戸建住宅よりマンションのメリット

つまり3500万のマンションなら4700万ということで

マンション4700万（管理費50年込）
戸建て3500万（メンテなし）1200万円安くつくが修繕も多少必要なので4000万修繕費込
700万円安いが駅から１５分離れたグレードの低い家
マンション駅近　グレード高い
どちらを選ぶか

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場所によって違うけど、都市部の利便性の高い立地でマンションと同程度の予算ならば、戸建ては建て売りになるんじゃないかな。土地を取得してハウスメーカーで建てたら、価格はやはり上がるから。そうするとやはり戸建てにおける建て売りの場合は、ある程度補修費用を見越しておかないといけないかもね。

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マンションと戸建が同じ価格、同じエリアだと考えるなら生活の好みのようなもので
選ぶ違いが出る…という事でしょう。

庭が欲しい⇔庭の手入れが大変
駐車スペースが沢山いる⇔車はいらない
納戸など広い収納が必要⇔フルフラットなどでコンパクトな暮らし
道行く人に見てもらっても平気なオープンな開放感⇔防犯
など…。

ただ、同じエリア同じ価格で戸建とマンションを比べられるところはかなり少ないでしょうね。

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同じエリア同じ価格で戸建とマンションはあるでしょうけど、広さや、間取り、品質に違いがでますね。選択肢は６５３さんの観点になりますね。

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通勤時間の無駄が嫌いだって人は、駅近マンションを検討する事ができるけど、戸建てで駅近はまず無理。空いた土地がないし、買えるような価格じゃないよね。

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大規模な天災でもない限り、マンションの修繕は長期計画によって大体（時には一時出費もある時も）わかるが、戸建ての場合は当たり外れはあるよね。必ずしも品質価格によってじゃなくて、修繕のほとんど無い家もあるけど、修繕ばかりしている家もあるから。そういう点で、リスクの平均化ではマンション有利かな。

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管理費が省かれてるね！
意図的かな？
それでも、マンションの方がトータルで経済的といえるのか？
しかーも、管理費は何故か年々高くなーる！
そして、管理費も修繕積立金も自分だけの意思ではどうにもならなーい！

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高くなっていくのは修繕積立金じゃないの？

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そうね、修繕積立金だね。
管理費は管理内容変わらない限り、そんなに変わらない。

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管理費と修積金を間違えてるようでは････

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一戸建ての修繕費も半端じゃ無いんですけど…。

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個人的な感覚では、そこそこの（地元しかやっていないとかではない）デベの最近のマンションの補修については、原因が大きな欠陥である事は少ないと思う。又、発生したとしても管理組合があるので、集団で交渉出来る点ではマンションが有利かな。戸建ての場合、補修が経年劣化によるものなのか、欠陥によるものかが素人では判断出来にくいし、交渉も個人でしなければならないのが不利かな。

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>戸建てなら20年に一度200万ぐらいの補修で50年で400万ぐらいのメンテで済むでしょう。

俺も全然足りないと思う。
仮に実際にかかる修繕費がマンションと同じだったとしても、一度に払うと多く感じるし、１人で負担するから多く感じる。
マンションで、少しずつ修繕積立したほうが楽に感じます。

マンションの修繕積立だけを考えた場合、毎月２万円だったら、５０年で1200万円です。外側だけで。
室内のリフォームも50年なら２回くらいはあってもいい。
お風呂・キッチンなどの水周りの全交換も２回くらいあるかもしれない。
室内の改装は、戸建てでもマンションでも同じだけど、戸建ては自由があって、マンションはそれなりの制限がある。

戸建ての場合、マンションの管理費はかからないけど、自分で管理することになる。
管理費の支払いがなくなるだけで、戸建てでも管理は必要で、管理は自分でやることになる。
自分が手間をかけてやる戸建てか、　手間も時間も自分でやらないかわりに支払うマンションか、です。

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確かに戸建ての補修・リフォームは難しい。友人が戸建ての補修をした時、えっ、この程度にこんなにかかるの、という所もあったし、結構安く出来ているな、という所もあった。（補修したばかりに見たから、耐久性については、今どうなっているか判らないが）
その時友人が言っていたのは、一体どれ位の金額が適切な価格が判らないという事。特に戸建てはその家の状態によって工事が決定するし、どれ位の工事が必要かは素人では判断が難しい。（値切れば見えない所で手を抜かれる可能性あり）
やはり戸建てで補修する時は信用のある業者を選定する事が大事だが、それが難しいんだよね。

