか？
え!?w
66
一瞬アパートかと思ったが。。。
450戸の予定が585戸になったので、こんな歪なタワーになったんですね。
キャナル仕様？
あ～、僕が設計事務所で学生時代につくったアレね。
本当にそのままやってたんだ。
キャナル仕様を買った人達がかわいそう。
この掲示板を見る限り、キャナル仕様の本当の目的を誰も
分かってなさそうだね。
仕様といっても、建物のスペックや形態のことじゃないけどね。
41の
>ネガさんの「キャナル」に関しては、東雲以外から来る私にとっては、申し訳ありませんがどうでもいい内容でした。
が非常に的確に本質を突いてる。
例のキャナルサイト読んでみたんだが、地下駐車場にすると初期費用が嵩むから
コストダウンでタワー駐車場にしたって感じだな。
こんな外観、訴訟沙汰のマンションには住みたくない。
興味はあるよ。
後学の為に。
単なる粘着ネガ。
私は、大臣のユーレイがでる物件住みたくない。
キャナルの中の蛙。
有名私大出身だと自称してるけど頭悪い。自作自演の指摘外れてるよ。
GW大盛況でしたね。
第3期1次でどれだけ売れてしまうんだろう。
え～、71ですが72は私じゃないです。72を責めるのは止めましょう。
キャナルマンションを着工順、販売開始順に並べてみれば何かのヒントになるかもしれません。
じゃあ同一人物の言いがかりは一つもあたってないってことですね（笑）
言いがかり？
よく分からんな。
管理費高いから貧乏人は住めないマンション。
三井の物件で施工が清水建設。
最高の組み合わせだね。
免震で長期優良住宅のお墨付き。
防災面も重視した先進物件。
恨めしく思われるなのも仕方無いでしょ。
タワーパーキングは、センサーで車幅を計測し
最も速い場所を案内する優れもの。
建物中央に配置すれば部屋のデザインが変形が増える。
あらゆる点で考慮された三井の旗艦物件。
ネガは虚しいだけ。
タワーパーキング、中に隠せば良かったのに。
待ち時間も心配。
基本的なコンセプトに、空気の循環をデザイナーは上げている。
そのためには中央部を開放する必要があったわけでしょう。
ソラリウムからの空気の流れもあるので、そこも開放されている。
ホテル感覚ではなく、立体的な街並み、コミュニティを目指していますね。
特筆すべきは、地震への対応。非常食の常備や停電時にも3日間はエレベーターの非常電源も確保されている。
このレベルは、他でもあまり見ません。これも長期優良住宅指定の要因の一つ。
地震などの災害時に効果を発揮する。
エレベーターの非常電源は24時間対応が多い中、
3日間も動くのは、助かりますよね。
タワーなら備蓄は己でやるべきだよ。
部屋が狭いのかもしれないけど。
あと、エレベータが震災で停止
するのは停電が原因で無い場合がほとんど。
>95さん
それは免震構造のマンションじゃないからです。
免震構造だと直に始動します。
非常電源がないと、玄関扉も開放したままです。
備蓄は当然各戸もやるべき。
近隣のためにも備蓄は必要です。
災害時に、このマンションに充電しに来る人だっているでしょう。
私は購入予定です。
今の住まいのマンションは、非常用電源は4時間だけですし。（笑）
うちは24時間対応です。
それにしても72時間確保はすごい！
とにかく凄いです。
周辺の中古マンションとは全く比較になりませんね！
エレベーターが地震で止まったら、
業者の点検が終わるまで始動できない。
って事を知らない人がいるようだ。
で、大きい地震だと業者はなかなか来ない。
大きな地震だと、エレベーター点検は病院とか公共施設優先が当然。
停電復旧の方が早かったりして。
非常用電源は共用設備のためだけに使われると思うから、住戸内での生活においては役に立たないのでは？
311は少なくとも停電なんかなかった。
計画停電も含め。
非常用発電は重油が燃料だと思うから、一度本格始動するとしばらくは周辺に煙りを撒き散らして、臭いが建物内に充満して生活どころではなくなるかもしれませんね。
なんていう対策は取られているとは思いますが、あくまで非常用という事なのでそのへんどうなんでしょう…
非常用発電を使う事になる場合は、シガーバーの排気電源など後回しだろうから、
タバコの煙が建物内に充満するリスクもある。愛煙家が多く住むマンション。
偏差値53マンション。十分に平均以上。ここを買える層は資産額が日本の上位45%以内。
免震構造だから、そうでない建物より被害が少ないのは間違いないでしょう。
建物自体も、室内も。そして恐怖感も少ない。
これから買うんだったら、そんな建物がいいですね。
いっしょに激しく揺れるのは勘弁。
>104
非常時にタバコの心配する余裕がありますか。
