パークタワー東雲の検討板も14になりました。
有意義な情報交換をいたしましょう。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331898/
所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.33平米～86.48平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社
[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/
[スレ作成日時]2013-05-05 21:12:30
逆に修繕費が最初から安い物件は積立がないから、
こことは違って古くなればなるほど中古は厳しいね。
そんな物件は買うの賭けになってくるからね、今後10年、20年後は。
今ある中古物件とか、ものによっては既に危ないのがありそう。
>逆に修繕費が最初から安い物件は積立がないから、
>こことは違って古くなればなるほど中古は厳しいね。
値上がり幅が違うってだけで、古くなった頃には同じくらいたまるでしょ。
そうなるとやっぱり一般会計から特別会計への積立金が約束できる
平置き駐車場のあるマンションが安心かな。
ここは積立どころかタワーパーキングの維持経費でかなり厳しいと思う。
まあ、中古を契約する時にはそのマンションの積立金の額を知る事ができるので
今後ますます物件選びに重要な要素になるでしょう。
管理組合がこれはまずいと途中から上げたところもあると聞くけど、中古の場合、ちゃんとした修繕計画のもとで一年目の最初からそれなりの額をちゃんと積み立ててるマンションに比べると、そういうところはやだな。
ここはどうか知らないけど、三井は入居時の修繕積立金をやたら安く設定してるよね。
それなりの額をちゃんと積み立ててるなんて保証はどこにもないのだが。
というか、デベの用意した計画をちゃんとしてるなんて信用する方がどうかしてる。
中古では修繕費、だけではなく管理費の額もちゃんと見られる。
ここは管理費も高い。
ちゃんと上がって行く計画にしてないとこは危ないね。ここは修繕計画見て安心したけど。
おっと、なぜか必死になる中古住人が混じっているようだ。
まあ、タワーパーキングなので、最初から上げていく計画を提示しているところは
良心的だとは思うが、安心しちゃダメでしょ。
最初の修繕費を安くしてるのは管理費の高さをごまかすためのカモフラージュです。
みんな10年くらいで売れば、その頃は中古がズラリ並びますね。
安売り競争になりそうな予感。
売るなら早めの5〜7年目がよいかもね。
でも新築のプレミアム分回収できるのかな…？
分譲が安い分、それがリスクなのかも。
まあまあ、そんな必死にならないでいいよ。ちゃんとしてるなら10年後にここじゃなくそっちを買ってくれる人もいるかもしれないからね
修繕積立金、固定資産税が上がる5年以降には中古で溢れますよ。
赤坂プリンスって30年持たなかったね。
いくら建物が丈夫でもホテルとしての価値が無くなれば
取り壊した方が経済的という事でしょう。
タワーマンションはどうなんだろうね。少なくとも200年は無理。
100年後の修繕積立金はいくらの予定になってますか？
まあ、100年後の事を心配する必要はないでしょう。
ここのタワーパーキングは免震だから車は安心だよね。
お隣のマンションにあるような2段機械式とか危なくないの？
何で自走式にしなかったのかね。
ここの常駐ネガって本当に常駐だよね。いつ覗いてもいる（笑） かわいそうな人生だ。
常駐ポジもどうかと思う。
普通は（笑）なんて書くのはネガが多いんだけど、
ここはポジしか使わないね。
このマンション検討していないのにネガを連投する人って、どんな変態さんですか？
