戸建住宅よりマンションのメリット

でも修繕積立の比較にはこだわるんだね

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それも戸建派が言い出したことなんじゃない？マンションのデメリットとして、ね。
管理費や修繕積立金も払いたくない人は、マンション買わないよ。マンション買う人は、それらが月々どのくらいなのかわかった上で納得して購入してるからね。

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セカンドハウスにマンション！
これ最高だね。
今日の気分はマンション！明日の気分は戸建！あさってはどっちかな？ルンルン、ルン！
気分次第で責めないで、涙がでちゃう！なんてね！
あんまり難しい事考えないないで両方所有しちゃおー！

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862
また、戸建派のせいかよ。

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つまらんことかも知れないけど、マンションには名前があって地図にも載ることだ。
戸建てで、売り出し時は「ジェネヒルナントカ」って名前があっても居住した人が住所に「○区×町１－２－３ジェネヒルナントカ１２号棟」なんて書かないでしょ

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だから、へんなブランド名のマンションとか作ってほしくないんですよね。
自分ちの住所書くのに

グランドステージ●●

とかって書きたくないよね。

ときどき自分ちの住所を

××町１−２−３−１２０１

とかマンション名かかないのはきっと恥ずかしいブランド名つけられちゃったんだろうなあ。

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866さんへ
最近はマンション名書かないようです。
市役所で住民票を記入するとき××町１−２−３−１２０１と書いてくださいといわれました。
（マンション名は書かなくていいですと言われました…おそらく大型マンションになると役所も同じ時期に入居するのでいちいち入力するのが面倒なので役所で決めているみたいです）

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賃貸は建物の名前を書く。
分譲は１丁目２番３ー４０５号というように
建物の名前を書かないのが正式？な住所になるようです。
戸建てでも昔からの広い土地を複数の家に分譲したときは
マンションのような住所になる。
ん？逆？

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なんか本題と外れていっているような・・・

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健常者でも3階戸建てが大変と聞きます。

高齢化社会の事を考えると
フラットなＭＳは使い勝手は良いのか？

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マンションのメリットとして、未建築物件を検討する際に、モデルルームや仕様パンフレットが充実しているというのはどうでしょうか？戸建の場合、ハウスメーカーのモデルハウスとかパンフレットはあると思います。しかし建売の場合を除き、戸建の複数物件を検討する段階で、個別の詳細な資料はなかなか入手しにくいのではないかと思うのです。（そんな事ないのでしたらすみません）
もちろん、戸建の場合、個々に自由に選択できる部分が多いのはメリットなのですが、逆に相当知識が無いと妥当な線が判断しにくい事もあると思います。その点において、あまり建築の知識が無い人でも物件の内容がある程度わかりやすいのはマンションではないかと思います。

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そのとおりです。
所有権なんていりません！！今の快適性（立地・利便さ）重視
子供・孫には残す必要も無く彼らは彼らの力で切り開けばいい
（私もそう教わってそうしてきました）
ただ妻はそういいながらも私に内緒で土地と現金はのこしているよううですが・・・
私は無能なら会社も世襲するつもりは有りません。

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マンションに財産性は不要と言えば不要だね。共有なんだから、土地としては期待していないし

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マンションは大地震によって倒壊するかどうかの実験をしていないから怖い。
阪神のような、超えるような地震がきたら多くの基準３の戸建ては損傷もほとんどないでしょうが
ほとんど基準1の最新マンションや古い基準のマンションは倒壊しないだろうか？
古い物件など耐震偽造の問題があったので、不安がありますよね。
基準3限定ですが戸建ては地震と台風に安心と言えるのではないでしょうか？

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快適性が大事ですから、倒壊なんて関係ないです

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>>877
基準３限定とは戸建だけですか？
だとすると、戸建の基準は高く、マンションは古いものや基準の低いものが入る比較の仕方って
おかしく思うのですが…。
マンションの倒壊実験が必要とされる大災害の場合、戸建が生き残る可能性は同条件だとすると
もっと低いと思います。
台風についてですが、戸建だと確かに浸水や屋根が飛んだり…とありますが基本的にマンションで
台風の恐怖とはバルコニーに置いたキチンと設置していないもの（テーブルとか）ではないでしょうか？
それが飛んだりして通行人や車などに当たったとき大変な事態になります。

