戸建住宅よりマンションのメリット

・・・デベの人頑張れ。

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他の方も言っていますが、スレ主さんの予算では首都圏では良い立地のマンションは選べないと思います。
自分が希望するエリアのマンションを見学に行かれてはどうでしょうか？
おおよその相場が分かりますので、そこから自分たちならどこを削れるか、妥協できるかを考えては。
ただ、自己資金が年齢に対して少ないので無理に購入を焦らない方が良いと思います。
販売する側は売りたいのですから、甘い言葉（家賃並み、低金利など）を言いますが惑わされずに…

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みなさま、ご意見ありがとうございます。
スレ主です。
大変参考になり感謝しております。
賃貸で行くか購入か、いろんな事情で大阪の近鉄八尾駅付近で考えています。
駅から５分のところにローレルスクエア八尾ミッドが建設中なんです。
3200万から4500万ぐらいです。
すぐ近くにアリオや西武もあり、いろいろと便利そうです。
戸建てならやはり同じぐらいの価格でありますが駅から遠かったり狭い３階などもあり、
悩みます。
お金がないので無理なんですがお金がもしあれば良い土地買っての戸建てがいいと思います。
今の賃貸月11万です。賃貸ですからグレードも低く築15年くらいたっています。
今までも多く支払ってきましたがこれから10年でも53歳、約1300万円も賃料を払うことになります。
63歳までなら2600万、73歳で3900万、83歳で4200万円、93歳で5500万円
購入なら4000万円と金利です。
私の少ない年収貯金不足や理解不足などもあるのかもしれませんがどう考えていいのか悩みます。
無理して買わない方がよいかもしれません。
でも年取りすぎるとローンも組めなくなるでしょうし悩むところです。

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3300万円の部屋を購入と想定。
頭金500万円、諸経費で200万円かかり、実質300万。
3000万円借入、金利1%、借入期間30年、ボーナス払いなし。
返済は月々約10万円、年間約120万円。

ランニングコスト（仮定）
管理費等＋修繕積立金＋固定資産税＋都市計画税
月々約3万円、年間約36万円。

返済額＋ランニングコストで、
月々約13万円、年間約156万円。

30年間で、約4700万円。
頭金を合計すると、約5200万円のマンション投資に相当。
（月々約14.4万円で30年間支払い）

73歳でローン完済。
相続した家の売却代金（売れた場合）＋退職金（出る場合）が余裕資金。
ローン完済後は、月々約3万円、年間約36万円の支払いが継続。

ただし、賃貸と異なり、
「デフレ」「金利上昇」「震災」等々のリスクは覚悟する必要があります。

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誰かが言っていたな。
ある場所に行こうとした時、お金を沢山出して最短で行く人、知恵を出して安く最短で行く人、無知なのでお金を沢山出し遠回りをして行く人が居るって。
スレ主は、最後の人の発想しかないんだろうね。
勉強して本質を理解すれば、悩む事でもないと思うよ。

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マンションのメリットは、鉄筋で丈夫、防犯が優れている、断熱性がよろしい、など
他にもたくさんあると思います。デメリットは特に思い当たらないです。
それに対して戸建は、旅行に出かける時泥棒が入らないか不安、建物の減価償却が早い、など
他にも面倒なことがたくさんあります。光熱費も高いことが多いでしょう。
さらに一般的な金額や駅からの距離も含めれば、どう考えてもマンションが優位ですよね。
マンション派の勝ちです。

というわけで、私は戸建に住んでいますが、このスレはマンション住まいの人が
ひがんでいるようにしかみえないですよ。(^^)

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一番いいのはとりあえず両方体験してみることです。
勿論、予算内のモデルルームとかモデルハウスじゃない実物にね。
予算に限りがある以上、理想を追求することは無意味です。
マンションと戸建を比較することも無意味です。
予算内のマンションと戸建を比較してください。
数多く回っていくうちに自然と答えが出てくると思います。

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>>603
一戸建てにするなら山本か高安にしなさい。4000万で駅近が買えるでしょ。通勤の利便性も大して変らない。

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山本さん？高安さん？
人の名前？会社の名前？

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私は戸建とマンション両方経験しました。
素人の感想ですが。

マンションの方が静かに暮らせています。
戸建の時は周りの家の声が結構聞こえたり、カーテンを開けると人の視線が少し気になったりする部屋もありました。
マンションはそういう事はありません。
上階の音もたまに聞こえ事もありますが一瞬だし気になる程ではないです。マンションの方がプライバシーは保たれると思います。

戸建よりもマンションの方が夏涼しく冬暖かいです。
戸建でも最近は色々な工法で良くなってきているとは思いますが、やっぱり造り的にマンションのが過ごしやすいと思います。

防犯面もやはりマンションの方が安心です。
共働きで実家からとか通販が多いので24時間宅配ボックス気にいってます。
24時間ゴミ捨ても便利です。

ワンフロアの間取りは家族と顔を合わせやすく、家事もしやすい動線です。
バルコニーも奥行きもあり洗濯干しにもお茶をするにも便利です。
ちょこっとガーデニングが自分には調度良いです。
戸建の時は草むしりに疲れました。

何より気にいっているのは景色です。
決して高層ではないですが、街の景色に元気をもらい、遠くの富士山に癒されます。

マンションって良いですよ。
でも戸建も自分の城って感じで良いですよね。

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夫婦の年齢が若く子供が２人位いるんだったら、戸建かな。でも、年齢が高くて子供がいない、もしくは独立しているんだったら、マンションがいいと思うよ。フルフラットだから足腰が悪くなっても楽だし、将来１人になっても暮らしやすいし。

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うちのマンションは結構子供いますよ。
我が家は今のところ夫婦ですが、隣も下も子供が二人三人といます。
うちとほぼ同じ間取りの３Ｌだと三人となるとさすがにきついかな？子供が二人部屋になってしまいますね。
ウォークインや食品庫、清掃品入れ、リネン庫、物入れ、トランクルーム…収納はなんとかなりそうだけど。
うちも出来ても子供二人が限界かもしれません。
間取り的には３Ｌだと子供一人が理想でしょうか。

ちなみに子供いる家も多いですが、静かですよ。

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知り合いの夫婦に聞くと、老後の住まいは旦那は郊外戸建でのんびりと、奥さんは都市部マンションで便利にと言うのが多い。旦那は基本的に家事をしない人が多いので、奥さんは年齢が高くなってからの戸建の家事（２階上り下り、買い物）がつらいからとの事。それと連れ合いが亡くなると、本人や子供が防犯等の理由でマンションに引っ越す人も多いね。