キャナルコート内でないと、タワーパーキングになるの？
タワーパーキングでも、地下から
入出庫とかならかっこいいんだけど
エントランス脇で仲好く並んで
入庫待はファミリー感満載ですね。
混雑時は出庫の車も合間って、敷地外
まで並びそう。
港南ではよく見かける光景ですね。
タワーパーキングはイマイチだけど、総合的には良いマンションだと思う。
地下から入出庫じゃないんですか？
835
ここがキャナル内で一世帯当たりの敷地面積、一番、狭いよ。
キャナルコートじゃなくキャナルシティに住みたいです。
キャナルなら賃貸でも、地下駐車場！
建物にくっついてるんだから、ケチらず地下を掘ってれば地下から出し入れできたんじゃないの？
キャナルはどこも屋外駐車場だね。URは一階が駐車場だね。地下のみのところはない。
プラウドの方が維持費は安そうですね。
プラウドは完売したので、今更、比較しても仕方ない。
維持費だけで選ぶ人はこんなとこ来ないでそれぞれの物件の維持費だけみて選べばいいだけ。
維持費気にするならWコンがいいんじゃないかな。ここのネガイチオシの。やっすいよ。
俺は買わないけどね。
あ、でもWコンの駐車場、雨のときは傘必要だけど、やっすいからそれくらい我慢して。
周りの中古が安いって、心配。
キャナル仕様のマンションはスペックが低いから安いです。
でも固定資産税は高いです。
津波が来たら、駐車場は水没します。
でも安いので、パークタワーで予算があわなければ
キャナルの中古マンションも悪くないと思います。
安いなりです。
あと、Ｗコンフォートタワーズは一番古く、且つ事故物件です。
ですので、キャナルマンションの中では一番安いです。
安いなりです。
まあ、ここも安いなりですけどね。
キャナル仕様って名前にキャナルがつくとキャナル仕様になりますか？
すみません、無知なもので･･･
キャナル仕様は管理費が安いよね。
管理会社の給料も安いですよね。
安いなりの管理しかやってませんよね。
ちなみに、住民の平均所得も安いみたいです。
安いなりの住民しかいないみたいです。
ここのWコン在住のネガさんの頭の中ではそうみたいだよ。誰も知ったことじゃないし、私はキャナル仕様とやらのマンションに興味はないけどけ。
あまりご近所さんの悪口を言わないほうがお互いのためだと思います。
中古で売る時に、この掲示板も見られますよ。
その内、訴訟に関わった住民の氏名とか書き込みされるかも知れませんし。
私は訴訟も関わっていませんし、先々月、中古何とか売ることができたので関係ないですが。
Wコンフォートはここのネガさんたった一人のために大きな代償を払いましたね。かわいそうですが、ここでやってることを見てると仕方ない面が多々あるとは思います。
Ｗコンフォートの批判が続いてるいるようですが、ネガがポジになりすまして書いているという意見もありましたので、そういう目で見るようにしていたのですが、この流れを読んでいると、どうしてもこちらのポジか、契約者さんが批判の書き込みをしているのではないかと思われてしまいます。断定するわけではありませんが。
お隣りさんを批判するのはこちらのメリットには一切ならないと思いますよ。
こちらの契約者さんが書いているのかなと考えると気持ち悪くなってしまいます。
大変失礼な言い方で申し訳ありませんが、安いなりの物件だと、若い契約者さんも多いから子供っぽい書き方があるのは仕方ない事なのかな、などと思ったりもします。
また、こちらのポジは攻撃的という書き込みも見かけますが、冷静に見ていて私もそう思います。
ご存知のように、こちらの掲示板の規約の中に、削除基準として、｢17.他の物件を批判するもの｣があります。
それに該当するレスが多数見受けられます。
他所を批判することは、こちらの検討者さんにとって有益なものではありません。
もし本当にそういう投稿者が契約者さんであるならば、そのような批判はなさらない方が賢明と言いたい。