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基準って耐震等級の事ですよね？
地震による損傷の耐震の計算方法はとても複雑で戸建の場合も屋根が瓦だとかポーチがどこにどんな形だとかで
本当に違ってくるので耐震等級は簡単な指標の一つでしかないですよ。
免震や制震と言う方法で地震に対処している物件もありますし。

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戸建てにおける地震災害の一番の問題点は倒壊よりも火災です。自宅が例え失火しなくとも周囲から延焼されては
意味がありません。その上で、特に市街地の戸建てについては、木造よりも耐火度の高い建物（〇ーベルハウスとか）にするとか、隣接家屋との距離を置く等にしておいた方が良いです。

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お勧め本（その３）

竹島 靖『住育のすすめ―住まいを考える50の方法』(角川SSC新書)

文章が簡潔で読みやすい。
著者自身が住宅購入にあたって読んだ本（厚さの合計4メートル）、セミナーや
勉強会から得た知識、および著者の経験がまとめられている。

著者の意見は、受け売りなのかオリジナルなのか、わからない部分も多々あるが、
「家は100年使う」「家歴書を持つ」「無垢の木の家具を選ぶ」など、共感できる
ものも多い。

巻末には参考文献も豊富に挙げられているので、住宅について考える際の
最初の一冊に最適かと思う。

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総合的にメリット多いが欠点は維持費の高さと上下隣からの壁を通じた音だけがマンションの弱点ではないでしょうか？壁ひとつで隣と上下に人がいて生活音が聞こえるのは、嫌ですね。
でも利便のメリットはありますよね。

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音なんて良いんです。快適であれば

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戸建の耐震等級と鉄骨鉄筋コンクリートづくりの建築物とでは、そもそもの基準が違うと思いますが。
戸建の耐震等級は、あくまでも住宅基準値なのでは？
例えばコンクリートの建物で耐震等級２とか３は、学校など災害の際の非難所になるような場所ですよ。
それと住宅の耐震等級３物件が同じ強度とは思えませんが。

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強度があるのではなく想定された震度においても倒壊しない、という事です。戸建ては軽量なので強度をそれ程求めなくても耐震性は高くできます。

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マンションと戸建てだったら、マンションを選択する人でも、タワーマンションの上層階と戸建てだったら、戸建てを選択する人はいるんじゃないかな？私はそうなんだけど、こと地震や火災を考えるとタワーマンションはどうもね。子供の頃みた映画の影響かな。

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住所の表記って、戸建てだと、○○町大字○○1-2-3　とかの場合もありますよね。
マンションだと、大字が付くのは稀だと思います。

マンションの住所表記って、○○町1-2-101　となる場合も増えてきましたよ。
行政で認められている地区なら、そうなるんだそうです。

どっちがいいとかでもないように思います。

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連投。
マンションの場合、土地の所有権ってあんまり意識していない。
戸建てなら、自分だけの土地所有だけど、あくまでも自分の物という満足感であって、
自分だけの土地に価値があるのかというと、そうでない場合もある。それが困る。

駅前マンションなら、土地の所有権は共有で相応持分しかないが、直接土地を使えなくても
相応持分としての財産は残る。面積は小さくなっても、駅前だからそれなりの価値相応になる。
マンション建替えとかになると、持分のお金を確実にもらえる。

土地の価値、現金換算するとなると、駅前でも共用でも狭くても、マンションのが困ることは少ない。
自分だけの土地。　ということに拘りたいのが、駅遠の持家理論なだけで、所有権とはニュアンスが違う。
個人所有を価値で考えてみると、駅遠は、駅近より難しい。

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ボクちゃん必死だね。頑張れ。

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う～んそれを言っちゃうと、また再燃しそうな気配が。

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No.889 さんの事ですよ。

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>マンション建替えとかになると、持分のお金を確実にもらえる。
　
あはは、前向きな思考だな。

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マンションのメリットって立地でしょ。

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ならば駅遠のマンションはなぜ存在するのだろう？

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駅近に土地を持てないデベロッパーは駅から遠い所にもマンションをつくるしかない。

マンションを売らなくっちゃ、生きていけません。

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じゃあ、駅近戸建(1800～2400万)より高額な駅遠マンション(2200～2700万)が少なくないのは？
広くもなければ高級志向でもない普通のマンション。

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>駅近戸建(1800～2400万)
どの地方の話？
地方は車社会だから駅近関係ないんだよね。

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駅近戸建1800～2400万って‥‥
どこのド田舎の話だ？