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604の続き。

賃貸家賃　１１万円／月
持家経費　１３万円／月

差額　２万円／月（２４万円／年）

頭金の５００万円＋差額２４万円／年をネット銀行の定期（税引後の利率０．４％と仮定）に預け、
毎年毎年差額を積み立て続けると、

１０年後に約７４０万円の貯蓄。
２０年後に約１０１６万円の貯蓄。
３０年後に約１３０２万円の貯蓄。

３３００万円で購入し、築３０年経過したマンション
　ＶＳ
約１３０２万円の貯蓄

この時点では、安心感のあるのは後者。
しかし、ローン完済後も長生きすると、差額が逆転（する可能性あり）。
もっとも、３０年後にマンションがどうなっているかは定かではない。

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賃貸vs持ち家のスレと誤爆？

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賃貸家賃は変化するけど、持ち家経費は修繕積立が上がる程度だよ。
（今はフラットなど固定利率が多数なのでそちらを仮定）
1979年の家賃と、2009年の家賃の違いから推測してみるとどうなるのかな？

戸建は、長くも持つけど平均すれば現実は25～30年で建替え。
月８万は修繕積立をしなければならないし、支払い時期の自由度が短期的には高いけど長期的には自由度がない。
よく分からないけどマンションなら死ぬまで60年くらいかな？持つんじゃない？

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614も書いている通り、50年後の持ちものは、賃貸であれば約2000万、持ち家であれば築50年で価値のなくなった部屋と3200万。

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>うちも出来ても子供二人が限界かもしれません。
>間取り的には３Ｌだと子供一人が理想でしょうか。

３ＬＤＫで子供２人だと狭いよね。
その間取りで住んでる人もいるけどやっぱり狭い。

夫婦子供１人でマンション住んでた人が
子供がもう１人出来たのを機に戸建てに買い替えてた。
今のマンションは昔と同じ３ＬＤＫでも面積は狭くなってるし５畳と書いてても５畳ない。
しかも、収納が少なすぎ。
人数増えると物も増えるのに収納場所も足りない。
マンションは少人数向けにはいいけど
やっぱり子供が複数になると戸建てのほうが良い。

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賃貸だと築年数が経つほど、家賃が下がってくるように思います。
持家だと築年数が経つほど、維持費が上がってくるように思います。

今後、住宅あまり状態が本格化してきたら、どうなるのでしょう？
最近、新築マンションの空き部屋も目立ちます。
戸建てだと、個々の問題ですが、マンションだと全体の問題？

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>>618
昔は団地間と言われる小さなサイズの畳がありましたが、現在は戸建と同じ関東間でしょう。
ただし間取り図は壁心基準で面積を畳数に変えて表記するため畳の数より大きくなります。
それらはマンションや戸建と限った話ではありません。
団地の一戸当たり面積平均は時代と共に広がっています。

日本の過去の文化は建て付け収納より箪笥などの設置型です。
戸建のほうが圧倒的なアドバンテージ（床下天井納屋など）がありますが、過去と比較すれば収納自体は増えており、収納量は戸建もマンションも物件次第でしょう。
これらの面積のほか、子供が多くなれば専業主婦になるでしょうから、管理費を払って管理サービスを受けるより自身で管理し費用を抑える方がよいこともあり戸建を選択する事になるでしょう。

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>620
？？？？？
支離滅裂。
なーんだか、言ってることがさーぱりわからん。

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実家は戸建て（ミニ戸ではない）、その後はマンション（都内在住、独身）。

（私の住んでいる）マンションの良さは、①セキュリティが高い、②24時間ごみ出しや宅配ボックスなどの共用設備の充実、③断熱性が高い、④遮音性が高い、⑤うっとおしい近所づきあいがなく楽、⑥眺望が開けている。
逆に戸建の良さとしては、①マンションより一般的に広い、②自由に増改築・工事できる、③多くの場合、駐車場がタダ、④庭が楽しめる、⑤（ミニ戸でなければ）隣近所は離れており、独立性が保ちやすい・・・かと。

いつか海の見える、好みの戸建を立てて、好きな車を保有して、優雅な生活を・・・と思いつつも、「防犯は？」「ごみ出し面倒」「家の外回りの補修は自分では難しい」「利便性が落ちる・・」と考え、躊躇する。

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管理費と10年に１回修繕費100万ぐらいかかるんですか？
それならマンションの方が価格面では割高ですかね。

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＞１回修繕費100万ぐらいかかるんですか？

マンションの規模にもよるし、修繕の内容にもよるから、一概には。。。
でも、通常は修繕金は積み立てしてるし、そんなにかからないと思われ。

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夫婦2人なら、60平米くらいの2LDKのマンションが丁度いいと思う。
掃除もラクだし。

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ライフサイクルコスト（物件価格＋維持費＋解体・再建築費）で比べると、
戸建てとマンション、どちらが有利なんでしょう？
１０年、２０年、３０年、・・１００年単位で。

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共働きで昼間家にいないのでマンション派。
夜暗い戸建ての家に帰るの怖いです。
あと掃除や庭の手入れができないので…。

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管理費と修繕費が高いには強烈なデメリットでしょうか？
年なので戸建ての場合でも建て替えはありえません。
価格面では戸建て優位と思いました。

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建て替えなくても屋根直したり外壁、外溝などかかりませんか

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戸建てのバリアフリー化は結構かかりますよ。

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10年未満で引越しがありえそうなら、賃貸有利。
10年以上30年間未満の間、住み続けるなら、分譲マンション有利。
30年以上、住み続けるなら、戸建て（建売や狭小は除く）有利。

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>マンションは少人数向けにはいいけど、やっぱり子供が複数になると戸建てのほうが良い。

マンションだって、4LDKや5LDKにすればいいし、100m2や120m2の広さにすればいいではありませんか。

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家族の人数と間取りや広さのバランスは人それぞれでしょうが、マンションで５ＬＤＫ、１２０㎡クラスになると物件が限定されてくるかも知れませんね。

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120平米くらいのマンションなら新浦安にゴロゴロあるよ〜

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千葉県なんて住みたくないでちゅ！！！

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夫婦共働きで帰ったら夜。
土日は子供を留守番させることが多いので、防犯的にはいいですよね。