国内の数十パーセントがタバコを喫う現状がある。
禁止するより場所を指定する優しさのある住まい。
動物だって、禁止せず、仲良く住まう。
雨の日は濡れずにドッグランで遊べる優しさ。
多くの人を受け入れる。
それがこのコミュニティシティー。
ドッグランは小便させるスペースはあるんですかね？
ドッグランはオムツ必須です。一度モデルルームに行かれて見ては？
ここ検討サイトなんだからさぁー。まずは資料請求するとかモデルルーム行ってからコメントしようよ。
私もモデルルームは最後に行きますね。
>95
ちなみに、MRで聞いたのですが、住民で共有する防災設備・備品のほか、ここは自己の備蓄も推奨してるとのことでしたよ。
そのため、エコキュートの容量を大きくしていたり、非常用の食料も備蓄しやすいようキッチンの収納を大きくとってるようです。食器棚を元々付けてるのもその延長のようでした。
個人的には共感出来る方針でした
ネガの自作自演
エコキュートのタンクがいくら大きくても、普段は節約モードで水(お湯)は半分程度で十分ですので、満タンにする事はないでしょう。
そしていざ大震災が起きた時には、結局タンクがいくら大きくてもあまり意味をなさないってのが落ちなんだけどね。
常時フルにして利用すると深夜湯沸かしといってもバカにならない電気代になるからね。
ＭＲにおびき寄せようと必死なレス多いよね。
なんか行けばわかるっていうけど、行かないとわからないほど、情報少ないよね。
行けば納得の説明があるみたいな話も、現実を考えれば、エコキュートのタンク話みたいな事になるから、騙されないようにね。
残り100戸切ったかな？
お隣の部屋を鼻糞呼ばわりするとネガが怒るぞ
埋立地の安マンションなのにスレが熱いね。
誰でも手が出る値段だからかな？
パークシティ大崎の方が、ここよりずっと良くない？
これだけ安ければ、瞬間蒸発してもいいのにね。
立地の問題は大きいね。
ＭＲに行って初めて東雲に足を踏み入れる方も多いのかな？
不便でびっくりして、いくら安いからといっても検討からはずす人も多いのでは？
ここに限らず都内のマンションで瞬間蒸発は最近はなかなかないですね〜。パークシティ武蔵小杉も販売開始から完売するまでに約一年弱かかってる。ここはまだ半年ちょっと。もうちょっと見てみる必要有りですね。
高くても飯田橋の物件はすぐに完売だよ。
立地の問題だと思うよ。
都内の、ではなく湾岸の、が正しいかと。
>128
だめだめ、全然だめ、そんな程度の分析力じゃ。超高級物件はマンション数も少ないんだよ。分譲中の新築パークコートが今いくつかるか数えてみると分かるよ。
今ゼロだから。
http://www.31sumai.com/form/BukkenBrand?mode=Search&brand=05
モデルルームはどんどん行くべきだと思います。
さんざん検討したのに見た瞬間×と感じるのは時間の無駄。
＞128
立地の問題もあるかもしれないけど、資金力の差でしょ。
超金持ちは、よほどの夜景フェチ等でない限り、わざわざ東雲を検討しない。
私もストックが今の3〜4倍あったら白金高輪、目黒、神楽坂あたりにしたな。
パークシティ大崎もいいと思うけど高いんでしょ。
＞132さん
私がネガキャン？
ここは検討者のスレと罵倒されそうですが、新しいモデルルームで釣り戸棚見た人の感想が無いかと思い見てみました。
あえて明確にしませんが、2期後期契約済みです。
パークシティ大崎、良いけど、高いです
＞138さん
住民スレの334？344さんの話はサイズの話が主体だったものですから…
もう少し見た目の圧迫感とか…モデルルーム行けば良いのですけどね。
そんなに、近いわけではないし…既に変更不可かもしれないのですが、やっぱり気になって…
>139さん
それでしたら先月行かれた方がリポートしてくれていましたよ！ 前のスレッドにあったので以下にコピペしておきますね。Part 13の137あたりです。
ーーー
新モデルルーム見てきました。
以前ここでも書きましたが聞いていたとおり、70Aのメニュープラン2(洋室2がリビングインの引き戸)です。オプション扱いですが洋室2のキッチン側半間がFIXガラスになっています。
ちなみに、まだ正式オープンじゃないのか、関係者用のドアの向こうに入り口があります(笑)でも何人かは来てたので案内はされると思います。
リビングは2面3枚＋4枚の掃き出しサッシュで、バルコニーも奥行きがあるため、畳数よりも解放感があります。70Cのモデルルームよりは広く感じると思います。
ただ、鏡を多様してたので、その分は割り引いてみる必要がありますね。
そして、予想通りキッチン吊り戸棚がつきました！キッチン天井2.5mまであるので高さも結構あります。
