戸建住宅よりマンションのメリット

>両方住んでないし。

あなたもですね

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>>３４９
そう？

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３５０さんに同意です。（ただ採光通風も高層階、角部屋なら戸建てより、マンションが良いのでは？）

賃貸マンションから、一戸建てか分譲マンションを買おうと、まず中古物件を色々見てまわりましたが、最近のマンションを見て、その後に一戸建てを見ると、設備、グレードのあまりの違いに住みたいと思えなくなります。

友人の、高級住宅街に建てた、広いお庭に全てが豪華な作りの家には憧れましたが
土地代、建物代、合わせたお値段を聞いてぶっとびました（笑）

結局、タワーマンションの高層階にしましたが、設備も豪華で、防犯もしっかりしていて
友人宅ほど高くなかったし、中途半端な一戸建てにしなくて良かったと満足しています。
何より一戸建てに無い展望の素晴らしさを、友人にも憧れられ、嬉しかったです。

本音を言えば、友人宅のような家を買って、別宅に都心の高級マンションと、両方ほしいです。
もちろん広い一戸建ての、お庭などのお手入れは、人を雇って。
ロト６が６億当たったら、考えます（笑）

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＞建て直しの出来る戸建と出来ないマンションを比べるべくもないね。

マンションは建て直しできないの？

ねぇ、絶対できないの？

ねぇ、ねぇ、100％できないの？

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地方の人間が東京近郊でとなるとマンションしか
頭にないってことだよ。田舎の人なんだよ。

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≫327

＞マンション派こそ、買い換えればばいい、だの、賃貸にだせばいい、だの

マンション派は、
マンションを購入する時、買い替えや賃貸を視野に含めて、将来設計まで考えるから。
戸建と比較した時、マンションの方が買い替えや賃貸に出しやすい、
と言う大きなメリットを抜きには語らない。

戸建派は、そのメリットを見ずにそこはスルーして、30年後の建て替えだけに固執し、
そこだけを定点に反論しようとするから、
マンション派との視点に食い違いが出て不毛の議論となる。

出発点も所有するスパンも違う視点だから、30年後を話し合うだけムダ。
その前に、戸建派が、スレタイと違う事を、延々と語る時点で頭が破綻している。

そして30年後の現実をつきつけるなら、
都心でマンション並みの立地と予算で、
優良な戸建がみつからない現実をつきつけられた、今現在の回避方法を説いてくれ。
但し、郊外で戸建に住め、と言うくだらないロジックは無しで。

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>>No.344 by 主観的意見

よう某巨大掲示板の常駐者。今日も仕事してないんだ。

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>351

当然両方住みましたし別荘もあります。

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主観的意見さん、

＞誰も反論していないのがさびしいが、

近年のマンションの、建替えまでの期間をどの程度に想定すればいいのか、
現時点で正確に設定する事が難しいので、
建替えについて言及できない事が、反論しにくい理由になっているのではないだろうか。
また、再開発や震災以外の建替えの前例がそれほど顕著でない為、
永住という観念が希薄で、
整合性のとれた理論を構築できないのも、ある意味仕方ないのかもしれない。

＞「建替積立金」というものが、ひとつの回答

同感。
戸建の建替え時には、個人の貯蓄（または建替えローン等）で賄うのと同様、
建替え時に備えての、
マンション固体に対する金融資産を運用していく方法は、極めて自然な形。

すぐにでも実行すべき案件だと思うが、
試験的にでも、既に運用しているマンションはあるのだろうか。

これからは、管理組合へのマンション建替え用ローン、と言う商品も、
金融機関から出るかもしれない。

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>>298
注文でRCでマンション並の構造躯体なんて家は現実にはレア

数年前に自分がマンション買うときの話ですが、再開発区でマンションと戸建てがありましたが、
戸建てのほうが値段が随分と高かったです。
確かにマンション並みに、コンクリートで立派な家を建てると6000〜7000万はする家でした。
マンションは5000万出せば、いい場所が選べました。

戸建てでマンションより満足度の高い内容を得るためには、同じ金額では無理と思いました。
ただし、余計にお金がかかった分は、土地も含めて全て自分の財産となる利点はあるかな。

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＞耐用年数の問題じゃなくて、実際次に売れるかどうか。
とか
＞建て替えできないデメリットに対抗できるメリットってないの？
とか言う意見には違和感があります。

私にとって家／マンションは住み処であって、資産ではないからです。
だから快適さが一番大事。
眺望・便利さ等を求める人はマンション、独立性・庭等を求める人は戸建てを選べば良いだけではないでしょうか。