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>マンションだって、4LDKや5LDKにすればいいし、100m2や120m2の広さにすればいいではありませんか。

家族構成って年月によって変わるから
戸建てだと、建て替えで柔軟に対応できるけど
ＭＳの場合は不便なのではないですかね？

だからＭＳの4ＬＤＫや5ＬＤＫの流通は少ないのではないですかね？

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子育て環境的には、戸建て！

防犯、管理等を考えるとＭＳ！

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ＭＳは共同住宅

自己の価値観がまかり通らない
自己価値観を重視しるなら戸建て

妥協して協調できるならＭＳ

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>戸建てだと、建て替えで柔軟に対応できるけど
>自己価値観を重視しるなら戸建て

柔軟に建て替えや自己価値観を重視しようとしたら、ある程度資金が必要ですよ。

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>柔軟に建て替えや自己価値観を重視しようとしたら、ある程度資金が必要ですよ。

それは、ＭＳでも戸建てでもある程度資金は必要でしょう！
でもＭＳの場合資金以外に、他の組合員の賛同も必要になる！
これが大変だから建て替えが進まないのではないか？

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まあこういう問題は過去のレスで十分に出尽くしてるからね。

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ＭＳ住まいの車好きからすると
戸建て駐車場有の物件にはあこがれる！
目の前で車の手入れが出来るからな～

でも同じ価格なら戸建てよりもＭＳの方が選択肢がある。

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うちの周りは都市計画がいまいちで低層住宅街がないので、
戸建ては日当たりが悪かったり、庭がうちのベランダより狭かったり
うらやましがられることはほとんどないなぁ

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戸建てなら、一低層でしょ

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40歳から90歳までマンションで暮らせば50年
管理費2万として年24万50年で1200万が管理費
つまり3500万のマンションなら4700万ということで
価格的には建売戸建てのほうが安いということでしょうか？
戸建てなら20年に一度200万ぐらいの補修で50年で400万ぐらいのメンテで済むでしょう。
価格面では戸建てが安いということですか？駐車場代も必要なしですし。

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そうなんですかね？価格の面で戸建ての方が本当に最終的な支払額は少ないのでしょうか？？？

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そりゃ戸建の方が安いよ。建物のグレードはマンションの方が高いんだから、修繕もマンションの方が高い。
しかも、マンション占有部分の修繕は自己負担だろうし

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戸建の方がメンテナンス費用がかからないので、マンションより純粋にローン金額を増やせますよ、
と戸建の営業は言うけど、戸建も修繕計画にのっとってキチンとメンテするならマンションと
どっこいどっこいですよ。
ただ、戸建は建てたっきり何もメンテしない…と言う方法が選択できるけどマンションは出来ない。

駐車場代が無料と言うのが戸建のうたい文句だけど、マンションの立地がよくて駐車場代が月に何万円も
する場所だとしたら、同じ立地に戸建を立てて駐車場を敷地から作ると考えると、駐車場の敷地を
買っているだけだから年数で慣らせば月数万になって、結局同じ。

駐車場代が無料でマンションと同じ価格でって話だと戸建のエリアは間違いなくマンションの立地とは
かけ離れているのでは？

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同程度の立地、間取り、値段でマンションと戸建を比較しないとフェアーじゃないね。
同程度の値段で比較すれば、まあ、どっちもどっちでしょ？
巧みなすり替え理論かな。

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つまり3500万のマンションなら4700万ということで

マンション4700万（管理費50年込）
戸建て3500万（メンテなし）1200万円安くつくが修繕も多少必要なので4000万修繕費込
700万円安いが駅から１５分離れたグレードの低い家
マンション駅近　グレード高い
どちらを選ぶか

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場所によって違うけど、都市部の利便性の高い立地でマンションと同程度の予算ならば、戸建ては建て売りになるんじゃないかな。土地を取得してハウスメーカーで建てたら、価格はやはり上がるから。そうするとやはり戸建てにおける建て売りの場合は、ある程度補修費用を見越しておかないといけないかもね。

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マンションと戸建が同じ価格、同じエリアだと考えるなら生活の好みのようなもので
選ぶ違いが出る…という事でしょう。

庭が欲しい⇔庭の手入れが大変
駐車スペースが沢山いる⇔車はいらない
納戸など広い収納が必要⇔フルフラットなどでコンパクトな暮らし
道行く人に見てもらっても平気なオープンな開放感⇔防犯
など…。

ただ、同じエリア同じ価格で戸建とマンションを比べられるところはかなり少ないでしょうね。

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同じエリア同じ価格で戸建とマンションはあるでしょうけど、広さや、間取り、品質に違いがでますね。選択肢は６５３さんの観点になりますね。

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通勤時間の無駄が嫌いだって人は、駅近マンションを検討する事ができるけど、戸建てで駅近はまず無理。空いた土地がないし、買えるような価格じゃないよね。

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大規模な天災でもない限り、マンションの修繕は長期計画によって大体（時には一時出費もある時も）わかるが、戸建ての場合は当たり外れはあるよね。必ずしも品質価格によってじゃなくて、修繕のほとんど無い家もあるけど、修繕ばかりしている家もあるから。そういう点で、リスクの平均化ではマンション有利かな。

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管理費が省かれてるね！
意図的かな？
それでも、マンションの方がトータルで経済的といえるのか？
しかーも、管理費は何故か年々高くなーる！
そして、管理費も修繕積立金も自分だけの意思ではどうにもならなーい！

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高くなっていくのは修繕積立金じゃないの？

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そうね、修繕積立金だね。
管理費は管理内容変わらない限り、そんなに変わらない。

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管理費と修積金を間違えてるようでは････

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一戸建ての修繕費も半端じゃ無いんですけど…。

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個人的な感覚では、そこそこの（地元しかやっていないとかではない）デベの最近のマンションの補修については、原因が大きな欠陥である事は少ないと思う。又、発生したとしても管理組合があるので、集団で交渉出来る点ではマンションが有利かな。戸建ての場合、補修が経年劣化によるものなのか、欠陥によるものかが素人では判断出来にくいし、交渉も個人でしなければならないのが不利かな。

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>戸建てなら20年に一度200万ぐらいの補修で50年で400万ぐらいのメンテで済むでしょう。

俺も全然足りないと思う。
仮に実際にかかる修繕費がマンションと同じだったとしても、一度に払うと多く感じるし、１人で負担するから多く感じる。
マンションで、少しずつ修繕積立したほうが楽に感じます。