70Aなら吊り戸棚付けても塞がれる感はほとんどないと思います。
また、70Cとの間にあるあの無駄に広いバルコニーも再現されてました。実質半分は壁で囲われるので解放感は半減ですが、階高3.4mのおかげで庇が高く空間としては一部屋分以上の広さを感じます。あれは面白いです。
とりあえずは見てみることをお勧めします。
＞140さん
ありがとうございます。
やっぱり気になるなら見に行くべきなのでしょうか？
見ても結局モデルが違うので判らないのかな？
着けた方が基盤は強化される、と言うので、収納的には必要無いのですが、無料だし、つける事にしたのですが…60なので圧迫感あるのかなぁ？と。
将来はいろいろなサイズのグラスを下げたいのです。それなら裏食器棚で十分、かもしれないのですけど。
>141さん
140です。実は私も気になっているのですが、私の場合は契約時期的に外すという選択肢がありませんでしたので、70Cはまだ見に行っていません。もしまだつけるつけないが間に合うようでしたら私だったらもう一度モデルルームに言って営業の方に詳しく相談してみるかもです（憶測ですがCGのようなものがあるかもしれませんし、住戸タイプによっては小さな模型があるという情報もありました） グラスを下げるのは良さそうですね (^^)
他の検討者様方も、吊り戸棚も含めてモデルルームには三つ目のお部屋が完成しているそうなのでご覧になるとよさそうですね。私の時にはなかったので正直うらやましいです。
この部分だけなら一般的なのでアップしても大丈夫かな…
70Aの吊り戸棚部分です。
＞143さん
141です。思ったほど張り出していませんね。
圧迫感が少なくなるようカラーはプラネッツにしたのですが。
今までの家に比べ、老後もにらみ小さめにしたので気になって、気になって…
とても参考になりました。ありがとうございます。
契約者の奥様方の部屋に変わっとる。
こんなに静まり返ったのは、はじめてかもしれん。
皆さん引いちまったか？（ーー；）
インテリアやオプションの話は契約者スレでやってくれ。
＞146さん
そういう呼び水がないとなかなかネガしづらいものがありますよ。
多分多くのネガさんも昨日は退屈して早々に寝ちゃったかもね。
さて、ＧＷも終わった事だし、もうここはいい部屋なくなっちゃったかな？
相当妥協しないと決断できない部屋ばかり残ってしまったというパターンですかね。
ココはキッチン後ろの食器棚もキッチンと同じデザインで標準設備としてついてきますよ。多くのマンションで食器棚(50万円程)が別売りの中、なんか得した気持ちになります♪
>150
そうですか？人によってそれぞれだとは思いますが、
検討者なら多少なりとも悩む部分ではないでしょうか。
念のため参考までに言っておきますが、このタイプの部屋の吊り戸棚は、
たとえ無しにしても、吊り戸棚のあった部分の約半分は壁になります。
だから余計に悩むのだと思いますが。
あ、あるいは洋室(1)をLDに組み込むメニュープランがあったとすれば、
完全にオープンにできるのかな？？？
>>154
まあ確かに接してる面だけで言えば、もともと大半が壁っちゃ壁だけど・・・
やっぱり付けた事によって手前に突き出してくるわけだから、
オープンキッチンの空間に圧迫感を感じるよ。個人的な感想だけどね。
70Aは実質オープンキッチンタイプではないからね。
カウンターにダイニングテーブル寄せられないし。
こうゆうタイプなら付けてた方がいいかもね。天井まで収納あるし。
MRでは吊り戸棚付けるのは珍しいけどね。
ほっとけばいいよ、検討者じゃない粘着ネガは。
確かに管理費は高いですよ。
但し、ここは三井のパークタワーブランドですから。
周辺にあるような中古マンションなんかとはサービスの質が違います。
だから高いのです。当たり前の話ですよ。
今さらですけど、レジデンシャルサロンの1Fにあるトイレのフローリング、建具ってJUPITERですよね？
管理費が高い・・・。
そりゃ、あなたの木造アパートと比べれば高いでしょ。
駐車場代４万円を高いと思うか、安いと思うか人によるね。
坪400万円を高いと思うか、安いと思うか人によるね。
そう、安いものは安いなり。
人昔前は坪単価＝管理費単価/m2とか言われる時代もあったけど最近はもうそれが成立しない時代になった感はあるね。自分はここの管理費は他と比べてそんなに高くないと思うが、164が書いてるように人によるね。
訂正：坪単価は÷10000ね。
「安いなり」氏によると
高いことは良いコトらしいですよ。
こちらの管理費は高くはないよ。高いのはこちらの契約者さんのプライド。
管理費が高いとは言えない立場にあります。
