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戸建とマンションどちらが良いか迷っています。
マンションのメリットは何でしょうか?
口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】戸建住宅よりマンションのメリット
[スレ作成日時]2009-02-10 21:40:00
戸建とマンションどちらが良いか迷っています。
マンションのメリットは何でしょうか?
口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】戸建住宅よりマンションのメリット
[スレ作成日時]2009-02-10 21:40:00
≫335
>今の戸建ては、マンションに対抗して100年住宅だよ。住みやすい所を選べば、子供の世代までいけますよ
子どもだって、いつまでも子どものままじゃあるまいし、
好きなところに就職して、好きな所に住みたいだろう。
築30年でも、
その周辺の賃貸マンションに広告ばら撒けば、
買い手も借り手も現れる。
マンションは流動性が高いから処分は簡単。
凝りに凝った注文戸建なんて、誰も欲しがらない。
本当に無価値。
駐車場にしかならない。
ひょっとして地下に住むつもりでは?
某掲示板に書かれていた、たとえ話だが、
「戸建て」=自家用車
「マンション」=乗り合いバス
だそうだ。わかりやすいたとえ話だと思った。
自家用車には、マーチもあればレクサスもあるが、自分の意思次第。
道に迷ったり、事故を起こしたりしても、すべて自分の責任。
乗り合いバスは、バス停(経年)ごとに賃借人や中古購入者が乗り込んでくる。
マナーの良い客ばかりとも限らない。運賃(管理費等)未払い者も出てくる。
どこに行くのかは、運転手(管理組合)やガイド(管理会社)次第。
途中で、客に愛想を付かしてガイドが降りてしまったり、運転手が居眠りする
(機能しない)こともあるだろう。誰もハンドルを握りたがらなくなる(理事の
なり手がいない)かもしれない。
結局、耐用年数、売却のしやすさ、乗り心地、その他いろいろな要素はあっても、
「自家用車」「乗り合いバス」という仕組み自体は変えることができない。
ここで転じて、
マンション(区分所有権)のメリットを考え直してみれば、
・運転手やガイドに、すべて任せられること。
・何か問題があったとしても、責任を転嫁できる相手が常にいること。
・同じ境遇の仲間が常に隣にいること。
ではないだろうか?
↑なんて前向きな意見!
>・運転手やガイドに、すべて任せられること。
>・何か問題があったとしても、責任を転嫁できる相手が常にいること。
>・同じ境遇の仲間が常に隣にいること。
マンションへの強烈な皮肉じゃないでしょうか?
経済合理性に関してだけ言っても、最終の土地値がどうのこうのと必ず言う戸建て派の主張も、
単純に買値が買ったときに土地値が高い分の残存のハナシだけだろ。
現在価値に割り戻したらより損してるともいえる。
少なくとも戸建ての築古の賃貸など住みたがるやつは余りいない。リフォームも利きにくい。
売るときは取り壊し費用引かれる。
そして議論されることが少ないが、最もダメなのは結局二階建て三階建てのちっこい家ばっかで、
実際の居住スペースはマンションと変わらない上か狭いケースもある上に不便だけが多い点。
採光通風のメリットは通常戸建てだが、防犯機密性で大体劣る。
設備グレードも共用部含めてマンションのほうがグレード高いケースが多い。
実際建売やハウスメーカーのモデルルームなど覗いた日には住む気がしない家も多い。
三井ホームあたりでもマトモなの建てようとすると下らん金額が請求されることになる。
それなりの敷地持ってて、センスの良いやつがRCで建てない限り、高級マンションより結局劣る
ケースがそれなりの都市部では大半。
最初から土地がありましたで議論してる限り真っ当な比較が出来てないこともわかってない。
だから戸建て戸建ていうやつはダメなケースが多い。客観性に乏しい。両方住んでないし。
>両方住んでないし。
あなたもですね
350さんに同意です。(ただ採光通風も高層階、角部屋なら戸建てより、マンションが良いのでは?)