いいんじゃないですか。
856なんて、
天にむかって唾を吐く
という事だよ。
ここの掲示板って、キャナルの悪口ばっかり書いてるようだが、パークタワーの中ではスペックそんなに高くない自分とこの具合の悪さをひた隠しにして必死だな(笑)
第三者から見てここに書き込みしてる方々は東雲の住民じゃないでしょ。ただ他の地域に住んでる人が暇潰しに書き込みしてるだけだよ。私もそうですが。
個人的にパークタワーが東雲で一番いいと思う。
ここは熱いネェ
みんな必死だねー
さっさと買っちまいなよ
買えない人は、いつまでもここでネガキャン。
いいとこ無くなるよー
東か、北か、低層だけになるよー
プラウドの掲示板もキャナル住民が荒らしてたみたいですね。
キャナル住民の品位が問われますね！
キャナル仕様、安いなりです。
＞837
世帯あたり敷地面積を比べる事に意味があるのかな？住民数で割るならわかるけど…
以前も人口密度がどうこう書いてた人いたけど…
ちなみに買い煽り派？が貶す良いところじゃない東買いました。
60.9㎡、単身です。
世帯当りの敷地面積を比べる意味は
いかに多くの土地固定資産税、都市計画税を払うかということです。
減価償却されない土地の固定資産税、都市計画税を多く払いたい人は
中古のキャナル仕様がいいと思います。
一般庶民には関係ありませんが、中古のキャナルマンションは
価格が下落していますが、相続税は高くなります。
税金を沢山払いたいという人には、キャナル仕様のマンションが
ピッタリだと思います。
やっぱりキャナル仕様がいいですね。
キャナル君、まだいたんだ〜！
昔プラウド東雲を検討していた時、誰一人として「キャナルだからプラウド東雲がいい」と書いてる人はいなかったよ。キャナルかどうかなんてキャナル古参住人以外は誰も気にしてないし。
別にキャナルが好きなのは個人の勝手だと思うけど、そんな誰もシェアしていない価値観をここで必死に押し付けるのって見てて恥ずかしい。
今はキャナルコート内ではありませんが、将来住民みんなの努力でキャナルコートに入れてもらえるように頑張ろう！
エントランスや私道など共用部分を含めた土地の資産価値があるって事では？
まぁ公示地価に大差はないと思うので戸数が多い方が税金が安いのは確か。
相続対策にもなるから、タワマンは投資用ニーズも相対的に多い。
相続税を含めて税金は、次々と課税強化されていくので、
相続対策としてのウマミがいつまでも続く保証はないよ。
素朴な疑問ですが。
マンション販売において棟内モデルルームを用意した場合、
完売後どのタイミングで「棟内モデルルームオープン」の
看板を撤去するのでしょうか。
すぐに撤去しない場合は「完売御礼」などを追記しておく
のでしょうか。
それともそのまま放置？
プラウド東雲は完売したはずなのに、まだ看板が出たまま
なので気になりました。
まだ売れ残ってるのかなと思ったりもしますが、販売会社に
よって対応が異なるだけなのかな。
建物の価格の割合が大きいと、マンション価格の割りに、
固定資産税が高く感じるかもしれませんね。
>857さん
あなたの書き込みは、他の物件を批判する書き込み以上に問題があると感じます。
問題のポイントは「他の物件を批判する書き込み」であり、匿名掲示板で書き込みがポジかネガか契約者かなど追及することに意味はありません。
それを根拠もなく憶測だけで契約者の書き込みであるかのようにミスリードしています。
少なくとも、この流れから契約者が書き込みしているとは、私には思えません。
検討者に有益なスレにするためにも、もう一度ご自身の書き込み内容を読み返してみてはいかがでしょうか。
立地が良くて、が重要ですね。
悪い立地の土地は割安。
敷地大きいからね。
889
なるほど。地盤が悪くてマンションが倒れても
