ブロド香櫨園について　

私もプロド香櫨園観に行ってきました。
社宅にしてはほんと豪華でした。さすが三菱商事です。
確かに駅もそこそこ近くて、周りの環境も良いようですね。
室内も確かに築8年の部分も感じさせますが、もともと高級仕様
であるのは間違いない。新築でもっとロケーションがよければ
7〜8,000万はくだらないでしょうね。それであの値段はお手ごろ
だと私も思います。70〜80㎡クラスの部屋もあればベストなんですが・・
ただし、こういったリニューアルマンション自体このあたりではめったに
ないので将来的な価値としては未知数なので私も少し踏みとどまってしまってます・・

私も、3回、足を運びました。確かに、とても良い物件です。ただ、私の場合、芦屋の賃貸に住んでいる
母との同居を考えて、阪神間を探しているのですが・・・今の住まいは、奈良の学園前で駅から徒歩4分。
家賃17万円の公団住宅に住んでいます。職場も奈良で、高速に乗りやすいということで、ここを考えました。
しかし・・・決断できかねています。ひとつは年齢のこと。ひとつは職場まで通えるかということ。
頭金も、年齢相応に（54歳）あります。ただ、予算（約5000万円）で、奈良なら、一戸建てが帰るのです。
母が、奈良は寒くて、と今まで何度か、奈良に呼び寄せ、そのたびに、芦屋へ戻ったという経緯もあり、
やはり、阪神間で探すかというときに、出会った、格安（？）の物件なのですが・・・

奈良までの通勤、大変だと思いますが・・・阪神の西大阪線が難波までのびて、奈良まで直通するようになるので
今より大分、楽になるのでは？

阪神の西大阪線って、尼崎乗換えでしたっけ？
気持ちは大分、傾いてるんですよね。私の生まれ育ったところに近いし、土地勘もありますし。
トランクルームや、駐車場の感じ、あんなところ、ちょっとないですよね。価格も、私の当初の予定より、
安いですしね。
でも・・・って感じなんですね。
もし、売るようなことになったとき、売れるでしょうか？

＞もし、売るようなことになったとき、売れるでしょうか？
こんにちは、スレ主です。そうなんですよね、そこが気になりますよね。入居の頃には築八年。
フルでリフォームされているとはいえ、躯体には手はつけられていないわけですからね。
社宅として建てられているというのも、マンションとどう違うのかがわかりません。たとえば
上下への騒音対策とか。社内での雰囲気を大事にして頑丈に作っているのか、はたまた、
社員同士だから無茶なことはしないだろうと賃貸並みの仕上げなのか。それを含めてもやはり
お手ごろと言えるのだろうか‥と日々悩んでいます。

そうですよね。私も悩んでいます。共働きということもあって、今まで、賃貸暮らしです。
一度、コーポラティブハウスを、9人で建てましたが、4年ほど住んで、ちょうど、あの震災の一ヶ月前に
売却してしまいました。今でも、いろいろ考えさせられるタイミングであったと思います。
それ以来、ずっと賃貸です。いずれ、母が死んだら、あんなに広いところは・・・と、思ったり、賃貸は
気楽か？でも、家賃をずっと払うのも、と考えて、探し出したのです。
とにかく、迷います。

正直なところ、近隣で販売中の新築マンションと比べるとそんなに割安感を感じないんですよねぇ。
築７年の中古としか考えられないのが正直なところです。
狭いお風呂を含めて、やっぱり水周り部分はいじれないですからねぇ。
土地の高い東京なら割安感があるのかもしれませんが。。。

私も見に行きました。このあたりで同じぐらいの広さを中古でもいいからと探していたのですが、意外とないんですよね。
もともと中古を視野に入れて探していたせいか、築8年ということは気にならないです。
中はリフォームしてからの販売なので、中古物件を買って自分でリフォームするより利点が多いかなと思っています。
ただ、やはり最初が社宅だということで建物自体の作りに少し不安がありました。そこで思い切って営業さんにきいてみたんですけど、
施工会社の竹中公務店さんの社内でも、とてもよくできた物件との評価が高いので視察にくる人が多いとのことでした。
そうなると、私にとっての不安材料が無くなってきたので真剣に考えてみようかなと思っているところです。