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>>344
乗り合いバス理論、なるほどね、とは思うが、一点欠けているのは
全員に運転手役（管理組合理事）が回ってくるということだろう。
ずっと一般乗客でいられればこれほど楽なことはないが、そうはいかない。

実は、俺は数年前に大規模修繕時に理事長という大当たりを引いてしまった。
当たってしまったとき、大変なことになったとは思ったが、まあ管理会社に丸投げすればいいやと思っていた。
ところが組合員みんなの意見を聞いてぶったまげた。
管理会社を外して管理組合主体で相見積もりしろ、という。
ええ、やりましたよ。しかし大変な目にあった。
必死になって建築の勉強をやって数社の担当者を呼んで面接。
まあかなりのコストダウンになったけど、大変だった。
もう２度とやりたくない。

>・運転手やガイドに、すべて任せられること。
>・何か問題があったとしても、責任を転嫁できる相手が常にいること。

という発言はいかがなものかな？

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戸建50年ももたないと思うぞ。そこがマンションとの違い。
あと人間も３５で家買ったと仮定して、５０年もたないと思う

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もつ人もいると思うが、８５で改築する人は少ないだろうね。

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>戸建50年ももたないと思うぞ

戸建てでも造り次第では？
建売の木造なら５０年は無理でしょうが
鉄骨の戸建てなら５０年は余裕でしょ！

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お金と時間をかければね

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ああ、木造のケース想定で。鉄骨なら、修繕は木造と比べて高くなるだろうに

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実家の話。戸建、３０年目にリフォーム（修繕）。
屋根と水周り中心だったが、４００万円超えたよ。
台所に結構かかったらしい。システムキッチンにこだわったら４～５００万じゃ済まんよ。
リビングや居室は、リビングの壁紙だけ張り替えた。
これまでにもちょこちょこ手を入れて来たし、結構維持費かかりますよ、戸建も。

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↑だと、戸建の方がやすいことになるじゃん。30年で400なら、月一万三千の修繕積立で済むじゃん。修繕積立月一万三千で済むマンションはなかなか無いよ。あと、話を混同して欲しくないのが、水回りや台所はマンションも自己負担。修繕積立からは出してくれないはず。マンションの修繕積立と比較するなら、もっと項目を絞ることになるので、もう少し安くなるのでは。

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>修繕積立月一万三千で済むマンションはなかなか無いよ。

修繕積立１万３千で管理費を入れたら３万以上かかりますが、うちはそれより安いです。

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マンションと同じ程度の値段で買えるなんちゃって戸建ての耐久年数が、
３０年以上もあると思ってるおめでたい人が意外といるんですね。
庶民が買える戸建てなんて耐久２０年そこそこじゃないの?

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>>671
>鉄骨なら、修繕は木造と比べて高くなるだろうに

確かに屋根の防水に150万
壁面防水塗装に200万掛かりましたが
屋根に関しては15年
壁に関しては30年もつそうです。

鉄筋の方が費用掛かるみたいですよ！

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675
建物自体は30年もつよ。ただ、経済的に価値は無いけどね。住むには問題ない程度だろう。

ん？、マンションと同程度の戸建？何それ？突然に条件付けられても議論できないわな。

どっちにしてもマンションの方が修繕は高いよ。だって、マンションの方が建物の寿命は長いし、価値も高いんだもん。3ナンバーベンツの維持費とカローラの維持費比較しても意味がないんではないかい？どっちが良いのかは主観だよ

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674
それはマンション？３０年間、修繕積立が月一万三千円で済めば、大したものだよ

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>>678
674じゃないけど

築25年のＭＳの修繕費来期から値上げの議案資料が丁度あったので！

55平米で12,590円でした！

ま～55平米の戸建ては、滅多に無いでしょうが・・・

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花粉症で頭がぼーっとしているので、No.677のベンツとカローラの例えがよくわからない。誰か説明して下さい。

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>マンションと同程度の戸建？何それ？突然に条件付けられても議論できないわな。
>どっちにしてもマンションの方が修繕は高いよ。だって、マンションの方が建物の寿命は長いし、価値も高いんだもん。

なんか言っている事が矛盾しているような。

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マンションの維持費（管理費・修繕費）が安いか高いかは、管理組合や住民次第ではないか？
管理会社に主導権を握られていたら、安くなるものも安くならない。
逆に住民が主導権を握っていたら、スケールメリットで戸建てに勝てるはず。
日常の清掃業務などの簡単なものから、大規模修繕という難易度の高いものまで。