敷地の範囲内の被害で済むってことですね。
やっぱり地盤が悪くてもキャナル仕様がいいですね。
古くても、中堅ゼネコンが建てても、地盤が軟弱でも、
免震じゃなくても、階高が低くても、騒音が酷くでも、
中古で売れなくても、税金が高くても、事故物件でも、
やっぱりキャナル仕様が一番ですね。
最高裁判所に訴えを棄却されてもキャナル仕様は不変です。
わかってんじゃん。
ドングリの背比べ
いい加減にキャナル住民を煽るのはやめましょう。
600で割ったら100億も1700弱だし…短絡的に考えていましたかね？
ＵＲに年中、タワーマンションの影を落としても
分譲マンション住民には関係ないから
キャナル仕様がこのエリアで一番です。
建蔽率の上限いっぱいに建物を建てて
敷地に余裕の無いマンションでも
キャナル仕様がいいですね！
もうパークタワー東雲もキャナル仕様ってことでいいんじゃない？
そもそもキャナル仕様ってのが曖昧な仕様だしたいしてレベルも高くないのだから。
むしろパークタワー東雲の方がクオリティ高いのだから。
パークタワー東雲はキャナル仕様ですか？
キャナル仕様じゃなければ検討したいのですが
仕様が古いキャナル仕様なら買いません。
キャナル批判はやめましょう。
もうプラウドタワー東雲の中古が出てるみたいたけど、2階なんだね。タワーでも2階に住戸があるのに驚いた。
タワー低層階は低層階で魅力あると思うけど、売り早いな〜。最初からそのつもりだったのかな。
909
まじっすか？
携帯でテレビを見る場合は、ＮＨＫに使用料を払う必要がありますよ。
明日はひさしぶりにMR行ってこようかなぁ。
建築現場ももうドッグランのとこまで進んでるんだよね
もともと、キャナルの住民はこんな所気にしていないから、別にキャナル住民もネガッても、気にもとめないとおもうよ。明らかな格下からネガられると、人間むしろ気分がいいもので。
914の浅はかな考えでは
攻撃は最大の防御なのかも知れないが
ここまでくると滑稽だね。
まともな契約者に同情しちゃうよ。
たまに覗くと相変わらずのくそすれだな。
悪いけど、Wコン購入価格の1割高で売り切って、早々に返し切ったローンに自己資金上乗せして、キャッシュで他区のMS買ったぜ。東雲でも相場を間違えなきゃちゃんと売れる。ただ今ここを買っても将来トントンでは売れんだろうがな。
wコンの立地にここの仕様で、大手ゼネで50階以上で100㎡クラスの部屋があったなら、もう1回買い直すんだが。まあ、ここを買うのはそもそもMS買うのも、タワーも初めての人が多いだろうから、十分満足できると思うよ。
Wコン、スゴく安い分譲価格だったので
1割高でも大した金額にはなりませんね。
買値より高く売れたことが重要なんでしょう。上の方の大きな部屋ならグロスで６０００万台は軽くしてましたよ。６６００＋キャッシュなら八千万ぐらいの物件買えたんでしょうねえ。勝ち組うらやましい限りだわ。
外観は人それぞれ好みがあると思う。
しかしながら、外観は検討材料の重要な要素と考える方も多いのは事実。
自分が住むところだからね。
空間をデザインする匠のわざ
やっぱりこれだよね。
しかもこんな場所で１億円以上するマンソン買ってる可愛そうな住民いるし。
中古でも売れてないし。
パークタワー東雲との比較のために、現在のＷコン中古の成約価格を知りたい人いますか？
そもそもここを検討中でWコンと比べてる人は居ないので不要です。だれも興味有りません。
将来のここの中古価格の目安として知っておいたほうが良いかも。
やたらとWコンと比較したがるヤツは何なんだろうね…
Ｗはノムコムとかに出てる売り出し価格の10%引きぐらいでしょ。
購入価格に比べたらリンゴはダメ、タノシメシノノメも厳しい、ビーコンになるともっとしんどい。野村は2Fが売値ちょい高でもう中古に出てるらしいけど、そりゃ無理だわ。遠からずプラウドの中古がたくさん出てくると思われるが、出来値はここも同じぐらいになると想像。（ただし、次の大地震前に限る。）