０８さん、お風呂狭かったですか？私は洗面所の広さを含めて、一緒に回った営業さんと
「社宅とは思えないお風呂ですねぇ」と言っていました。今の住んでいるマンションが
築２０年ですから、比べる基準が低すぎるのかもしれませんが‥。

>>09
香枦園でもっと駅に近いような場所でもポツポツと中古物件は出ていますよ。
不動産屋さんに頼んでおけば、出てきたときにスグに連絡が入りますよ。

大手企業の社宅ですから、採算度外視でよい物を作ってるとは思いますけど、やっぱり築8年だと思いました。
エレベーターなんかも狭いし。

お風呂は私も狭いと思いました。ビジネスホテルみたいでしたよ。

確かにエレベーターは小さかったですね。でも二基ありますし、そう考えるとあの大きさでも
十分なのではないかと思います。お風呂、カタログを見たら「１４１８」でした。いまどきの
新築と比べたら、やっぱり小さいのかもしれませんね。

１１さん、私も香櫨園の中古物件、チェックしました。でもあの金額プラスリフォーム代と
考えたら、どんなものなのかなぁと考えてしまいました。広さはかなり広いみたいですけどね‥。

結構余裕がある建蔽率、容積率で、現況は建築していそうな気がするがそしたら将来立て替えるときに余裕で計画できそうな気がする。

今日の登録会はすごくにぎわってましたよ。

この界隈が地元でこの界隈にすみ、この界隈で探しています。
建物は立派ですね、この辺りのマンションでは質感が際立っていると思います。
他の新築のマンションを見ましたが、正直、安っぽくて張りぼてに感じました。
築8年経ってますが、タイル張りやガラスブロックなど使ってるモノが違うので重厚感があり、贅沢ですね。
同じ予算で新築のマンション買ったとして、8年後を想像すると・・こんな感じにはならないですね。
海外から帰国した役員クラスの社宅との事ですので贅沢です。
ですのでリフォームして販売なんでしょうけど・・・
どうしようかなあ・・・広さ・場所は文句ないですね。
でもね〜できれば一戸建てがいいな〜

海外から帰国した役員クラスの社宅？
子会社の人が住んでましたよ。
あとはグループの人も

先日見に行きました。
私がここのマンションでいちばん評価しているのは、
周りの環境も含めた場所ですね。
建物もパッと見、社宅には思えない感じで、
年数が経ってる割にはまだマシかな〜と。
極端な話、建物の建て替えとか、
室内のリフォームとかは住んでからでも変えられるけど、
場所は変えることができないですからね…。

まだ他にも見てみたいところがあるので登録はしませんでしたが。
けっこう前向きに購入を考えてます。

もう少し駅に近ければ即買いだが。

そうですね、もう少し駅に近いとね。途中までは、街灯が明るそうですが、香櫨園小学校を曲がって、
運動場に沿って、マンションのエントランスまでの歩く道は、暗そうですものね。女性（歩くの大嫌い、でも
元気な中年）の足だと、香櫨園の駅を、降りてから、マンションの門扉まで12分かかりました。
高齢者になったら、フラットとはいえ、ちょっときつい距離ですね。

確かに、もうちょっと駅に近ければいいなあ、と私も思います。
ただ救いは、あのあたりは坂道がないので、
いざとなれば自転車で動けるかな、と思ったりしてます。

駅に近すぎると環境はイマイチ(なところが多いような気がします)、
かといって、あまりに駅から離れると何かと不便ですしねえ…。
ま、何を一番に考えて家を探すかでしょうけどね。
迷うところです。

分譲ですから、終の住処になることを想定しないといけないわけで、やはり、歩いて、楽な距離は、重要かな
と、思います。いずれ、夫婦二人、もしくは一人・・・を想定すると。それに、廊下の幅80センチは、少し
狭いかなと。車椅子での移動は、無理です。まっ、もしそうなったら、玄関すぐ脇の居室を使えば
いいか。

年をとったら駅から近いほうがいいとか言われてる方がおられますがその方は年をとってまで毎日駅を利用するのだろうか・・・。
終の住処になるなら駅から近い小さな家に住むよりゆったりとしたところに住みたいと思うが・・・。

足が悪くなったりして、家にいることが多くなるほど年いけば、関係ないかもしれないけど
それまでは、デパート・病院・行楽・子供・友達のところに行ったりするのに結構、電車に乗るのでは？