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１８００万って中古でもないわ。

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そんな田舎ならどっちでも好きな方買えば良いんじゃない？
マンションは都会だけのメリットであって。
田舎なら、断然戸建てでしょうね。

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＞８９７

何に対して、じゃあ、なのか、よく分からないんですけど、
なんで少なくないかと言ったら、その答えは８９６では駄目なの？？


＞駅近戸建(1800～2400万)より高額な駅遠マンション(2200～2700万)

高額とおっしゃっていますが、たいして変わってないです。
どちらもかなり格安。

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＞駅近戸建(1800～2400万)より高額な駅遠マンション(2200～2700万）

考えられるパターン

駅近戸建は狭小、駅遠マンションは広々

駅近環境問題有り、駅遠環境非常に良好

かな

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単純に駅近駅遠じゃ分けられないでしょ。
三鷹徒歩20分のマンションと千葉ニュータウン駅前徒歩1分のマンション、どっちが高いと思ってんの？

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どっちもマンションじゃん。

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少なくとも同一地域で比較しないと、最初からこの話は成立しないでしょ。

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>>905
同じマンションでも地域によって価格差があるんだから
単に駅から遠い近いで比較できないって言ってるんだよ
お前アタマ悪いなぁ

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>単純に駅近駅遠じゃ分けられないでしょ。
>三鷹徒歩20分のマンションと千葉ニュータウン駅前徒歩1分のマンション、どっちが高いと思ってんの？

こんな事ここで聞く奴よりかはマシかもね。

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聞く？
疑問と強調疑問の違いも分からないの？
やれやれ・・・

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結局ここの人たちはマンションと戸建の何を比較したいの？
「どちらが良いか」なんてあいまいな話じゃ比べようがないよ。

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スレの内容からズレているに、人の言葉尻をとらえていい気になっているの？
悲しいね。

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>結局ここの人たちはマンションと戸建の何を比較したいの？
>「どちらが良いか」なんてあいまいな話じゃ比べようがないよ。

このスレのこれまでのレスを読んでから書いたら？

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なんか、レベルが下がったね。内容的にも！

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さすがに１０００近くになると論点が出尽くしたかな。

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きっと>>905みたいなバカが増えたからでしょう

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>きっと>>905みたいなバカが増えたからでしょう

しかしこの人粘っこいね。きっと納豆が好きなんだろうね。

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>897>駅近戸建(1800～2400万)より高額な駅遠マンション(2200～2700万）
>904>三鷹徒歩20分のマンションと千葉ニュータウン駅前徒歩1分のマンション、どっちが高いと思ってんの？
>905>どっちもマンションじゃん。

五十歩百歩だな

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内容からすれば「戸建よりマンションのメリット」というより、「駅近と駅遠どっちが〇〇」のスレだな。

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>>916
必死だね（笑）

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うん、必死だね。（笑）

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>戸建ては軽量なので強度をそれ程求めなくても耐震性は高くできます。

というよりは、大きく背の高い建物（マンションのような巨大建造物）は、どうしても地震に弱くなる。
庶民向け分譲マンションのようにコストに強い制約のある場合、耐震性を求めようとすると、費用面で困難。
初期費用があがるとマンションなど売れなくなる。よって耐震性は低くなってしまう。

安売り戸建ても同じだが、あくまで土地のおまけとしての建物なら納得感はある。
金さえ出せば、好きなように耐震補強するなり、建替えるなりできる。

マンションの場合は、”みんな”が同じように思ってくれない限り、そして、”みんな”に財力が
備わっていない限り、できない話。

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それから、基礎の問題もあります。マンションは、建物が非常に重いので、基礎にも多額のコストがかかります。

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No.921 、No.922 さんはもっともらしい意見を述べてらっしゃるが、内容に全く具体性が無いね。

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>>923
あなたの書き込みが一番中味ないですからｗ

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＞あなたの書き込みが一番中味ないですからｗ


別に分析してもらっても結構だけど、それによってNo.921 、No.922 の全く裏づけの無い意見が正当化される事は無いよ。

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まあ、No.921 、No.922 を読んで、「ああ、マンションはやっぱり怖い、戸建てにしよう」と戸建てを買う人がいるなら、ここに呼んで来てもらいたいものだね。