お金が大事だけど、何のためのお金ですか？
快適に暮らすためではないのでしょうか？

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「建替積立金」は結構困難ではないでしょうか。つまり建替積立で恩恵を受ける人がいるように、建て替えを前提しない高年齢の人、転勤等で売却、賃貸に出す可能性のある人等にとっては賛同しにくいからです。新築時にその前提があれば良いのでしょうが、デベも契約者が限定されるような
設定は出しにくいでしょうから。

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嫁さんの弟も一時期は郊外の戸建にあこがれましたが、子供が高校大学に行く時、自宅から通えないとお金がかかるといわれまして、利便性高い所のマンションを買いました。（もちろん東京の大学には行かせられないと日々言い聞かせてるそうです。）

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ローン＋管理費＋修繕積立金＋建替積立金なんてむーりー

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いろいろ意見はあるようですが、築３０年以上たてば、戸建にしろ、マンションにしろ、老朽化する事実はかわりません。老朽化した時、さあ、どうしましょ？って問いかけにマンションは住み心地が大事で資産価値は関係ない、とか、ちっこい戸建ばっかりだとか的はずれなことを言うのは何故？
古くなったら新しくすればいいだけのこと。そのお金がなければ、そのままにしておけばいいだけのこと。人それぞれ事情が違うので対処の仕方も人それぞれでしょ？
でも、マンションで新しくしたい！って考えても、実際問題非常に難しいでしょ？戸建は簡単。
だから、現実的に考えればそのマンションから離れるしかないわけです。で、そのマンションにまだ価値がある！って考える人がいれば売れるでしょうが、そんなもの無い！ってかんがえる人が多かったら、スラム化するか、叩き売るしかないわけです。
一部高級住宅地なら前者が多いので価値を保てますが、一般的には後者でしょう。
そう考えればマンションの優位性なんて無いんじゃない、ですか。

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>>362
>ただし、余計にお金がかかった分は、土地も含めて全て自分の財産となる利点はあるかな。

これこそが戸建て派の人がよく主張するところなんですが、あえて繰り返しにはなりますが、
もしその土地の差額分をキャッシュで持ったままで、マンション買って余剰キャッシュを
運用したと仮定したなら、そのほうが遥かに資産形成に寄与することは特に今後想像に容易い。

たまたま地価上昇の右肩上がりの背景が過去あったとしても、不況で少子化のこの国の地価が
高度成長期同様に上昇基調にあるような仮定を置くとするなら、かなり御目出度いハナシです。

>>360
3階建てで、もし延床が同面積だったりしたら、圧倒的にマンションのほうが有効面積は広い上に
使い勝手もよい。誰が考えても普通に判るハナシです。平屋でない限り同じ土俵になりません。

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戸建てで建替えするときって、グレードを上げたり下げたりはできますよね。
マンションの場合、立替えはあまり現実的でなく、建物外側はリニューアル＆室内リニューアルが普通でしょう。
（どちらも３０年前に建てたとして）

マンションなら自分でやるのは室内リフォームだけで、それをもって戸建ての立替同等と思うのは
甘いでしょうか？
戸建て派の人は、マンション立替がどのくらいだったら納得できる程度なのでしょうか。
マンションに対して最新設備を言うのなら、戸建て立替もミツイホーム程度のレベルを建替えるつもり。
という前提でしょうか？

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368は勘違いしてるよ。マンションの老朽化は60年から始まる。RCが完全に固まるのが60年後だからだよ。だから、100年持つんだよ。戸建てもRCなら持つ。ただ、今の家は、柱にカナダとか外国の安い木を使う。日本の気候に合わないからすぐに（20年位）駄目になる。逆に長野県なんかで取れるいい木を使えば、150年とか持つ。まー、高いし、今の時代にはミスマッチかな！

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建て替え時期ならローンも終わってるんだから
もうちょっと素直に考えようよ

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確かにローンは終わってるが
収入も年金だけだし・・・。
自分はマンション派ですがやはり将来の不安は否めないかな。
やっぱり20年ぐらいで売っちゃうのかな・・・。
けど住環境としてはマンションが好きだし。
ってか買っちゃったし。
入居が楽しみだし。

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同じ予算であれば、マンションが立地で有利。


あとは好き好みの問題。
予算に制限がなければ、都心部の億ションに住むのも豪邸に住むのもその人の好みの問題。


以上

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一つの目安ですが「法定耐用年数」ではマンションは４７年となっています。
ただし、財務省令で定められたもので、実際の寿命とは必ずしも一致しませんので
４７年よりも短いかもしれないし、もっと長くもつかもしれません。
コンクリートの質や建物の階数や形状、施工の仕方でも違ってくると思います。
また、海に近い潮風が吹く地域などは塩害があります。

http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%C2%D1%CD%D1%C7%AF%BF...
http://mansion100.jp/word/detail/word_id/931