中古は、仲介手数料も掛かることをお忘れなく。
もし６０００万なら２００万近くが手数料。
925
どんなヤツ？
Ｗコンからパークタワーに買い替えたヤツですけど。
マンションの安さがウリの東雲だからムリ。
富裕層は東雲なんて場所も地名も知らないでしょ。
ここの次スレ名を
パーク東雲vsキャナル
にしましょう。
今までの経緯を判断するに
パークタワー東雲は単独でスレ立てる価値の無い物件だよ。
もちろんキャナルの盟主、ランドマークはWコンですね。
まあ、一般的には富裕層なんだと思いますよ。
都心のタワーマンションと比較したら、いまいちかもしれないけどね。（笑）
偏差値53ってとこだね。
十分に富裕層かと。
このあたりの豪華タワーマンションなら、かなり上位レベルの人だと思いますよ。
週末のMR予約一杯じゃないかー
未だに混んでるの？？
こちらと比較はしませんが、Ｗコンはしっかりとした贅沢な作りで、建物は本当に素晴らしいと思う。
見る人が見ればわかるでしょう。
買い替えだとしても中古は対象外かな。
構造や設備などは年々進化していくのに、
敢えて古いものを購入する必要はないでしょ。
歴史的建造物は別だけどね。
年数経ってると修繕積立金も高くなってるし、何より震災前後じゃ防災の考え方が違いすぎるから現時点では中古は無いね。
ここも中古になります。
でも川崎はちょっと・・。
944
うける！
キャナルワーフは立地悪すぎ。資産価値を保ちたいなら立地重視で行かないと。中古になったら、建物価値は期待できない。
ここが中古になる頃は、免震と制振ハイブリッドでないと建物価値の優位性ないだろうね。
そうかな・・・
じゃあ現時点で制震の物件なんてもうだめだね。
技術は常に進歩するからね。今、新しくてもね。
築十三年で修繕積立費が6000円はだめだろう。倍の12000円でもアウト。
じゃあ制震はもうだめだ〜。制震マンションなんて買ったらだめだ〜
建物に頼ったらダメでしょう。制振も免震も付加価値期待できないよ。
それは確かだと思うよ。
免振のみは逆に危ないと言われる時代が来ると予想。
だって免振だから柱を細くして居住空間を広くできました
なんて、冷静になれば恐怖以外の何物でもない。
10年後の制震物件はもうだめだ。今のキャナルワーフみたいな運命かもしれない。
技術は常に進歩するからね。制震物件なんて10年後は誰も見向きもしないかもね。
10年後は、耐震、制振、免震、すべで時代遅れでしょうね。
必死に制震擁護してる人、制震はやめた方がいいってよ。技術は常に進歩するからだって。
10年前は、Wコンフォートも最新の技術だったんだろうね。
今ですら制震の中古は買わないし。
免震は敷地に余裕がないとできないしね。
おいおい
キャナルがつけば全てネガ対象か？
節操ないねぇ。
パークタワー東雲のイメージが益々悪くなっていくなぁ。
制振擁護というより、立地重視でしょ。資産価値を保ちたいなら。制振なんて、なんの付加価値もないよ。免震も既に片足突っ込んでる感じ。
大丈夫、キャナルワーフはキャナルコートなんて相手にすらしてないから。
建物自体は耐震オンリーのプラウドが一番強いかもね。でも中の人の安全は保証されないけどw
免振は構造そのもので揺れを抑えるのでタワーマンションでは
最適な方式だよ。
免振は安全装置ではなく、通常に発生する揺れを抑える、そうだね
快適装置のレベルと考えればいいんじゃやない。
縦揺れには全く効果ないし。
おもしろい、免震の物件の掲示板なのに制震に過剰反応する人がいるね。
いいじゃない、制震がよいと思うなら制震だって。いいと思うよ。
制震物件は買わないけど。
1年前ならまだしも免振のみのマンションは絶対買わない方がいいよ。
だってSKYZとかの仕様を見れば明白でしょ。