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まあまあ、冷静に。

>どうしても地震に弱くなる。
>費用面で困難。
>耐震性は低くなってしまう。
>それから、基礎の問題もあります。

だと思います。とか、そうではないでしょうか。と想像や疑問じゃなくて、具体的な説明が出来るから断定しているのでしょう。それを待ちましょうよ。

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>>925
中身のない書き込み繰り返さなくてもいいですよ（爆笑）

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なんだ、No.921 、No.922 は結局ひやかしか。

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ひやかしって言われてますよ。答えてあげたら？

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だいたい

>どうしても地震に弱くなる。
>費用面で困難。
>耐震性は低くなってしまう。
>それから、基礎の問題もあります。

と力説していたのに、自分で説明が出来ないんだったら初めから言わなかったらいいのにね。

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快適であれば、基礎なんてどうでも良いんです

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これから建つマンションは新耐震基準で管理も厳しいから安心でしょう。

戸建ての軸組み建売は基準3のみ壁量多く安心ですが
元々軸組工法は基準が甘く壁がすくなくても基準１なんです。

ツーバイフォーは壁量が多くないと1はとれません。
3階建てはさらに厳しいいのです。ですから多くの構造壁が必要になります。

阪神の震災では3階建てのツーバイフォーが強かった事実があります。
同じ倒壊しないレベルと言っても基準がきついから壁量の多い家しか作れないのです。
だから2階建てより強くなるのです。
軸組みは基準が緩いので壁量少なくても作れるのです。

鉄筋のマンションはどうでしょうか？
私にはわかりませんが
多分、規準が2階建て軸組みよりキツイと思います。
しかも木でなく鉄筋コンクリートの強さ。
阪神の震災でもピロティーのない新築マンションで倒壊、大破したマンションはなかったと思います。
コンクリートも10年前までは初期性能が30年しか持ちません。
最近のものは50年か100年持つそうです。
7年ほど前にコンクリートの寿命について学会での発表がありました。

最新のマンションが倒壊、大破するのでしたら
戸建ての多くは全滅ではないでしょうか？

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良いんです快適であれば、倒壊しても

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>931
＞マンションの値段が高くかんじるのは土地の値段
んな訳ないでしょ！
あなたの土地の持分はどのくらいあるの？
その計算で坪単価いくらになる？
だが、建物の計算はそのぐらいだと思う。
ってことは、いかにマンションがぼったくってるってことがわかる訳だ。
良心的にいえば、人件費、広告宣伝費、利益が乗ってると言い換えてもいいが・・・・・・・

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土地の値段だけみると戸建エリアとは比べ物にならないくらい高い単価になりますが、
持分割合で計算してみると戸建エリアの一般的な広さの土地代よりは高くなりました。
ただ、そう言う意味では土地代が高く付いている…と言うほどのことではないですね。

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ぼっくられても気が付かなければ、
それはそれで幸せなんだよな、ぷっ。

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快適であれば、ボラれても良いんです

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No.921 、No.922を書いたものですが、なんだか殺伐とした反応ですね。。。
全般的傾向としてお話したまでですが。
おそらく、疑問を提示されている方々は、実際はわかってらっしゃるのだと思いますので、
具体的な説明は割愛いたします。

（というより数字を出しても個別事例だと一蹴されてしまうだろうし、
オフィシャルな統計データを出せとか、要求がエスカレートすることがわかりますので。）

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940さんの言いたい事はわかるが、全体的傾向としての話、というのはどうかな。どこでの話かは知らないが
少なくともテレビや新聞雑誌、住宅に関するセミナーにでも取り上げられ、そのように考えられている人が多い、というなら別だけど、出所の言えない説を全てにあてはまるごとく確定的に書くのは誤解を招くと思いますよ。

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>>941
921,922で言いたいのはそういう難しい事じゃないよ。
お金があればマンションでも戸建でも耐震性の高い所を買えるけど、無ければそんなに期待できない。
お金を作れれば、建替えなり住み替えなりすればいい。
戸建でもマンションでもどちらも大差なく、マンションの優位性は限定的という事です。

また基礎については、地面に置いている戸建に比べ、地面に固定しているマンションはどうしても高くなりがち。

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勘違いしているかもしれないけど、世の中には木造のマンションは結構な量で存在する。
というかアパートとマンションの違いがよく分からん。
こういうサイトでスレッドができるようなマンションばかりではないよ。
倒産したりしてるといっても、なんだかんだ上場してるほどの企業が関わってるマンションばかりだし。

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統計の読み方の初歩が出来ていないんだよ。

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940の発言は自分の知識の無さを棚にあげて人のせいにしているのが良くないよな