賃貸マンションから、一戸建てか分譲マンションを買おうと、まず中古物件を色々見てまわりましたが、最近のマンションを見て、その後に一戸建てを見ると、設備、グレードのあまりの違いに住みたいと思えなくなります。
友人の、高級住宅街に建てた、広いお庭に全てが豪華な作りの家には憧れましたが
土地代、建物代、合わせたお値段を聞いてぶっとびました(笑)
結局、タワーマンションの高層階にしましたが、設備も豪華で、防犯もしっかりしていて
友人宅ほど高くなかったし、中途半端な一戸建てにしなくて良かったと満足しています。
何より一戸建てに無い展望の素晴らしさを、友人にも憧れられ、嬉しかったです。
本音を言えば、友人宅のような家を買って、別宅に都心の高級マンションと、両方ほしいです。
もちろん広い一戸建ての、お庭などのお手入れは、人を雇って。
ロト6が6億当たったら、考えます(笑)
>建て直しの出来る戸建と出来ないマンションを比べるべくもないね。
マンションは建て直しできないの?
ねぇ、絶対できないの?
ねぇ、ねぇ、100%できないの?
地方の人間が東京近郊でとなるとマンションしか
頭にないってことだよ。田舎の人なんだよ。
≫327
>マンション派こそ、買い換えればばいい、だの、賃貸にだせばいい、だの
マンション派は、
マンションを購入する時、買い替えや賃貸を視野に含めて、将来設計まで考えるから。
戸建と比較した時、マンションの方が買い替えや賃貸に出しやすい、
と言う大きなメリットを抜きには語らない。
戸建派は、そのメリットを見ずにそこはスルーして、30年後の建て替えだけに固執し、
そこだけを定点に反論しようとするから、
マンション派との視点に食い違いが出て不毛の議論となる。
出発点も所有するスパンも違う視点だから、30年後を話し合うだけムダ。
その前に、戸建派が、スレタイと違う事を、延々と語る時点で頭が破綻している。
そして30年後の現実をつきつけるなら、
都心でマンション並みの立地と予算で、
優良な戸建がみつからない現実をつきつけられた、今現在の回避方法を説いてくれ。
但し、郊外で戸建に住め、と言うくだらないロジックは無しで。
>>No.344 by 主観的意見
よう某巨大掲示板の常駐者。今日も仕事してないんだ。
マンションの建て替え問題に対して、誰も反論していないのがさびしいが、
個人的意見を述べれば、
「結局は『カネの問題』で建替えられない」という前提に立てば、
「建替積立金」というものが、ひとつの回答になるのではないだろうか?
例えば、60年後に一戸当たり2000万円必要と仮定すれば、
2000万円÷60年÷12月=約 2.8万円
3万円弱を徴収し続けていれば、建替えは十分可能となる。
(耐用年数や必要金額については、物件毎に差はあるだろうが。)
マンション住民は、毎月、管理費等を徴収されるのに慣れているのだから、
心理的抵抗は比較的少ないだろう。
(戸建ての場合、大規模修繕や建替えなど、すべて本人次第だ。)
「建替積立金」については、以下のようなメリットが思いつくのだが、
・住民が、建物の老朽化に対して、前向きな気持ちになれる。
・「買い替え」「賃貸化」で逃げよう、と考える住民がいなくなる。
・修繕内容が計画的になり、その場しのぎの修繕や、過剰な修繕をせずに済む。
ただし、法的な問題がありそうな気がする。
(建替え決議、持分買取請求を受けた場合の処理等)
主観的意見さん、
>誰も反論していないのがさびしいが、
近年のマンションの、建替えまでの期間をどの程度に想定すればいいのか、
現時点で正確に設定する事が難しいので、
建替えについて言及できない事が、反論しにくい理由になっているのではないだろうか。
また、再開発や震災以外の建替えの前例がそれほど顕著でない為、
永住という観念が希薄で、
整合性のとれた理論を構築できないのも、ある意味仕方ないのかもしれない。
>「建替積立金」というものが、ひとつの回答
同感。
戸建の建替え時には、個人の貯蓄(または建替えローン等)で賄うのと同様、
建替え時に備えての、
マンション固体に対する金融資産を運用していく方法は、極めて自然な形。
すぐにでも実行すべき案件だと思うが、
試験的にでも、既に運用しているマンションはあるのだろうか。
これからは、管理組合へのマンション建替え用ローン、と言う商品も、
金融機関から出るかもしれない。
>>298
注文でRCでマンション並の構造躯体なんて家は現実にはレア
数年前に自分がマンション買うときの話ですが、再開発区でマンションと戸建てがありましたが、
戸建てのほうが値段が随分と高かったです。
確かにマンション並みに、コンクリートで立派な家を建てると6000〜7000万はする家でした。
マンションは5000万出せば、いい場所が選べました。
戸建てでマンションより満足度の高い内容を得るためには、同じ金額では無理と思いました。
ただし、余計にお金がかかった分は、土地も含めて全て自分の財産となる利点はあるかな。
>>350
そして議論されることが少ないが、最もダメなのは結局二階建て三階建てのちっこい家ばっかで、
実際の居住スペースはマンションと変わらない上か狭いケースもある上に不便だけが多い点。
一応23区住まいの会社の人が戸建て。 自分は少し離れたところにマンション買った。
戸建ての土地は30坪。 自分のマンションは100平米。
会社の人は、目が点になってた。3階建てだけど、ほぼ同じ広さ。
通勤時間は変わらない。
生活環境は駅や土地柄によるが、眺望とかは桁違いだった。
>耐用年数の問題じゃなくて、実際次に売れるかどうか。
とか
>建て替えできないデメリットに対抗できるメリットってないの?