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法定耐用年数は税金の計算のための便宜上のもので実際の耐久年数とはなんの関係もありません。

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>>377

それってRC前提の税法上の法廷耐用年数ね。
仮に鉄骨（S造）なら34年。木造20年。
根本的にマンション戸建ての別は関係ないハナシですよ。

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駅前の人気薄のマンション買っちゃった？残念だな。今の時代、駅近は人気無いよ。環境が悪い。公園が近くに無い。特売するスーパーが無い。空気が悪い。しかも、買い物は普通車で行くでしょ。ビール、コメは重いし。

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マンション優位派の考えは今の生活がどうかってことばかりで、将来の見通しが全くありませんね。売り逃げ？以外に具体策がないの？形あるもはいつかは朽ちるってことわかってます？
いつまでも新築じゃないよ！
使い捨てライターみたいにポンとすてるわけにもいかないよ。
だれかがなんとかするだろう、って考えてる人が多すぎ。
責任感のある人ならそういうところも考えてね！

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マンションの建て替えは、これから流行るでしょう。
旧耐震基準で建てられた40歳超えたマンションが今後どんどん増えていくわけなので。
立地が良ければ40年もまたずに建て替えられるし、立地が悪ければそのまんまなのかな。
というわけで、マンションは立地が大事だよー。

一戸建ては火事に気をつけて。


> 買い物は普通車で行くでしょ。
地方住人か？
都内限定のスレの方がいいですね。
話がぐちゃぐちゃになる。

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戸建ての方が狭い国土の有効利用の観点からは無責任で勝手極まりないと思うが。

そういう自分勝手な詭弁やめろよ。だから戸建て派はヤなんだよ。客観性やロジックに乏しい。

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>385
確かに現在の有効利用の観点からはその通り。
では逆に質問。ぼんぼん建ってるマンション、あれどうすんの？土地の状態にもどせるの？技術的に可能だとは思うが、所有者の意見まとまる？解体費用だせる？
将来の有効利用の観点からすると、マンションの方が大問題なんだよ。無責任でない回答を下さい。

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380さん
私も駅前ですけど、公園もスーパーもありますよ。
お年寄り住民は、車を持たない人もいますよ。
空気も環境も悪くないですよ。
場所によりますね。

383さん
マンションを手放すほうが、戸建てを手放すより簡単なのではないでしょうか？
なんとなくですが、中古マンションは買い易いけど、中古戸建ては売りにくい買い難いです。
競売とかで処分しても、なかなか売れない場所の戸建ては厳しいのでは。
売るのが難しい場所にマンションは、あまり建たないでしょう。

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マンションは買うもの。　土地は引き継ぐもの。　　話がかまない原因はそこ。

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>388
引継ぎのできないンションはババってことですね。ババ抜きに弱い人は購入しないほうが無難です。引継ぎの出来るマンションってほとんどありません。

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384は何様のつもりだ？

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>>390
スレの趣旨関係なしに仕切りたがるかわいそうな人だから、もう目をつぶってあげて。どこに行っても一人はいる空気の読めない寂しい人なんだよ。40過ぎてのアルバイト生活が辛くて、3日に一度に決めてるワンカップを飲みながら、書き込みするのが唯一のストレス発散なんだからさ。>>384の無礼は僕が謝るから、彼は放置で進めてください。
マンションのメリット話、スタート！

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>380
>駅前の人気薄のマンション買っちゃった？残念だな。今の時代、駅近は人気無いよ。
>特売するスーパーが無い。空気が悪い。しかも、買い物は普通車で行くでしょ。

東京圏や大阪圏で、駅前の方が人気薄とは聞いたことないですが。。。
もちろん個別事情は除いてね。
一般的には駅前にはいろいろ集中してますよ。だから駅前タワーマンションが人気なわけだし。
駅前マンションだったら隣接してスーパーや商店があるのに車に乗る必要もないでしょう。

釣りですか？
それとも鉄道が不便な地方の話ですか？

駅前なのに日当たりなどの環境が比較的確保しやすく、その割にコストが低いのがマンションのメリットでもあると思います。

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こうゆうスレは大体最初の５０ぐらいで意見が出尽くして、その後はデメリットの言い合いになり、またリセットされての繰り返しになる事が多いのです。地域にもよりますが、少なくとも大都市およびその周辺では、限られた予算内で快適な住環境を求めるのがマンションのメリットだと思います。