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マンションは土地の持ち分、建物の仕様、建て替えの可否等を総合的に考慮して考えると、値段はやはり、高すぎる。
家としてかかる費用だけを抽出していくと、いったいいくらかかるのか？
わかる人、教えて。

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マンションに住んでるけど、外国人の友人に説明するときは「アパートメント」って言ってる。
日本的に見れば区別があるのかもしれないが、世界的に見ればみんな「アパート」だね。
購入するときも「アパート」を買う感覚だった。

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確かに外国人から見たら
日本の戸建も滑稽に見えてしまうかもしれないですよ！
庭もない、日当たりも悪く狭小スペースに鉛筆の様に建ち並ぶ3階建て建売は！

私は、その三階戸建と価格と立地が同じでも、日当たりの良いＭＳを選択しました。
人それぞれの価値観だから、ＭＳが割高だと言われても
私は満足しています。

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集団化する事の力で質の高いものを安く手に入れる、要は、マンションってのは質が高いが安物なんだよ。

例えばしばしば問題点として上げられる騒音。
同じコストだと戸建の方がうるさいし、同等のものなら戸建のほうが高い建築費になる。
でもいくら安く質の高いものを手に入れても、被害が少なくなるだけでゼロは無理。
他人の出す音は如何に小さくとも不快なものに過ぎない。
質の高いものを安く手に入れるために住居の独立性を犠牲にし、その代償は大きいんだ。

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ここまで反発される理由が良くわからないのですが、
逆に以下の資料なり書籍なりで述べられていることの反証を頂きたい。
出所を明らかにされた上で。

・建設住宅性能評価を受けた住宅の性能等級の実態等調査結果について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/07/071217_6_.html

一戸建て　耐震等級　平均2.4、共同住宅　耐震等級　平均1.7

『マンションの地震対策』(岩波新書)　藤木 良明 (著)
『高層難民』 (新潮新書)　渡辺 実 (著)
『マンションは地震に弱い』　矢野 克巳 (著)　日経アーキテクチュア (編集)
『倒壊―大震災で住宅ローンはどうなったか』 島本 慈子 (著)
『建築紛争―行政・司法の崩壊現場』(岩波新書)　五十嵐 敬喜、小川 明雄 (著)

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今、インターネット（yahoo不動産など）を見る限り、ほとんどの地域で、駅から同じ距離の物件を比較したら、実はマンションの方が高いです。
（もちろん、述べ床当たりの価格です。）
マンションが安い・立地がいい…と思い込んでいる人は、イメージで夢を語っているだけでは？

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快適であれば、騒音なんて良いんです

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952
延床？戸建の面積をどうやって比較したの？あと、建蔽率、容積率はどう反映した？

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>952
戸建とマンションを比較するのは、実は難しいんですよ。
まず、延坪の比較をすると、戸建の延坪に相当するマンションは意外に少ないですね。戸建だと９０～１００平米ってとこが平均ですが、マンションは７０～８０平米が平均でしょう。重要なのは、戸建でマンションの平均に相当する物件が殆どないので、どうしても、戸建平均の９０～１００平米が基準になってしまいます。この平米数だとマンションでは物件そのものが少なく、価格は高くなるのが普通です。対する戸建はミニ戸でも、この延坪の中に入るので、比較をすれば、マンションの方が高い、という事もありえるのです。
しかし、これは、謂わば比較のマジックで、同じ立地で土地持ち分が十分ある戸建にマンションはかないません。事実、容積率を目一杯使ったマンションで土地の共有持ち分はどのくらいありますか？おそらく、その持ち分で同じ大きさの戸建は建てられないと思いますよ。商業地で無い限り、１０坪で３０坪の戸建は建ちませんので。

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>>948
日本でもかつて「アパートメント」は高級住宅の代名詞だったんですよ。
芝にあった日活アパート。帝国ホテルにあったアパートメントなど。

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あと、土地の形や接道で土地の価値が変わる。マンションの向きと一緒。

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スレ主です。
多くのご意見、とても参考になりました。
本当にありがとうございました。
当方、近畿圏に住んでいます。
市内より離れた駅近のマンションを購入することに決めました。
年収は低いですけど約3500万の物件です。
頭金2000万支払ますので1500万円のローンです。
40歳超えましたので、このマンションで後半を過ごすこと考えています。
私はマンションのメリットを取りました。

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