とか言う意見には違和感があります。
私にとって家/マンションは住み処であって、資産ではないからです。
だから快適さが一番大事。
眺望・便利さ等を求める人はマンション、独立性・庭等を求める人は戸建てを選べば良いだけではないでしょうか。
お金が大事だけど、何のためのお金ですか?
快適に暮らすためではないのでしょうか?
「建替積立金」は結構困難ではないでしょうか。つまり建替積立で恩恵を受ける人がいるように、建て替えを前提しない高年齢の人、転勤等で売却、賃貸に出す可能性のある人等にとっては賛同しにくいからです。新築時にその前提があれば良いのでしょうが、デベも契約者が限定されるような
設定は出しにくいでしょうから。
嫁さんの弟も一時期は郊外の戸建にあこがれましたが、子供が高校大学に行く時、自宅から通えないとお金がかかるといわれまして、利便性高い所のマンションを買いました。(もちろん東京の大学には行かせられないと日々言い聞かせてるそうです。)
ローン+管理費+修繕積立金+建替積立金なんてむーりー
いろいろ意見はあるようですが、築30年以上たてば、戸建にしろ、マンションにしろ、老朽化する事実はかわりません。老朽化した時、さあ、どうしましょ?って問いかけにマンションは住み心地が大事で資産価値は関係ない、とか、ちっこい戸建ばっかりだとか的はずれなことを言うのは何故?
古くなったら新しくすればいいだけのこと。そのお金がなければ、そのままにしておけばいいだけのこと。人それぞれ事情が違うので対処の仕方も人それぞれでしょ?
でも、マンションで新しくしたい!って考えても、実際問題非常に難しいでしょ?戸建は簡単。
だから、現実的に考えればそのマンションから離れるしかないわけです。で、そのマンションにまだ価値がある!って考える人がいれば売れるでしょうが、そんなもの無い!ってかんがえる人が多かったら、スラム化するか、叩き売るしかないわけです。
一部高級住宅地なら前者が多いので価値を保てますが、一般的には後者でしょう。
そう考えればマンションの優位性なんて無いんじゃない、ですか。
>>362
>ただし、余計にお金がかかった分は、土地も含めて全て自分の財産となる利点はあるかな。
これこそが戸建て派の人がよく主張するところなんですが、あえて繰り返しにはなりますが、
もしその土地の差額分をキャッシュで持ったままで、マンション買って余剰キャッシュを
運用したと仮定したなら、そのほうが遥かに資産形成に寄与することは特に今後想像に容易い。
たまたま地価上昇の右肩上がりの背景が過去あったとしても、不況で少子化のこの国の地価が
高度成長期同様に上昇基調にあるような仮定を置くとするなら、かなり御目出度いハナシです。
>>360
3階建てで、もし延床が同面積だったりしたら、圧倒的にマンションのほうが有効面積は広い上に
使い勝手もよい。誰が考えても普通に判るハナシです。平屋でない限り同じ土俵になりません。
戸建てで建替えするときって、グレードを上げたり下げたりはできますよね。
マンションの場合、立替えはあまり現実的でなく、建物外側はリニューアル&室内リニューアルが普通でしょう。
(どちらも30年前に建てたとして)
マンションなら自分でやるのは室内リフォームだけで、それをもって戸建ての立替同等と思うのは
甘いでしょうか?
戸建て派の人は、マンション立替がどのくらいだったら納得できる程度なのでしょうか。
マンションに対して最新設備を言うのなら、戸建て立替もミツイホーム程度のレベルを建替えるつもり。
という前提でしょうか?