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家という空間に求めるものは、結局「寝るための場所」だと思います。
究極的に言えば「棺桶」です。

戸建ては棺桶の先の機能も求められます。
その場所に自分のニオイ・痕跡を残したいと願う人の墓所としての機能であり、
子孫に維持を期待する空間なのだと思います。
購入者は、自分が死んだ後でも、子孫に手放して欲しくないと考える人が
多いのではないでしょうか。

マンションは棺桶には成り得ますが、墓所としての機能は薄いと思います。
新築購入して購入者と共に歳を経て、５０〜６０年持てば棺桶として充分で、
購入者は、永遠に維持されることになど、最初から期待していない人が
多いのではないでしょうか。私もそう考えるひとりです。

私は地方出身者の両親に都内の団地で育てられた35歳です。
「東京の人間」でもなく「地方の人間」でもない、中途半端な存在です。
広義の意味での「田舎」は無く、両親の実家がその代替えなのですが、
私にとっては非常に縁遠いものです。
（田舎を出た人間の子供、と縁者に思われており、疎外感を感じます）

土地への執着や憧れは全くありません。
上下左右コンクリートに囲まれていないと落ち着きません。
寝ている床下のごく近い距離に土の地面があると思うと、眠れません。
両親が住んでいる都内築４５年の団地の一室が、故郷であり、
子供の頃からその団地を脱出して、マンション購入したいと願っていました。

そんな性分の男が、この度ついに新築マンション購入します。
気に入った棺桶が、ようやく見つかりました。

子供や孫に、自分の棺桶に居続けてくれとか、同じ棺桶を使い回して欲しいとか、
全く思いません。
子供はいずれ巣立ち、自分と同じように気に入った棺桶を探して欲しいです。

自分がそうであったように。

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首都圏以外は得てして戸建よりマンションの方が高額になる。
そのうえ立地でも、まとまった面積が必要なマンションは戸建より駅から遠い。

何をメリットにしているか分からないけどメリットってのは主観的なもので、自分の好きな方が既に存在する方はそちらにメリットを感じてしまうものではないかな。

私はマンションのどこがいいか分からないが、タワーマンションかジグザグの階段の踊り場の両側に扉がついてるタイプの団地に住んでみたい、とは思う。

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なんか分かるような気がする！

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≫383

建て替えできないデメリットへ。

どうしても30年後の定点に固執して反論したいようだから、永住を前提に答えてやろう。

【30年後戸建】
建替えを要する。
お金があれば建替えるも替えないも自由。無ければできない。そのまま老朽化が進行。

【30年後マンション】
建替えは必要なし。
共用部は、修繕等、予め計画された従来のメンテナンスで存続可能。
専用部分は、個々に。お金があればリフォームするもしないも自由。無ければできない。

【50年後戸建】
それまでにお金ができれば建替えも自由。無ければできない。そのまま廃墟化が進行。

【50年後マンション】
建替えの検討段階に入り、審議され、採決されたその結果に則り、計画が進行される。

・4/5以上で建替え可決の場合。
残った住人の予算に応じた集合住宅を協議し、計画する。
反対した1/4は、建替えの計画に参画するか、
お金があれば、より良い条件の住まいに移り住むも自由。
お金が無ければ、応じた可能な他の方法を選択する。

・4/5以上で建替え否決の場合。
そのままマンションは存続され、建替え希望の1/4は出て行くか、残るか選択する。
その際、お金があれば、より良い条件の住まいに移り住むも自由。
60年、70年経過し、審議は度々繰り返し行なわれる。
常に存続を希望したなら、それは選択した事だから廃墟になるもやむなし。


マンションを購入した時点で、
何事も多数決で採決された事が進行される事は、管理規約で認識済み。
たとえ様々な事情があっても、大変であっても、時間がかかっても、
決定事項に従わざるをえない。

要するに、戸建でもマンションでも、建替えに直面した際、その時お金があれば、
常により良い条件で住まいを確保する事ができる、と言うこと。条件は同じ。

ついでに。
マンションの場合、まとまった土地になっているので、
デベロッパーが参画し、全く違った形でその土地が再利用される場合がある。
その際、残っている住人は、等価交換で住まいを確保できる可能性も高い。
だが、戸建に対して法人が介入する事は、再開発以外は、まずない。
その点で、マンションの土地は有利。

以上。

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>>396
駅近に戸建てがあるエリアは田舎か超高級住宅地のどちらかでしょう。

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No.398 の、
1/4と表記した数字は、全て1/5の間違い。　失礼。

by、本人。

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