戸建ての場合は、小回りが利く（自分で決定できる）ので、力を入れて直すところと、
妥協するところを分ければ、平凡なマンションよりは維持費が少なくてすむのでは？
（当然、自分で勉強は必要）

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いや、だから、管理費は関係ないだろうに。建物のグレードが違うんだって。木造二階建てのマンションなら、戸建より安くなる。どうしたって建物のグレードが良いんだから、修繕は高くなるんだよ

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＞どうしたって建物のグレードが良いんだから、修繕は高くなるんだよ
住戸数で割れば？

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3500万で駅近マンションが買える。
駅から18分の戸建て建売が買える。
どちらを選ぶか？
実家は30年メンテなしで住めていた。
30年後のリフォーム500万。
戸建てが安い。
マンションは駅近快適、グレードも高い。維持管理は高くつく。

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>実家は30年メンテなしで住めていた。
30年後のリフォーム500万。
戸建てが安い。

そりゃ、そういう当たりの家もあるでしょうけど。

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684
自分で計算してみて

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>>673
６７２ですが、４００万円は３０年目にかかった金額というだけです。
これまでにもちょこちょこ手を入れてきたし…と書きました。
光熱費なども含め、維持費は戸建の方が圧倒的に高いと思います。

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No.683 は自信たっぷりに自論を述べているが、具体的な内容は無いのかね。

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外溝とか庭とか、それなりに見せるには戸建ては大変よ

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ここで議論してるレベルの戸建てに庭なんてないでしょ。

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３０年後に５００万でリフォームした戸建てって
リフォームしてやっと住めるってレベルでしょ。

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外壁などにプラスチックっぽい新建材を使った戸建は、３０年、４０年後は？？だと思いますが、
昔ながらの漆喰などを使い、マメにメンテナンスを行った場合は十分イケるでしょう。
でもそれにはやっぱり金がかかる。建売レベルでないことは確か。

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建売でも注文でもほとんどの戸建ては
プラモデルみたいにすぐ出来ちゃうんだよね。

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689
しょうがないだろ、皆が好き放題いろいろな仮定で話をするんだから。具体的な話をすると、私の家は違うとレアケースだしてくるし。
でもグレードの高い家には金掛かるし、それはマンション所有者にとってよいことだと思うぞ。逆に修繕のかからないマンションの方が怪しいよ

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どうしても、と言うなら、具体的な話するから、前提となるモデルケースを提示して。
マンションでは最終的に戸建の建て替えが出来るレベルまで積み立てることになるんだから、やっぱり額だけみれば、マンションの方が高いと思うぞ。
あと、誰かがリホーム時以外にも戸建は修繕が掛かると言ったけど、マンションも一緒。専用部分のメンテは個人負担だし。これも試算するから、モデルケースをだしてみてよ。あと光熱費は家族構成に依存するから、戸建が高いというのも変。マンコミ見ていると、戸建の倍以上払っている人もいるみたいだし、関係ないだろう。

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昔の日本建築の木造住居はすごいしっかりしてますよね。
今あんなの作ったら幾らくらい掛かるんですかね。

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>あと光熱費は家族構成に依存するから、戸建が高いというのも変。
一般論で言うと戸建てよりマンションのほうが気密性が高いので
冷暖房費が安くなるという意味では？

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だからさ、そういう条件だしは先に言わないと。

今の戸建も気密はいいよ。マンコミに出ていたマンションの光熱費は戸建よりも高いようですな

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ちょーうざくね？→697

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じゃあいろいろ反論しないでスルーしろよ

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わかった。じゃ、スルー！ →697

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マンションの修繕積立は高いということで終了だな

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自分一人で決める場合には、ある程度お金をかける所とかけなくてもいい部分を選別できる。
でも大勢が納得する必要がある場合、最大公約数的になりやすく省略できる部分が少ないので相対的にお金がかかりやすい。

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仕事柄、色々なマンションへ定期的にいく

各々の管理人さんと馴染みになり色んな話しを聞く


マンションには住みたくなくなった

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↑もっと詳しく

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戸建てには絶対にまねができないマンションならではのメリット！
「重量物がフツーに置ける」こと。

よく家電量販店にプラズマＴＶが並んでいたりホームセンターに何台もの金庫が置いてあるでしょう。これはね、ＳやＲＣだからできるワケですよ。モクゾーの戸建てでやったら、いくら床補強しても反ったりしますよ。
知人宅マンションでも、金庫が３台並べて置いてありますが、建築時に補強なんかしてません。それでも無理なく置けるのですからサスガ！マンション！！