368は勘違いしてるよ。マンションの老朽化は60年から始まる。RCが完全に固まるのが60年後だからだよ。だから、100年持つんだよ。戸建てもRCなら持つ。ただ、今の家は、柱にカナダとか外国の安い木を使う。日本の気候に合わないからすぐに(20年位)駄目になる。逆に長野県なんかで取れるいい木を使えば、150年とか持つ。まー、高いし、今の時代にはミスマッチかな!
「建替積立金」の困難性は十分に承知しているが、一時金徴収よりはマシな方法だろう。
ただ、建替え決議前に、費用を集めておくことが法的に可能なのか疑問だ。
反対派との折り合いのつけ方も難しい。
なお、転勤等で売却する際は、理屈上は、減価分を積立金で相殺可能なため、
新築時点と同じ価格で売れるはずだ。(積立金は次の購入者に引き継がれる。)
賃貸についても問題はない。建替を無視した賃貸経営はそもそも成り立たない。
しかし、デベにとっては販売価格を下げなければ売れなくなるので、二の足を踏む。
(建替積立金は、販売当初から設定しておくのが合理的だが。)
安く買いたい人間からも嫌われる。しかし、なぜ安いのか、考えてみればわかるが、
粗大ゴミ(老朽マンション)の処理費用を踏み倒しているからではないか?
「自分の死後のことは知らん。あとは野となれ山となれ。」
「売り逃げよう。自分さえ良ければよい。」
戦後民主主義の中で培われた日本人のポリシーなのか?
後世に怨まれるようなことを、よく平気でやるもんだと感心するが。
さらに、デベ業界を眺めてみれば、
100年品質を求めた「ダイア建設」にせよ、外断熱を推進した「康和地所」にせよ、
高価格と見られることが弱点となり、昨年、市場から退場を言い渡されてしまった。
「将来のために、努力・配慮する。」ことが、皆から忌み嫌われるのであれば、
家電リサイクル法ではないが、住宅リサイクル法の立法が必要ではないか?
いずれにせよ、刹那的な考えを封殺できなければ、持続可能な未来はない。
確かにローンは終わってるが
収入も年金だけだし・・・。
自分はマンション派ですがやはり将来の不安は否めないかな。
やっぱり20年ぐらいで売っちゃうのかな・・・。
けど住環境としてはマンションが好きだし。
ってか買っちゃったし。
入居が楽しみだし。
ここはマンション・メリットを話す場ですよね?
将来的な展望(資産価値?)も大事だとは思うのですが、自分としては
親所有一戸建て(駅17分・バス利用可能)からマンション(駅3分)に引っ越して…
・電車の時間に併せてぎりぎりに家を出られる
・戸締りが簡単
・夜道を歩かなくて良い
・買い物が楽
・24時間ゴミだし可
・フラットな立地・室内
・草むしりが必要ない
・雪かきが必要ない(関東なので年に1・2度だけど…)
・駅まで傘が不要
お金さえあれば一戸建てでも可能なメリットもありますが、
実際問題としては同じ予算では実家付近の矮小一戸建てか駅前マンションの選択肢でした。
マンションのデメリットとしては、子供がいないので子供関係のデメリットがないので
・上階からの音問題 ←現在のところなし
・管理費・修繕費
・駐車場が高いので車を手放した
(月1・2回の利用ならレンタカーの方が安い)
・狭い
ですかね。
子供がいたり、車を持ち続ける必要があれば駅から遠くても一戸建てを選んだかも。
それぞれの事情があって予算の中で比較して納得して選べば、
どちらが優れているという事はないのでは?
尚、建替え問題ですが通常マンションなら60年以内に建替える事は考えられないので
自分が生きている間は大地震などの被害にあわない限り、建替えはないと考えています。
大規模修繕が30年後に1回かな。
駅前マンションなので自分が亡くなった後に相続した人が困らない程度の
家賃収入>維持費(税金+修繕費など)
になるだろうと思います。
建替え問題が発生した時には、
相応負担で同じ広さを求めるか、負担を減らして権利も減らすかになるかもしれませんが、
マイナスの遺産にさえならなければ負担なしで相続した人には問題ではないでしょう?