マンションの修繕積立だけを考えた場合、毎月２万円だったら、５０年で1200万円です。外側だけで。
室内のリフォームも50年なら２回くらいはあってもいい。
お風呂・キッチンなどの水周りの全交換も２回くらいあるかもしれない。
室内の改装は、戸建てでもマンションでも同じだけど、戸建ては自由があって、マンションはそれなりの制限がある。

戸建ての場合、マンションの管理費はかからないけど、自分で管理することになる。
管理費の支払いがなくなるだけで、戸建てでも管理は必要で、管理は自分でやることになる。
自分が手間をかけてやる戸建てか、　手間も時間も自分でやらないかわりに支払うマンションか、です。

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確かに戸建ての補修・リフォームは難しい。友人が戸建ての補修をした時、えっ、この程度にこんなにかかるの、という所もあったし、結構安く出来ているな、という所もあった。（補修したばかりに見たから、耐久性については、今どうなっているか判らないが）
その時友人が言っていたのは、一体どれ位の金額が適切な価格が判らないという事。特に戸建てはその家の状態によって工事が決定するし、どれ位の工事が必要かは素人では判断が難しい。（値切れば見えない所で手を抜かれる可能性あり）
やはり戸建てで補修する時は信用のある業者を選定する事が大事だが、それが難しいんだよね。

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>>344
乗り合いバス理論、なるほどね、とは思うが、一点欠けているのは
全員に運転手役（管理組合理事）が回ってくるということだろう。
ずっと一般乗客でいられればこれほど楽なことはないが、そうはいかない。

実は、俺は数年前に大規模修繕時に理事長という大当たりを引いてしまった。
当たってしまったとき、大変なことになったとは思ったが、まあ管理会社に丸投げすればいいやと思っていた。
ところが組合員みんなの意見を聞いてぶったまげた。
管理会社を外して管理組合主体で相見積もりしろ、という。
ええ、やりましたよ。しかし大変な目にあった。
必死になって建築の勉強をやって数社の担当者を呼んで面接。
まあかなりのコストダウンになったけど、大変だった。
もう２度とやりたくない。

>・運転手やガイドに、すべて任せられること。
>・何か問題があったとしても、責任を転嫁できる相手が常にいること。

という発言はいかがなものかな？

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戸建50年ももたないと思うぞ。そこがマンションとの違い。
あと人間も３５で家買ったと仮定して、５０年もたないと思う

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もつ人もいると思うが、８５で改築する人は少ないだろうね。

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>戸建50年ももたないと思うぞ

戸建てでも造り次第では？
建売の木造なら５０年は無理でしょうが
鉄骨の戸建てなら５０年は余裕でしょ！

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お金と時間をかければね

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ああ、木造のケース想定で。鉄骨なら、修繕は木造と比べて高くなるだろうに

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実家の話。戸建、３０年目にリフォーム（修繕）。
屋根と水周り中心だったが、４００万円超えたよ。
台所に結構かかったらしい。システムキッチンにこだわったら４～５００万じゃ済まんよ。
リビングや居室は、リビングの壁紙だけ張り替えた。
これまでにもちょこちょこ手を入れて来たし、結構維持費かかりますよ、戸建も。

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↑だと、戸建の方がやすいことになるじゃん。30年で400なら、月一万三千の修繕積立で済むじゃん。修繕積立月一万三千で済むマンションはなかなか無いよ。あと、話を混同して欲しくないのが、水回りや台所はマンションも自己負担。修繕積立からは出してくれないはず。マンションの修繕積立と比較するなら、もっと項目を絞ることになるので、もう少し安くなるのでは。

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>修繕積立月一万三千で済むマンションはなかなか無いよ。

修繕積立１万３千で管理費を入れたら３万以上かかりますが、うちはそれより安いです。

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マンションと同じ程度の値段で買えるなんちゃって戸建ての耐久年数が、
３０年以上もあると思ってるおめでたい人が意外といるんですね。
庶民が買える戸建てなんて耐久２０年そこそこじゃないの?

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>>671
>鉄骨なら、修繕は木造と比べて高くなるだろうに

確かに屋根の防水に150万
壁面防水塗装に200万掛かりましたが
屋根に関しては15年
壁に関しては30年もつそうです。

鉄筋の方が費用掛かるみたいですよ！

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675
建物自体は30年もつよ。ただ、経済的に価値は無いけどね。住むには問題ない程度だろう。

ん？、マンションと同程度の戸建？何それ？突然に条件付けられても議論できないわな。

どっちにしてもマンションの方が修繕は高いよ。だって、マンションの方が建物の寿命は長いし、価値も高いんだもん。3ナンバーベンツの維持費とカローラの維持費比較しても意味がないんではないかい？どっちが良いのかは主観だよ

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674
それはマンション？３０年間、修繕積立が月一万三千円で済めば、大したものだよ

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>>678
674じゃないけど

築25年のＭＳの修繕費来期から値上げの議案資料が丁度あったので！

55平米で12,590円でした！

ま～55平米の戸建ては、滅多に無いでしょうが・・・

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花粉症で頭がぼーっとしているので、No.677のベンツとカローラの例えがよくわからない。誰か説明して下さい。

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>マンションと同程度の戸建？何それ？突然に条件付けられても議論できないわな。
>どっちにしてもマンションの方が修繕は高いよ。だって、マンションの方が建物の寿命は長いし、価値も高いんだもん。

なんか言っている事が矛盾しているような。

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マンションの維持費（管理費・修繕費）が安いか高いかは、管理組合や住民次第ではないか？
管理会社に主導権を握られていたら、安くなるものも安くならない。
逆に住民が主導権を握っていたら、スケールメリットで戸建てに勝てるはず。
日常の清掃業務などの簡単なものから、大規模修繕という難易度の高いものまで。

戸建ての場合は、小回りが利く（自分で決定できる）ので、力を入れて直すところと、
妥協するところを分ければ、平凡なマンションよりは維持費が少なくてすむのでは？
（当然、自分で勉強は必要）

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いや、だから、管理費は関係ないだろうに。建物のグレードが違うんだって。木造二階建てのマンションなら、戸建より安くなる。どうしたって建物のグレードが良いんだから、修繕は高くなるんだよ

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＞どうしたって建物のグレードが良いんだから、修繕は高くなるんだよ
住戸数で割れば？