みのさんお買い上げ～の１０３ＰＺだって、戸建てじゃ置けないでしょうね。

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管理組合さえなければマンションは快適。

お金に余裕があれば分譲マンションの賃貸住まいが一番いいな。


管理組合とかかったるいし、マンションは老朽化すると大規模修繕面倒だし、分譲買うにしても10年で転売したい。

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マンションってすごいんですね。私も金庫を３つ置きたいと考えているので、参考になりました

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なるほど、金庫集めが趣味の人間はマンションできまりだね！

自分は銀行の貸し金庫で不自由ないからマンションでなくてもいいや。

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↑もう、マンションの方が修繕積立は高いと決まったんだから、良いんじゃないか？
条件合わせればマンションの方が長屋なんだから、負担は安くなる。条件合わさないんなら、マンションの方が修繕積立の絶対額は高くなるんだよ。

築３０年経ったマンションにどこまで取引価値があるのかは微妙だよな。私ならまず戸建買って、償却後に土地売ってマンションだな。

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私なんかは貧乏臭いから維持費が掛かると言われれば「やっぱり戸建か…」となっちゃうな。
ちょうど今ちょっと郊外のターミナル駅徒歩圏内のマンション買おうか悩んでたんだけどね…。

でさ、肝心なところ私の予算の2800万円で何処なら戸建て買えるの？

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>築３０年経ったマンションにどこまで取引価値があるのかは微妙だよな。私ならまず戸建買って、償却後に土地売ってマンションだな。
>ちょうど今ちょっと郊外のターミナル駅徒歩圏内のマンション買おうか悩んでたんだけどね…。


過去レスにもありますが、これからは土地の価値は場所で大きく変わる可能性が大きいから、今迄のように将来売却して資産になるかはよく選択した方がいいですよ。

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>>716
何で売却前提の話になるの？

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戸建てとマンションの違いは、将来の修繕における費用予測でしょうか。マンションの場合、過去のデータをもとに長期修繕計画を立てて、そこから修繕積立金を算出しているわけですから、ほぼ住居性能を維持していく保証はありますね。（もちろん予想外の事態もありますが）戸建ての場合、建物、立地、住居の使用状況によって個別で大きく異なってきますからね。ほとんど修繕不要の戸建てもあれば、頻繁に必要な戸建てもあると思います。７１２さんのおっしゃる通り修繕の内容は自己責任で決定するわけですから、リスクを分散する点においては、マンションの方が有利だと思いますね。

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＞何で売却前提の話になるの？

何で売却はしない、という前提の話になるの？

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714と715は別人であることに気付いていないんじゃないか？

714

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716の内容からすると気づいているんじゃないの。

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718
マンションだって手を抜かれたら、修繕積立では対処できんぞ。

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リスクの話をするば、マンションも一緒だし、逆にリスクは大きい

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手抜きのリスクは戸建でもマンションでも一緒でしょうが。少なくても今はマンションの方が手抜きと呼ばれる被害は少ないと思うけどね。それともし手抜きがあった場合、デベを相手に個人で交渉するか、団体で交渉するかどちらが有利なの？

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マンションのリスクは共有における大規模修繕や建て替えの合意の難しさでしょう。これは戸建てに無いリスクですな。

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724
マンションの方が手抜きが少ないという根拠は？

リスクに遭遇する率は一緒かも知れないが、リスクにあった時の被害額はどちらがでかいか分かりますか？

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手抜き工事なんて「たられば」の話で喧嘩してもしょうがないでしょ

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耐震偽装問題以来、世間のマンションに対する性能評価の目が厳しくなった事、問題があった時被害人数が多いのでうやむやにしにくい事、その情報が他の客に伝わった場合、企業のダメージが大きい事でしょうか。むろん、例外も有りますし、「少ないと思う」と言っているように私の考え方なので。具体的な数字を挙げろと言われたら厳しいですがね。被害額の大きさは判りませんね。戸建、マンションに限らず個別問題ですから。

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あなたの考え方を事実のように書くのか。零点！

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うそだと証明してごらん。

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なんにたいする嘘かをいってみそ

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土地の話をすると、すぐに土地無価値説をだしてくる、そこの君！
マンションの最大の弱点をつかれる度、ば　かの一つ覚えみたいにレスするの止めたら？
マンションの二大弱点、即ち、土地がない、建て直しがきかない、この問題を合理的に解決する手段を誰かもちあわせてないの？