同じ予算であれば、マンションが立地で有利。
あとは好き好みの問題。
予算に制限がなければ、都心部の億ションに住むのも豪邸に住むのもその人の好みの問題。
以上
一つの目安ですが「法定耐用年数」ではマンションは47年となっています。
ただし、財務省令で定められたもので、実際の寿命とは必ずしも一致しませんので
47年よりも短いかもしれないし、もっと長くもつかもしれません。
コンクリートの質や建物の階数や形状、施工の仕方でも違ってくると思います。
また、海に近い潮風が吹く地域などは塩害があります。
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%C2%D1%CD%D1%C7%AF%BF...
http://mansion100.jp/word/detail/word_id/931
法定耐用年数は税金の計算のための便宜上のもので実際の耐久年数とはなんの関係もありません。
駅前の人気薄のマンション買っちゃった?残念だな。今の時代、駅近は人気無いよ。環境が悪い。公園が近くに無い。特売するスーパーが無い。空気が悪い。しかも、買い物は普通車で行くでしょ。ビール、コメは重いし。
380は私(375)へかしら?
公園は確かに近くにないですね。子供がいないから、公園なんて必要ないし…
大人だけの世帯だから、大人の利便性だけで選びましたから。
自分達の為という事もありますが、将来的に賃貸にした時に借り手がつきやすいように
DINKS狙いの狭めの間取りをあえて選びました。
ちなみに駅前に一応なんちゃってデパートがあって、スーパーもあるから買い物には困りません。
駅前に引っ越すにあたって車を手放す前提で買い物が車じゃなくても大丈夫な立地を選んだので・・・
尚、都内ではありません(笑)
分譲マンションの自発的な建替えについては、絶望的な気分になってきたが、
マンションのメリットをあげれば、
・価格が安い(本来、負担すべき費用(解体費・再建費)を負担せずに済む)。
・建替えを考える必要がない(どうせできない)。
まあ、廃墟になれば価値はなくなるが、どこかのデベが拾って再開発するだろう。
(戸建て派からは「キリギリス」との批判も受けようが、カネがない以上やむを得ない。)
マンション優位派の考えは今の生活がどうかってことばかりで、将来の見通しが全くありませんね。売り逃げ?以外に具体策がないの?形あるもはいつかは朽ちるってことわかってます?
いつまでも新築じゃないよ!
使い捨てライターみたいにポンとすてるわけにもいかないよ。
だれかがなんとかするだろう、って考えてる人が多すぎ。
責任感のある人ならそういうところも考えてね!
マンションの建て替えは、これから流行るでしょう。
旧耐震基準で建てられた40歳超えたマンションが今後どんどん増えていくわけなので。
立地が良ければ40年もまたずに建て替えられるし、立地が悪ければそのまんまなのかな。
というわけで、マンションは立地が大事だよー。
一戸建ては火事に気をつけて。
> 買い物は普通車で行くでしょ。
地方住人か?
都内限定のスレの方がいいですね。
話がぐちゃぐちゃになる。
戸建ての方が狭い国土の有効利用の観点からは無責任で勝手極まりないと思うが。
そういう自分勝手な詭弁やめろよ。だから戸建て派はヤなんだよ。客観性やロジックに乏しい。
>385
確かに現在の有効利用の観点からはその通り。
では逆に質問。ぼんぼん建ってるマンション、あれどうすんの?土地の状態にもどせるの?技術的に可能だとは思うが、所有者の意見まとまる?解体費用だせる?
将来の有効利用の観点からすると、マンションの方が大問題なんだよ。無責任でない回答を下さい。
380さん
私も駅前ですけど、公園もスーパーもありますよ。
お年寄り住民は、車を持たない人もいますよ。
空気も環境も悪くないですよ。
場所によりますね。
383さん
マンションを手放すほうが、戸建てを手放すより簡単なのではないでしょうか?
なんとなくですが、中古マンションは買い易いけど、中古戸建ては売りにくい買い難いです。
競売とかで処分しても、なかなか売れない場所の戸建ては厳しいのでは。
売るのが難しい場所にマンションは、あまり建たないでしょう。
マンション派のメリット。
・ババ抜きゲームを楽しめる。
これ以上、貧乏人を虐めないでくれ。戸建て派がアリのように勤勉なのは良くわかったから。
>380
>駅前の人気薄のマンション買っちゃった?残念だな。今の時代、駅近は人気無いよ。
>特売するスーパーが無い。空気が悪い。しかも、買い物は普通車で行くでしょ。
東京圏や大阪圏で、駅前の方が人気薄とは聞いたことないですが。。。
もちろん個別事情は除いてね。
一般的には駅前にはいろいろ集中してますよ。だから駅前タワーマンションが人気なわけだし。
駅前マンションだったら隣接してスーパーや商店があるのに車に乗る必要もないでしょう。
釣りですか?