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3500万で駅近マンションが買える。
駅から18分の戸建て建売が買える。
どちらを選ぶか？
実家は30年メンテなしで住めていた。
30年後のリフォーム500万。
戸建てが安い。
マンションは駅近快適、グレードも高い。維持管理は高くつく。

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>実家は30年メンテなしで住めていた。
30年後のリフォーム500万。
戸建てが安い。

そりゃ、そういう当たりの家もあるでしょうけど。

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684
自分で計算してみて

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>>673
６７２ですが、４００万円は３０年目にかかった金額というだけです。
これまでにもちょこちょこ手を入れてきたし…と書きました。
光熱費なども含め、維持費は戸建の方が圧倒的に高いと思います。

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No.683 は自信たっぷりに自論を述べているが、具体的な内容は無いのかね。

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外溝とか庭とか、それなりに見せるには戸建ては大変よ

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ここで議論してるレベルの戸建てに庭なんてないでしょ。

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３０年後に５００万でリフォームした戸建てって
リフォームしてやっと住めるってレベルでしょ。

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外壁などにプラスチックっぽい新建材を使った戸建は、３０年、４０年後は？？だと思いますが、
昔ながらの漆喰などを使い、マメにメンテナンスを行った場合は十分イケるでしょう。
でもそれにはやっぱり金がかかる。建売レベルでないことは確か。

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建売でも注文でもほとんどの戸建ては
プラモデルみたいにすぐ出来ちゃうんだよね。

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689
しょうがないだろ、皆が好き放題いろいろな仮定で話をするんだから。具体的な話をすると、私の家は違うとレアケースだしてくるし。
でもグレードの高い家には金掛かるし、それはマンション所有者にとってよいことだと思うぞ。逆に修繕のかからないマンションの方が怪しいよ

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どうしても、と言うなら、具体的な話するから、前提となるモデルケースを提示して。
マンションでは最終的に戸建の建て替えが出来るレベルまで積み立てることになるんだから、やっぱり額だけみれば、マンションの方が高いと思うぞ。
あと、誰かがリホーム時以外にも戸建は修繕が掛かると言ったけど、マンションも一緒。専用部分のメンテは個人負担だし。これも試算するから、モデルケースをだしてみてよ。あと光熱費は家族構成に依存するから、戸建が高いというのも変。マンコミ見ていると、戸建の倍以上払っている人もいるみたいだし、関係ないだろう。

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昔の日本建築の木造住居はすごいしっかりしてますよね。
今あんなの作ったら幾らくらい掛かるんですかね。

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>あと光熱費は家族構成に依存するから、戸建が高いというのも変。
一般論で言うと戸建てよりマンションのほうが気密性が高いので
冷暖房費が安くなるという意味では？

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だからさ、そういう条件だしは先に言わないと。

今の戸建も気密はいいよ。マンコミに出ていたマンションの光熱費は戸建よりも高いようですな

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ちょーうざくね？→697

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じゃあいろいろ反論しないでスルーしろよ

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わかった。じゃ、スルー！ →697

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マンションの修繕積立は高いということで終了だな

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自分一人で決める場合には、ある程度お金をかける所とかけなくてもいい部分を選別できる。
でも大勢が納得する必要がある場合、最大公約数的になりやすく省略できる部分が少ないので相対的にお金がかかりやすい。

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仕事柄、色々なマンションへ定期的にいく

各々の管理人さんと馴染みになり色んな話しを聞く


マンションには住みたくなくなった

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↑もっと詳しく

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戸建てには絶対にまねができないマンションならではのメリット！
「重量物がフツーに置ける」こと。

よく家電量販店にプラズマＴＶが並んでいたりホームセンターに何台もの金庫が置いてあるでしょう。これはね、ＳやＲＣだからできるワケですよ。モクゾーの戸建てでやったら、いくら床補強しても反ったりしますよ。
知人宅マンションでも、金庫が３台並べて置いてありますが、建築時に補強なんかしてません。それでも無理なく置けるのですからサスガ！マンション！！

みのさんお買い上げ～の１０３ＰＺだって、戸建てじゃ置けないでしょうね。

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管理組合さえなければマンションは快適。

お金に余裕があれば分譲マンションの賃貸住まいが一番いいな。


管理組合とかかったるいし、マンションは老朽化すると大規模修繕面倒だし、分譲買うにしても10年で転売したい。

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マンションってすごいんですね。私も金庫を３つ置きたいと考えているので、参考になりました

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なるほど、金庫集めが趣味の人間はマンションできまりだね！

自分は銀行の貸し金庫で不自由ないからマンションでなくてもいいや。

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↑もう、マンションの方が修繕積立は高いと決まったんだから、良いんじゃないか？
条件合わせればマンションの方が長屋なんだから、負担は安くなる。条件合わさないんなら、マンションの方が修繕積立の絶対額は高くなるんだよ。

築３０年経ったマンションにどこまで取引価値があるのかは微妙だよな。私ならまず戸建買って、償却後に土地売ってマンションだな。

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私なんかは貧乏臭いから維持費が掛かると言われれば「やっぱり戸建か…」となっちゃうな。
ちょうど今ちょっと郊外のターミナル駅徒歩圏内のマンション買おうか悩んでたんだけどね…。

でさ、肝心なところ私の予算の2800万円で何処なら戸建て買えるの？

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>築３０年経ったマンションにどこまで取引価値があるのかは微妙だよな。私ならまず戸建買って、償却後に土地売ってマンションだな。
>ちょうど今ちょっと郊外のターミナル駅徒歩圏内のマンション買おうか悩んでたんだけどね…。


過去レスにもありますが、これからは土地の価値は場所で大きく変わる可能性が大きいから、今迄のように将来売却して資産になるかはよく選択した方がいいですよ。

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>>716
何で売却前提の話になるの？

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戸建てとマンションの違いは、将来の修繕における費用予測でしょうか。マンションの場合、過去のデータをもとに長期修繕計画を立てて、そこから修繕積立金を算出しているわけですから、ほぼ住居性能を維持していく保証はありますね。（もちろん予想外の事態もありますが）戸建ての場合、建物、立地、住居の使用状況によって個別で大きく異なってきますからね。ほとんど修繕不要の戸建てもあれば、頻繁に必要な戸建てもあると思います。７１２さんのおっしゃる通り修繕の内容は自己責任で決定するわけですから、リスクを分散する点においては、マンションの方が有利だと思いますね。