168
おまえの人のせいにするプライドの高さ・・・
うける！
たまにうける事もあるんですね。169さんはプライドが低いのかな？
こちらのマンションは安くないよ。高いよ。
このマンションの契約者さんはプライドが高いから
決して安いとは言えません（笑）
172は誹謗中傷じゃないね。
＞154さん
吊り戸棚つけるとフルオープンのはずですよ。
換気扇前は壁に隠されていますが。
オーナーズセレクション(冊子)に見本があります。当初MRのパターン。
住民スレでは臭いがリビングに来る、収納が足りない、無料だし、との話でつける人が多かったです。
私は後々リフォームするつもりなら、天井補強とかが大変なので着けておいた方が…との勧めもあり、着けました。
前の家は換気扇前が一枚ガラス、軽食程度なら十分可能なカウンターキッチンだったし、如何せんリビングが狭いのでかなり迷ったのですけどね。
内覧で後悔したら、その時はその時ですかね。
>174さん
70Aタイプは吊り戸棚の半分は洋室1側の壁に隠れるので、フルオープンにはならないですよ。
また洋室1とリビングを付けるプランも無いので(洋室2となら有り)、70Aの場合は吊り戸棚を付けても付けなくてもそれほど差が無いのが特徴です。
物件価格の安さと比較して管理費が高いというイメージじゃないかな？
タワーマンションであれば管理費は普通なんでしょう。逆にタワーマンションは物件価格が高いというイメージの割にこちらはかなり安く感じます。
ただ、こちらには契約者さんの書き込みもあるので、管理費が高いというと否定的な意見が必ずといっていいほど出てきます。
過去スレ含めて総じて高いという意見が多いのは確かな事です。
物件価格に見合った管理費でないと、価格的に何とか購入できると考えて契約なされた方が、生活を維持するのが大変になって残念な思いをなされるかもしれません。
ＭＲに行くと購入したい気持ちが強くなるのは仕方ない事なんでしょうが、大きな資金を使う事だから、大規模修繕積立金の上昇、負担と合わせて、しっかり考えたほうがよいでしょう。
4000万円台の安いマンションにしては管理費は高いと思いますね。
北戸田のファーストゲートタワーは建物が３０００万中心で管理費・修繕費は２５０００円くらいするよ。管理費が高い安いは、建物代と比例するわけじゃなく、管理の質によるものだと思います。
管理費と物件価格は関係ないでしょ（笑）
平米いくら、とか言ってる人がいるけど管理費の算出方法を
知っている人はいるのかしら？
管理仕様書を理解できる人はどれだけいるのかしら？
契約者ですが、正直高めだと思いますよ。月管理費だけでなく修繕一時金も。
その分物件は安いので…まぁ十分かな、と。
吊り戸棚はクローズ型なら迷わずつけるところですが…
なんとも中途半端なんですよね。うちは60で狭いので余計に…。
最悪、取り外して天井紙綺麗にします。
しかもカウンターから見えるのが裏戸棚でなく、冷蔵庫、と言う…致命的な配置ミス？
まぁ、オーダーじゃないし、一長一短で、どこで折り合いつけるかでしょうね。
一生懸命なりすまして書いてもネガ書き込みはみなさんきれいにスルーですね。
184さんが言ってるのは182さんじゃないと思いますが。それはさておき、見えててもカッコいい冷蔵庫にしちゃうとむしろいいかもですね。あと個人的にはシンクの後ろが冷蔵庫の方が使いやすい気がします。実家が冷蔵庫が奥でコンロの後ろの位置なんですが、二人で料理をしてる時は冷蔵庫から何か取ろうするとコンロに立ってる人が邪魔だったりします。
カウンター越しに冷蔵庫見えるのはよく見ますけどね。
ここには無いですがアイランドなら確実に見えるし。
ここみたいに、メールボックスの投函側に入るのに何らかのセキュリティゲートを通る必要のあるマンションだと、ウザいチラシの投函とかは無くなりますか？
結局キッチンが狭いって事ね。
182です
なりすましではありません。部屋は東向のクローズ型キッチンではないやつです。
今、会社帰りなので…タイプは？ですが、契約者さんやMRで60を検討された方ならわかると思います。
特定気味なのも…と思いましたが、キッチンから冷蔵庫見えるタイプまで言ってしまったので、バレる人にはバレるでしょうし。
格好良い冷蔵庫…どなたか、お勧めありますか？
今は無駄に大きい460くらいの片方がちょっと小さい観音開きのメタリックです。酒飲みなので夏は大きめが必要です。
ネガがなりすましていろいろと細工しているのであまり気にしないでいきましょう。
必死に絡もうとしてるね。
こちらのキッチンが狭いのがなぜだかわかりました！
食器棚は面積に含まれてませんが、システムキッチンは含まれているのですね！
また空振り。