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欠陥があったら、マンションの場合、建替え派と修繕派で意見がまとまらないそうだ。
団体で交渉するが故の弱点ですかね？

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ベルコリーヌ南大沢の事例ですね。

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マンション派へのお勧め本（その１）

１．『マンション崩壊 あなたの街が廃墟になる日』
２．『あなたのマンションが廃墟になる日――建て替えにひそむ危険な落とし穴』

いずれも、山岡 淳一郎 著

以外と知られていない、マンションの３０年後の現実をどうぞご覧ください。

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その２

平松 朝彦
『亡国マンション　The Truth of Defective Condominiums』

とにかくマンションを買うのが怖くなる。

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10年毎に買い換える経済力があれば、
マンションライフは最高ですね！

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マンションは新築から15年・20年程度で住民の相当割合が入れ替わって、住む人のタイプが変わってくるのが特徴（デメリット？）だと思います。

例えば新築時6000万円程度が多いMSはそれに手が届く人達が住むわけですが、10年目くらいから、売れるうちに得ってしまってまた別のマンション等に引っ越す人が出てきます。

その後には、4500万円となった中古MSの購入層の人が入ってきます。15年目には3900万・・・というように当初新築時と違う所得層の人達が増えてきます。

子供の教育（私立・公立）や駐車場に置いてあるクルマその他もローン完済も見えて経済的に余裕が出てきた人達と、3500万が目一杯という人達とが混ざってきます。

それをイヤだと感じる新築時入居組はまた引っ越していきます。

これに対して戸建は良くも悪くも近隣住人の入れ替えは少ないように思います。

MSに20年以上住もうとお考えの人は上記を予め認識するとよいと思います。

以上のように書きましたが私はMSがイイと思います。綺麗なMSに賃貸でなく住んで10年か15年で引っ越してまた綺麗なMSに住めれば理想です。

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>土地の話をすると、すぐに土地無価値説をだしてくる、そこの君！
マンションの最大の弱点をつかれる度、ば　かの一つ覚えみたいにレスするの止めたら？

また出てきたよ、田舎の戸建て住まいさん。

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10年おきに、新築マンションに住み替えられる人はよほどの資産家でしょうな・・

来年のことも分からん、この時代に普通のサラリーマンではありえんでしょうな。

入居者の入れ替わりは、マンションにとっては痛いところです。

戸建なら、その土地が持つ属性はそれほど大きく変わるわけではないのでマンションに比べれば安定しています。

マンションは立地が全てですから、間違わないように。

どう転んでも駅からバス　とかは絶対だめです。

売ろうにも買い手がつきません。

それなら、URの賃貸の方がましです。

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結局、どれもにたりよったりのような気がしてきました。
普通の庶民なら3500万前後が予算と思う。
その中でどこに住むか？
マンション、賃貸、建売？

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これからは収入が増えていく事を前提に考えない方がいいから、生活費の中における住居費の割合は絶対ムリをしない事になってくるね。７４１さんの言っている３５００万というのは、地域によって違うだろうけど、いいとこ突いていると思う。私なら利便性をとってマンションかな。

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私なら利便性をとって賃貸マンションかな。
分譲は売れないと困るし、仲介手数料高いし。

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マンションは価格的に大損すると思う。
なぜなら修繕積立が最初月4000円ぐらいから30年後は月25000円まで上がる。
その上一時金も30年で250万かかる。
30年で合計800万ぐらいが修繕費がかる。

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戸建てはメンテナンスフリーなの？

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いや、かかるよ。

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30年後の戸建ては立て替えを検討しはじめる時期。1500万は必要だな。

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30年建て替えなんてないよね。40年から50年持つよ。
マンションは40年で維持管理1200万は必要じゃないかな。
このようなこと知らないで買う人多いんじゃなのかな。
価格だけなら戸建てが一番安くお得じゃないでしょうか？
維持管理だけに焦点当てたらマンションは高くて恐ろしくなりませんか？
維持費は恐ろしいほど上がってゆきそうだし一時金も30年、40年で150万以上必要になる可能性がある。

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>30年建て替えなんてないよね。40年から50年持つよ。

このようなこと信じて買う人少ないんじゃないなのかな。

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厳密な話じゃないし、根拠も何もないけど、イメージとしては、
建売戸建てで20年～25年。注文戸建てにちょっといい材料使って30年～35年ってとこでは？

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