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＞何で売却前提の話になるの？

何で売却はしない、という前提の話になるの？

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714と715は別人であることに気付いていないんじゃないか？

714

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716の内容からすると気づいているんじゃないの。

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718
マンションだって手を抜かれたら、修繕積立では対処できんぞ。

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リスクの話をするば、マンションも一緒だし、逆にリスクは大きい

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手抜きのリスクは戸建でもマンションでも一緒でしょうが。少なくても今はマンションの方が手抜きと呼ばれる被害は少ないと思うけどね。それともし手抜きがあった場合、デベを相手に個人で交渉するか、団体で交渉するかどちらが有利なの？

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マンションのリスクは共有における大規模修繕や建て替えの合意の難しさでしょう。これは戸建てに無いリスクですな。

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724
マンションの方が手抜きが少ないという根拠は？

リスクに遭遇する率は一緒かも知れないが、リスクにあった時の被害額はどちらがでかいか分かりますか？

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手抜き工事なんて「たられば」の話で喧嘩してもしょうがないでしょ

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耐震偽装問題以来、世間のマンションに対する性能評価の目が厳しくなった事、問題があった時被害人数が多いのでうやむやにしにくい事、その情報が他の客に伝わった場合、企業のダメージが大きい事でしょうか。むろん、例外も有りますし、「少ないと思う」と言っているように私の考え方なので。具体的な数字を挙げろと言われたら厳しいですがね。被害額の大きさは判りませんね。戸建、マンションに限らず個別問題ですから。

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あなたの考え方を事実のように書くのか。零点！

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うそだと証明してごらん。

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なんにたいする嘘かをいってみそ

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土地の話をすると、すぐに土地無価値説をだしてくる、そこの君！
マンションの最大の弱点をつかれる度、ば　かの一つ覚えみたいにレスするの止めたら？
マンションの二大弱点、即ち、土地がない、建て直しがきかない、この問題を合理的に解決する手段を誰かもちあわせてないの？

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欠陥があったら、マンションの場合、建替え派と修繕派で意見がまとまらないそうだ。
団体で交渉するが故の弱点ですかね？

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ベルコリーヌ南大沢の事例ですね。

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マンション派へのお勧め本（その１）

１．『マンション崩壊 あなたの街が廃墟になる日』
２．『あなたのマンションが廃墟になる日――建て替えにひそむ危険な落とし穴』

いずれも、山岡 淳一郎 著

以外と知られていない、マンションの３０年後の現実をどうぞご覧ください。

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その２

平松 朝彦
『亡国マンション　The Truth of Defective Condominiums』

とにかくマンションを買うのが怖くなる。

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10年毎に買い換える経済力があれば、
マンションライフは最高ですね！

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マンションは新築から15年・20年程度で住民の相当割合が入れ替わって、住む人のタイプが変わってくるのが特徴（デメリット？）だと思います。

例えば新築時6000万円程度が多いMSはそれに手が届く人達が住むわけですが、10年目くらいから、売れるうちに得ってしまってまた別のマンション等に引っ越す人が出てきます。

その後には、4500万円となった中古MSの購入層の人が入ってきます。15年目には3900万・・・というように当初新築時と違う所得層の人達が増えてきます。

子供の教育（私立・公立）や駐車場に置いてあるクルマその他もローン完済も見えて経済的に余裕が出てきた人達と、3500万が目一杯という人達とが混ざってきます。

それをイヤだと感じる新築時入居組はまた引っ越していきます。

これに対して戸建は良くも悪くも近隣住人の入れ替えは少ないように思います。

MSに20年以上住もうとお考えの人は上記を予め認識するとよいと思います。

以上のように書きましたが私はMSがイイと思います。綺麗なMSに賃貸でなく住んで10年か15年で引っ越してまた綺麗なMSに住めれば理想です。

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>土地の話をすると、すぐに土地無価値説をだしてくる、そこの君！
マンションの最大の弱点をつかれる度、ば　かの一つ覚えみたいにレスするの止めたら？

また出てきたよ、田舎の戸建て住まいさん。

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10年おきに、新築マンションに住み替えられる人はよほどの資産家でしょうな・・

来年のことも分からん、この時代に普通のサラリーマンではありえんでしょうな。

入居者の入れ替わりは、マンションにとっては痛いところです。

戸建なら、その土地が持つ属性はそれほど大きく変わるわけではないのでマンションに比べれば安定しています。

マンションは立地が全てですから、間違わないように。

どう転んでも駅からバス　とかは絶対だめです。

売ろうにも買い手がつきません。

それなら、URの賃貸の方がましです。

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結局、どれもにたりよったりのような気がしてきました。
普通の庶民なら3500万前後が予算と思う。
その中でどこに住むか？
マンション、賃貸、建売？

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これからは収入が増えていく事を前提に考えない方がいいから、生活費の中における住居費の割合は絶対ムリをしない事になってくるね。７４１さんの言っている３５００万というのは、地域によって違うだろうけど、いいとこ突いていると思う。私なら利便性をとってマンションかな。

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私なら利便性をとって賃貸マンションかな。
分譲は売れないと困るし、仲介手数料高いし。

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マンションは価格的に大損すると思う。
なぜなら修繕積立が最初月4000円ぐらいから30年後は月25000円まで上がる。
その上一時金も30年で250万かかる。
30年で合計800万ぐらいが修繕費がかる。

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戸建てはメンテナンスフリーなの？

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いや、かかるよ。

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30年後の戸建ては立て替えを検討しはじめる時期。1500万は必要だな。

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30年建て替えなんてないよね。40年から50年持つよ。
マンションは40年で維持管理1200万は必要じゃないかな。
このようなこと知らないで買う人多いんじゃなのかな。
価格だけなら戸建てが一番安くお得じゃないでしょうか？
維持管理だけに焦点当てたらマンションは高くて恐ろしくなりませんか？
維持費は恐ろしいほど上がってゆきそうだし一時金も30年、40年で150万以上必要になる可能性がある。

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>30年建て替えなんてないよね。40年から50年持つよ。

このようなこと信じて買う人少ないんじゃないなのかな。

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厳密な話じゃないし、根拠も何もないけど、イメージとしては、
建売戸建てで20年～25年。注文戸建てにちょっといい材料使って30年～35年ってとこでは？

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マンションの維持管理費と戸建ての維持管理費を金額で論ずるのがナンセンスです。
マンションは管理人・管理会社に日常の維持管理を丸投げするからお金が掛かり、
戸建ては日常の維持管理は居住者がするからその部分には当然お金が掛かりません。