正直、免震でも制振でも、どちらでも良い。
建築費を安く抑えると制振になりますね。
土地の購入費が高い場合も販売価格を抑えるために
制振になってしまいますね。
どっちでもいいなんて将来の資産価値に影響は明白だよ。
制振が基本。それに免振がオマケでついていれば良し。
くらいで考えないと。ただし長期で住む人は免振は維持費が
かかるから注意だね。
じゃあ制震のみのマンションなんて論外だね。
SKYZみたいな超巨大建築物なら両方ついてた方が安心かもね。
ここもいづれは中古になるけど、Wコン含め
既存マンションは現時点で数年経過している
わけで。
よほどの価値がない限り、中古でもより築浅
なものが選ばれるのでは？
専有部分はリフォームで何とかなるとしても
耐震強化などの構造に関しては個人で何とか
できるものではないですし。
中古購入後、耐震強化のため修繕積立一時金
徴収なんて嫌だなぁ。
976
論外というか、どれも付加価値なし。
え？免振のみが論外ですよ。書き間違いですか？
これだけ新築免震タワーが増えてる中で、制震の資産価値が高いなら、制震タワーの中古がバカ売れしてるはずだね。
おっかしいなあ。誰か説明してくれないかな。
キャナルの中古が安いのは、立地が悪いから。
逃げずに説明してね。
あーあ、
とうとう新地マンションなのに中古マンションとの売れ行き勝負するまで落ちたか。
説明できずにまた逃げたね。
何度も忠告するけど頭悪いならネガなんかしないようにね。
おやすみ。
説明もなにも
免振新築マンションがバカ売れしてないのに
なんで制振の中古マンションのバカ売れしていない
理由を説明する必要があるのかね。
どうしても説明してほしいなら
免振新築マンションがバカ売れしていない理由を説明してよ。
免震と制振を大雑把に言うと
免震は建物に揺れが伝わらないように地盤と縁を切る。
制振は構造の一部を壊して建物が壊れない・揺れにくくする。
建設費は免震が高くなる。
修繕費は制振が高くなる。
免振装置はいつでも交換できる。
制振装置は住民が住んでいると交換が困難。
日本の構造の考え方は、建物が壊れても人が死ななければいい
という設計になっているので、建物の一部を意図的に
破壊させることで地震に耐えるという制振が発達した。
当然、制振装置が壊れると構造体力上、安全を確保できないので
行政から建物の使用を強制的に禁止される場合があります。
確かにWコン
制振の新築時はまさにバカ売れだった。
必要な時が、買い時。
どんな品でも時間が経てば古くなります。
当たり前の事。
経済状況は人によって千差万別。
常に新しいマンションを買える人はそうはいません。
高齢になれば基本的に収入も少なくなります。
耐震から制震。制震から免震。
技術が進化するのは当たり前。
検討掲示板の趣旨とは内容が大きく異なる、どうでも良い内容は避けて頂きたい。
台形でなければなあ～。
今の免震はいつか古くなるって・・
そこを気にしてたらいつまで経ってもマンションなんて買えないのでは・・
前回の震災で、東雲でも有明でも、免震が一番被害がなかったという事実だけで、個人的な評価基準としては充分です
間違ってるよ
制震から免震って、
免振って制振技術を継承してでてきた技術じゃないでしょ。
むしろ併用すべき技術。
東雲と有明の311に拠る被害状況一覧、を992さんはどこで知ったのですか？
すみません。
初歩的な質問ですが、免震と制振のハイブリットというのは
どんなメリットがあるのでしょうか？
993さん
開発された順番を言っているのでしょう。
継承とか併用とか論点がずれています。
併用がよいなら、SKYSを選択するべき。
メリット、デメリットはそれぞれあるかと。
995さん
免振装置がついていれば上部の建物の揺れは無いと思ってます？
揺れると思うなら制振装置は意味ありますよね。