それとも鉄道が不便な地方の話ですか?
駅前なのに日当たりなどの環境が比較的確保しやすく、その割にコストが低いのがマンションのメリットでもあると思います。
こうゆうスレは大体最初の50ぐらいで意見が出尽くして、その後はデメリットの言い合いになり、またリセットされての繰り返しになる事が多いのです。地域にもよりますが、少なくとも大都市およびその周辺では、限られた予算内で快適な住環境を求めるのがマンションのメリットだと思います。
家という空間に求めるものは、結局「寝るための場所」だと思います。
究極的に言えば「棺桶」です。
戸建ては棺桶の先の機能も求められます。
その場所に自分のニオイ・痕跡を残したいと願う人の墓所としての機能であり、
子孫に維持を期待する空間なのだと思います。
購入者は、自分が死んだ後でも、子孫に手放して欲しくないと考える人が
多いのではないでしょうか。
マンションは棺桶には成り得ますが、墓所としての機能は薄いと思います。
新築購入して購入者と共に歳を経て、50〜60年持てば棺桶として充分で、
購入者は、永遠に維持されることになど、最初から期待していない人が
多いのではないでしょうか。私もそう考えるひとりです。
私は地方出身者の両親に都内の団地で育てられた35歳です。
「東京の人間」でもなく「地方の人間」でもない、中途半端な存在です。
広義の意味での「田舎」は無く、両親の実家がその代替えなのですが、
私にとっては非常に縁遠いものです。
(田舎を出た人間の子供、と縁者に思われており、疎外感を感じます)
土地への執着や憧れは全くありません。
上下左右コンクリートに囲まれていないと落ち着きません。
寝ている床下のごく近い距離に土の地面があると思うと、眠れません。
両親が住んでいる都内築45年の団地の一室が、故郷であり、
子供の頃からその団地を脱出して、マンション購入したいと願っていました。
そんな性分の男が、この度ついに新築マンション購入します。
気に入った棺桶が、ようやく見つかりました。
子供や孫に、自分の棺桶に居続けてくれとか、同じ棺桶を使い回して欲しいとか、
全く思いません。
子供はいずれ巣立ち、自分と同じように気に入った棺桶を探して欲しいです。
自分がそうであったように。
首都圏以外は得てして戸建よりマンションの方が高額になる。
そのうえ立地でも、まとまった面積が必要なマンションは戸建より駅から遠い。
何をメリットにしているか分からないけどメリットってのは主観的なもので、自分の好きな方が既に存在する方はそちらにメリットを感じてしまうものではないかな。
私はマンションのどこがいいか分からないが、タワーマンションかジグザグの階段の踊り場の両側に扉がついてるタイプの団地に住んでみたい、とは思う。
≫383
建て替えできないデメリットへ。
どうしても30年後の定点に固執して反論したいようだから、永住を前提に答えてやろう。
【30年後戸建】
建替えを要する。
お金があれば建替えるも替えないも自由。無ければできない。そのまま老朽化が進行。
【30年後マンション】
建替えは必要なし。
共用部は、修繕等、予め計画された従来のメンテナンスで存続可能。
専用部分は、個々に。お金があればリフォームするもしないも自由。無ければできない。
【50年後戸建】
それまでにお金ができれば建替えも自由。無ければできない。そのまま廃墟化が進行。
【50年後マンション】
建替えの検討段階に入り、審議され、採決されたその結果に則り、計画が進行される。
・4/5以上で建替え可決の場合。
残った住人の予算に応じた集合住宅を協議し、計画する。
反対した1/4は、建替えの計画に参画するか、
お金があれば、より良い条件の住まいに移り住むも自由。
お金が無ければ、応じた可能な他の方法を選択する。
・4/5以上で建替え否決の場合。
そのままマンションは存続され、建替え希望の1/4は出て行くか、残るか選択する。
その際、お金があれば、より良い条件の住まいに移り住むも自由。
60年、70年経過し、審議は度々繰り返し行なわれる。
常に存続を希望したなら、それは選択した事だから廃墟になるもやむなし。
マンションを購入した時点で、
何事も多数決で採決された事が進行される事は、管理規約で認識済み。
たとえ様々な事情があっても、大変であっても、時間がかかっても、
決定事項に従わざるをえない。
要するに、戸建でもマンションでも、建替えに直面した際、その時お金があれば、
常により良い条件で住まいを確保する事ができる、と言うこと。条件は同じ。
ついでに。
マンションの場合、まとまった土地になっているので、
デベロッパーが参画し、全く違った形でその土地が再利用される場合がある。
その際、残っている住人は、等価交換で住まいを確保できる可能性も高い。
だが、戸建に対して法人が介入する事は、再開発以外は、まずない。
その点で、マンションの土地は有利。
以上。
No.398 の、
1/4と表記した数字は、全て1/5の間違い。 失礼。