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No.751は管理費と修繕積立金がごっちゃになっているのでは？

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どれも正しく、どれも間違っているように感じる

>修繕積立が最初月4000円ぐらいから30年後は月25000円まで上がる。
>その上一時金も30年で250万かかる。
>30年で合計800万ぐらいが修繕費がかる。

築30年近い分譲ファミリーＭＳを所有しているが修繕積立金はそんなに高くないし
一時金も取られた事なく、今後１０年計画でも予定無し
管理の悪い、管理会社の言いなりのＭＳはそれぐらい掛かるのかもしれない

>30年建て替えなんてないよね。40年から50年持つよ。

物件次第だと思う。
安い建売の木造だと30年前にして建替えが必要な物件も多い
木造住宅でも注文など拘った物件や
鉄骨物件だと30年経っても何も問題も無いのも多い

ＭＳも戸建ても条件提示(広さ、造りなど)が無ければ
どちらが得かなど議論できないのではないか？

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>戸建ては日常の維持管理は居住者がするからその部分には当然お金が掛かりません。

私の実家は、両親高齢の為、庭師を入れたりするから結構お金が掛かります。

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748さん
マンションを「管理費や修繕積み立てがあることを知らずに」購入する人は、いないと思うよ。
購入するときに説明受けるし、それ以前に常識でしょう。

うちは共働きで、戸建を購入しても維持するのが難しいです。しかもうちの奥さん、家事がキライ。
ですから掃除なども楽なマンションにしたわけですが、こう考えています。
「管理費」
快適に住むために共用部をきれいにしてくれたり、セキュリティをはじめ管理してくれている人たちに払うもの。
安いものです。戸建で人に頼んでやってもらったら、こんな金額では済みません。
「修繕積立金」
戸建でも万一に備えて積み立てしなきゃ、でしょう？
うちは貯蓄をするのが得意ではないので、自分ですると甘えて怠ってしまいそう。
だから支払い義務があったほうがいい。
これだけで足りるはずはないので、もちろん、これ以外にも修繕用のお金は考えておいたほうが良いと思います。

管理費と修繕積み立て金は、まったく別ものと考えてます。（事実、別なんだが）
月々で完結しているものと将来に向けてのもの。安くはないが、仕方がない。

マンションと戸建で、決定的に戸建のほうが「お得」と思うのは、駐車場代がかからないことですね。
駐車場代は高い！！うちは２台所有なので、結構かかってますよ～。

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当たり前の話ですが、マンションと戸建の違いは良くも悪くも共同か個人かと言う事でしょう。管理や修繕も共同依頼で実施して１戸当たりの経費を安くするか、個人で依頼して割高になるか、逆に共用部分の負担する必要や、管理修繕の程度を個人の意思で決定出来ない等、双方にメリットデメリットがあります。７５５さんが言われているように、住居者が常に気にしなくとも維持管理を依頼出来、将来的にも突発的な出費の可能性が少ないと思われる（私の考えですよ）マンションが私にも向いていると思います。

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↑おまえさんがマンションに向いているかなんて知ったこっちゃない。維持費が高いかどうかだろ？何年スバンで維持費を見るかだけの話

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スバンて何？どこの方言？維持費が高いかどうか計算してやるから具体的な数字挙げてみな。

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ありがとう。何の条件出せば良いかな？
マンション 5000万のマンション、木造戸建1500万(土地別)で。


まじで真剣に計算しろよ

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>マンション 5000万のマンション、木造戸建1500万(土地別)で。

子供じゃないんだから
平米数、建築工法によっても計算が違ってくるのでは？

マンション5000万は、土地代込み？
立地によっても平米数だいぶ変わるよ！
都心の5000万じゃ1ＬＤＫ！？
郊外だと4ＬＤＫ？

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管理費は当然マンションのほうが高い。他人にやってもらっているのだから仕方がない。
っていうか、戸建はセキュリティにお金をかけたり、家政婦さんや庭師さんを頼まなければ、基本、管理するのにお金はかからないよね。
問題は管理費以外の維持費や修繕費なんだけど…
戸建の場合、その家によって質や規模、あるいはこだわりが違うので、「かからない」という人と「高い」という人と極端なんじゃないの？一般的にどうか、なんて一概には言えない気がする。
同じ築３０年でも、ボロボロの家で平気な人もいれば、細かく直してキレイに住んでいる人もいる。
マンションは築年数が経ったときに、その差が戸建よりは無い気がするな。

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760
じゃあ、戸建は在来工法、30坪。マンションは３LDK、土地代込、場所は横浜市中区にしようか。
他にどんな条件がいるの？子供ぢゃないんだから、何の条件が必要となるのか先に言えよ

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全然関係ないんだけど、これ何の意味があるの？

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>戸建は在来工法、30坪。マンションは３LDK、土地代込、場所は横浜市中区にしようか

在来工法って？幅広くない？（笑
ＭＳって世帯数や低層、高層によって修繕費ってぜんぜん違うんじゃなかったっけ？

不動産購入経験が無いのかな？

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>管理費は当然マンションのほうが高い

？？？管理費の話になったの？
修繕費じゃないの？

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>条件出せば良いかな？
>マンション 5000万のマンション、木造戸建1500万(土地別)で。

>戸建は在来工法、30坪。マンションは３LDK、土地代込、場所は横浜市中区にしようか。

何だかこれで比較しろって無理じゃない？

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No.761さんはたぶん別の人ですよ。

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横浜市中区って、大体駅徒歩１０分以内で坪いくら位なんですか？関西なんで買いませんけど。

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売った時にはそれまでに払った修繕積立金はかえってこないよね？

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>売った時にはそれまでに払った修繕積立金はかえってこないよね？

勿論返ってこない

売却日を起算で、売主が事前に払った管理費と修繕積立金を日割り計算して
未到来分は買主で払う（売主に支払う）ってのが一般ではなかったですかね？
売買契約次第でしょうが・・

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764
私も計算できないと思うよ。でも出来るっていうからやってもらおうという趣旨。
どんな答がでるか楽しみだよ。

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>766
>何だかこれで比較しろって無理じゃない？

だから他のどんな条件があれば比較できれば言えっていう話だろ。
条件出しなさい。

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おいおい、熱くなってないで仕事しろよ。仕事。

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どんな試算をしてくれるのか楽しみでさ。

はやくやってくれよ

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くだらない？
何言っているんさ？
758の上から目線の発言は失礼だしな。そんなに偉そうな発言するんだから、さぞかし高尚なモデルが提示されるんだよ。皆も聞きたいよな？

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皆はあんたに付き合っている程暇じゃないよ。

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スレ違いなんだけど、戸建って一体坪いくら位の金額出したらいいといわれるのが建つのかねぇ。立地的にマンションしか無かったんで考えなかったんだけど。良くテレビで宣伝しているハウスメーカーなんかの家だったら、結構長持ちしそうだろうね。一戸建の掲示板に行ってみるか。

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777
じゃあ、スルーしろよ。君には関係ない話。

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>>771-772
おまえらの下らないやり取りに興味はない。スレ違いだから、別スレたてるか計算ドリルでもやってろ。

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はやく計算してよ。
それとも計算できないから、論点すり替えてきたかな？
計算ドリル？今やっているよ。もうすぐ終わるから、早く回答出せよ

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780
ごめん、文章読み直してみて、「」の」が無くて読みづらい。あと主語述語が一部一致していないので、読む気が半減する。
無理して読んでみたが、君の理屈は納得できる。ただ、わしはアンタが言っている理屈は言っていないし、もともと皆、好き放題条件だすんだから比較なんぞ、無理だと思うよ。私が言いたいことは、一つ。ハイグレードな建物にはそれなりの維持費がいるんだから、高くなるのはしょうがないということ。だからといって、マンションが良いとか悪いとか是非を論じる気はないから、誤解しないでくれよな。それを知った上でマンションを買うんなら、良いんでないか。

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比較じゃなく選択だよね。
例・４０歳で３５００万の予算の場合は
駅近3500万マンションか20分離れた建売
3500万なら建売しか買えない。
程度の悪い建売は30年でガタがくるので修繕費も高くなるんでボツ。
質の良い建売なら20年で屋根、サイディング、その他直しで300万ぐらいで良いでしょう。
40年住めるよ。30坪なら40万土地値打ち1200万マイナス解体、1000万で売却できそう。
マンションなら管理費と修繕費で40年で1000万必要でしょう。40年落ち3500万のマンションなら
600万ぐらいで売れるのでは？
金銭だけなら戸建て3500＋300－1000で2800万
マンション3500＋1000-600で3900万
1100万程マンションの方が高くつく可能性もあるということです。
月にするとマンションのほうが月23000円ほど高くつくのではないでしょうか？
私の結論は月にして2万円は高くなるということ。
そのかわり、マンションのメリットもありますよね。
でも上下隣からの壁を伝わる騒音はデメリットですよね。
デメがいやな人は戸建てが安くて経済的、上下隣の騒音からは解放されるでしょう。
マンションは集合で多くの人と同じ箱の中という感じを持つ人もいるでしょうが
駅近で便利、最新マンションなら耐震も安心ですよね。
最新マンションが倒壊するぐらいなら建売は全滅でしょうね。
そんな大地震こないと思いますが最新マンションは安心ですね。
結局、どちらを、どのような理由で購入するかですね。

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戸建てで隣近所の騒音が解決すると思っている人がいるんですね。
戸建てに住んだ事がないんだろうなぁ・・・。

門から家が見えないくらいのところならばともかく、100坪くらいまでの
庶民が買える程度の土地じゃ規約が無くて苦情がいいにくいだけ問題が
発生するとやっかいなんですけどね。

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784
選択？
修繕積立の試算してよ。
選択は個人の好み。人の選択には好みがあるんだから、良い悪いはひとそれぞれ。

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>>782は、一生懸命計算ドリルをしているんだね。お利口だね。えらいぞ！
でも、計算ドリルを終えていないのに掲示板に書き込みにくるのはけしからん。だいたいお前は昔からそうだったな。いい年してまだ治らんのか！

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何だかイッチャッテいる人が約一名居るみたいだね！

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結局、計算できないんじゃん。

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>横浜市中区

中区って関東圏の人にとって
比較しやすい住宅エリアなの？

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あくまでもモデルだろ。県庁所在地だし

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それで横浜市中区って、大体駅徒歩１０分以内で坪いくら位なんですか？

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選択の問題、ただ結論としてお金はマンションの方が管理、修繕費で40年で1000万ぐらいかかる可能性があるということです。
戸建て境界50ｃｍなら隣の騒音も大きいかもしれませんね。
ただ、マンションのように上下隣壁一枚だけですので、その足跡や騒音が嫌いな人は
戸建てを選ぶということです。

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たぶん早く計算してって言っている人が中区に住んでるんじゃない？じゃんじゃんて言っているから。

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乗り合いバス理論を無視して、何を計算しても無駄？

１．自家用車のコスト
２．共同所有のバスのコスト

この２つを比べても、いったいなんの役に立つのか？
何もかも個別事情に過ぎない。

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東京、横浜ではなく地方都市で考えた場合、戸建てが有利という人も多いということです。

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795
そのとおり。
意味がない。でも、計算してくれるんだってさ

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No.784 さんの説明において、数値を仮定しなければ計算が出来ないので仕方が無い事ですが、あくまでも一例としては考えられる事ですね。ただ、駅から２０分の土地の今後の評価や戸建ての補修費用、マンションの大規模修繕時における一時金等は個々それぞれで、なかなか試算通りにならないのが事実だと思います。この件についての事は、約１名を除けば皆さん大体納得しているんじゃないでしょうか。

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>>793
>ただ結論としてお金はマンションの方が管理、修繕費で
>40年で1000万ぐらいかかる可能性があるということです。

だからね…
その管理費・修繕費は、戸建の場合もかかるんだってば。
マンションは新築当初から負担額がある程度見えているのに対し
戸建の場合はあくまで｢任意負担｣。だからカネがかからない様に
見えてるだけだよ…って、何遍説明されりゃ理解できんの？
任意を任意のままに放置してれば、50年後どころか
20年後くらいで埋め難い差になって出てくるよ。
貴方の認識は正しい比較に基づいたものではない。
そもそもマンションと戸建を客観的比較する事自体が不毛だけどね。

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>799
７９３とは別人だけど、何いってんの？
戸建に管理費？
比較すること自体が不毛？なら黙ってろよ！
あと、マンションだって負担額見えないだろうが！
文句だけつけんなって。
７９３はまあ、常識線の回答じゃないかな、

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