by、本人。
395はいいこと書いていると思う。
話がまとまらない原因は、親、祖父母以上の世代からのその土地(日本橋から25キロ以内)を貰える人と全くそういうことができない人がマンションと戸建てを論じても結論が当然異なるからだ。
>398
やっとでてきましたね、まともなご意見。
ほぼ賛同します。うちの近所にもあるよ、容積率余ってて建て替え費唯ってやつ。こういうケースは稀だけどマンションの最大のメリットですね。こういうケースが稀でなければ、即マンション派に転向します。
ただ、前にも書きましたが、大部分は普通のマンションであり、第三者が介入してまで建て替えしたいと思う物件ではないとこと、所有者が他人任せで積極的でないこと、同じくババになる前に売り抜けしたいとおもっていること、等を考えると、老朽化=スラム化が必然なのでは。
そう考えれば、マンションは所詮使い捨ての駒であり、そう考える人が購入すべきです。
だから、>398の最後の結論部分はやっぱり正しくない。
マンションは使い捨ての駒にしては高すぎる。使い捨ての駒相応の値段になって、初めてメリット、デメリットを論じられる、と。
>>398
>・4/5以上で建替え否決の場合。
4/5はあくまで建替可決の場合で、
例えば3/5が賛成でも否決になるんじゃなかったでしたっけ?
なのでどっちかと言うと将来的に建替えるつもりでいても、
周りの賛成が得られなくて、
建替えられないリスクの方が高いんじゃないかと思うんですが。
建替えが進むかは政府のやる気次第でしょう
容積緩和・税制優遇を柱とする法整備を整えれば良いのですから。
土地区画整理法みたいな奴ね。
『建物整理法』なるものを研究している学者はいます。
現状は、そこまで社会問題化してないと思います。
老朽化した戸建対策のほうが急がれる
スラム化とか言ってる人は極端
築40年でも分譲仕様のマンションはピンピンしてますよ。
>>395
>>戸建ては棺桶の先の機能も求められます。
地方においてはそうかもしれませんが、都会においてはもうそんなことないでしょう。
時代遅れの考えのように思いますが、いまでも皆さんそんな感じなのでしょうか?
いまの時代、子どもに押し付けたいと考える人は少なくなってる気がします。
それが戸建でも、マンションでも。
でも、返済できなかった残ローンは子どもに押し付けたい!w
405の続きです。
年寄りが戸建てを売って、便利な立地のマンションに越す人が多いのがそれを現わしていると思います。
今日のテレビで放映されていたけど
新築戸建て 建設会社、倒産して建設途中で中断
倒産前日に建築費払い込んだとか....
気の毒だけどね
マンションなら此処まではならないと思うが....
でもあの建物はどうなるのかな....
でた、ハウスメーカー
悲しいほどに日本人だなぁ
しかも少し高くても、だって
戸建派なんてのは9割5分このレベル
10,20、30年経ってもマンションの方が売りやすさとね落ち少ないのが金銭メリット
410って何が言いたいのかさっぱりわからん
マンション派の言ってることは、やはり、よくわからん。
建設途中の倒産は、戸建、マンションに限らず大変です。マンションでも青田買いして倒産されたら、目もあてられんね。保証関係はよくわからんが。
あと、10年、20年、・・・・確実に値落ちします。値打ち幅が少ないうち、即ち、ババが顕在化しないうちに手放せば、被害を最小限に食い止められる、だけのこと。
最後に築40年の分譲マンションがぴんぴんしてる?マンションが雨後のたけのこのように建ちだしてどのぐらい経ってますかね?これからだよ、これから。今築40年以上の物件は特殊系に属するものが結構あります。非常にお得という意味のね。容積率調べてごらん、よくわかるよ。過去が当てに成らないのは、サブプライム問題で学習ずみでしょ!ま、そういう人がいれば、デベも安泰、景気もさらに悪くならずに済むってことでOKってことにしておきましょ。
>>417
戸建ても同じでしょうに・・・。
ボロ家の戸建て VS 新築戸建ての戦いです。
人口減が原因ならば土地自体の価値も低下します。
まあ、この程度の考えの人が戸建てを選んでいるのかもしれませんが。
原点に戻りまして、「スレ主さんは戸建とマンションどちらが良いか迷っています。」との事
ですね。まず、ご自身が住みたい地域か決まっているならば、その地域の戸建とマンションをご自身の予算で比較して下さい。地域によれば、戸建が良いかもしれないし、マンションが良いかも知れません。(何を優先するかはその人次第ですが)決まっていなければ、まず地域を決めましょう。そうすれば、マンションのメリット・デメリットの判断がつきやすいです。但し、あくまで住居としての判断です。将来における土地の資産価値の話は無限ループですから。
一戸建ては建て替えできるって言っているが、
実際に建て替えしようと思ってもお金がない、
あとは相続で分割・売却、
ということはないの?
建て売りは、第三者機関の検査がないから怪しいし。
一戸建てはやたら火災保険と地震保険が高いし。
白アリ怖いし。
階段面倒だし。
あ、マンションのメリットね。
コストパフォーマンスですね。
RC、注文、平屋(あるいは各階で生活が事足りる部屋数)以外の戸建レベルは黙っとけよ
敷地50坪で家族への愛だの夢だのが買えるって嬉しそうにのたまってたやつが他の板にいたぞ
「土地は引きつぐものだから〜」
これを聞いただけでダメダメっぽい
安い ←→ 高い
安い注文戸建<安い建売戸建<安いマンション<高いマンション<高い建売戸建<高い注文戸建
金がないなら都心20分程度の駅の駅近戸建でいいと思う。
2000万くらいの予算からあるし、比較的都心にでるのが便利なので下落もし難いでしょう。
例外的に東京圏は人口多すぎてそこでも高く無理だろうけど。
高いマンションと高い建売戸建ての位置付けが微妙なところ以外はほぼそうかと。
高いのなかに広いの意味合いを入れるべきかな。
建売と注文住宅の住宅部分とでは、土地代が影響するから、注文住宅が高いとは言い切れませんね。
逆に高級マンションの方が高いのでは?
住宅展示場に行くと楽しい。リビングとオープンキッチンいいね。
おみやげの観葉植物も嬉しい。
>>428
東京圏は例外ではなく、メジャーです。
土地代がタダ同然のような場所では、あなたが書いてるような順番でしょうね。
中心部から20分で戸建て2000万円の都市にお住いみたいですが、
書き込まれてるとおり、東京圏では全然ありえない夢のような話です。
都心から20分駅近で建物込み2000万円って、、、土地代はタダのような感じですね。
っつーわけで、土地柄(都心or地方)と生い立ち(一戸建て育ちorマンション育ち)で判断基準が大きく異なるので、これ以上議論しても無駄!!
はい終了!!
今のマンションに住んで、やはりセキュリティはいいと思いますね。前の戸建では近所で連続して空き巣が発生した回覧が来ると、嫁さんも子供もやはりストレスがたまっていましたから。まあ、戸建も厳重なセキュリティは可能ですし、マンションでも空き巣は多いですけどね。
マンションは戸建てと比べて、設備が充実してると思う。場所にもよるが、生活する上で困ることはない。マンションにはコンシェルジュがいて、何でも頼めますよ。今私は郊外の有名な海水浴場まで5分、駅までバス10分。東京まで家からちょうど1時間。通勤だけが不便ですが、毎日が楽しいですよ。
>通勤だけが不便。
それが最大のネックだろ。「だけ」とか言ってる場合じゃない。通勤「だけ」不便っていう条件なら、安くていいところは一杯あるよ。それに、それは戸建てに対するマンションのメリットじゃない。
438さん
言いたいことはわかりますが、437さんはリゾートマンションなんじゃないですか?きっとあなたと違い、余裕の生活を送っていらっしゃるんですよ。
言葉遣いに気をつけましょうね(^^)
土地代ただみたいなとこじゃマンションが建たないからそもそも比較検討の対象にならないでしょ。
マンションvs戸建が比較可能な都市圏に住むとしたらというのが前提になるんじゃないの?
だから東京も中心部で億万長者以外戸建無理なところも対象外。