でも、こういう時代だから、年をとって、いずれ、みんな、独りですよね。
家を買うときって、若いから、年をとったときのこと、あんまり考えないけれど、終の住処にするのであれば、
そのときのこと、考えておいたほうがいいと思う。でも、そんなこと、言ってたら、家なんか買えないか！

何を一番に考えて、家を探すかということなんですが・・・平均寿命は延びる一方だし、100歳以上の高齢者は
、2万人以上にもなるし、いったい、いくつまで生きるのでしょう。30代で、マンション買って、建て替えて、
まだ住んで、もう一回建て替え、ってなことは、ないか！？

ここは６階建てだが地域指定は５階まで（立替時は５階建てしか建たない）。
しかし建蔽率から考えると立替時は今より建物平面積の大きい箱を建てられそうなので２−３割は戸数を増やせそう
問題は現時点で地下を掘って平面駐車場にしてるとこ。
一見良さそうだが、これを立替時に住戸増分＋現況の地上平面の地下への移行分を含めて地下立体に変更すると結構面倒だしコストがかかる。
現況で地下平面の下の基礎をどこまでいじっているかにより変わる。

なんで、5階建てのところに、6階建てが建ってるんですか？
それと、地下駐車場って、いいと思ったのですが、そういう問題があるのですか〜？

現状で地下駐車場下の基礎をコンクリでべた固めしていると壊すのが面倒（ゼロから掘るよりはましだが）。
パイル支持層まで打ってその上に地下駐車場を作ってるか、それとも地下駐車場の下がベタ基礎（追加のコンクリ支持層の有無があるが）かどうかでいじりやすさが変わりそう。
場所から考えてどちらかは微妙（夙川河川と旧海岸線からの位置から）。
建て替え時にどのくらい増戸が見込めそうかをふくめ、竹中に聞いてみたら？？

友人の親７０代（少し足が悪い）が徒歩５分は歩けるが１０分はきついと言ってました。
うちは３５歳で広いマンション（ここくらい）を買いましたが、少し駅から遠い為
気に入っているマンションですがローンを組む事考えて年齢的（現在５０歳）に、今買わないと
きついので駅に近い今より狭い所にマンション購入しました。
ここも候補にあがりましたが、ここじゃ、今とあまり変わらないかなと辞めました。

広さ、環境、子育て世代にはよいですね。

うちのマンション阪神間の駅近（徒歩３分）なのですが、初老のご夫婦や共稼ぎの新婚さんが
多いです。ここは、３１さんのおっしゃるように、環境面・広さから子育て世代向きですね。

２２さん、金額は忘れましたが、やはり土地が広いので税金関係は高めという話でした。
そして新築ではないので、新築だと受けられる税制上の優遇も受けられないとのこと。
それがどのくらいの差になるのか‥。割安感がそれでチャラになるくらいなのであれば、
新築の方がいいという話にもなりますが‥。

駅近に対する意見もありますが‥その後の環境ですよね。子供が遠いと電車に乗ることも
多いかもしれません。病院も大きいところだとそれ自体が駅前にないことが多いので、
結局家からタクシーのことが多いように思うのですが‥親を見ていて思います。日々の
生活で言えば、スーパーもそこそこのところにありますし‥。でも、結局は３２さんの
仰るように子育て世代向けだと思います。

新築だと受けられる税制上の優遇って、どのくらいなんでしょう。

>>01さんは
ここの営業の方ですか？

意見を聞いてると、セールスを受けてるような気になってきますが．．．

>>01さんは
ここの営業の方ですか？
‥私のことですか？いえ、純粋にココを購入しようかどうか迷っている者です。
営業に間違われるだなんて、これで私も立派な「ｅ−マンション利用者」になれたって
ことかしら。‥ふざけたことを言っている場合ではないですね。私は本当にココが
気に入っています。けれども「リノベーション」と言う、私の判断基準にないシロモノの
ため、決断できかねています。メリットもデメリットも納得した上で決断したいなぁと
思っています。その点地下駐車場の話とかは考えたこともなかったので、単に
建て替え時には土地が広いから何とかなるだろうと思っていた私には、新たに考える
きっかけになりました。主人が駅からの距離に不安を持っているので、今のところ
どうなるかは、まだわかりません。幸い(!?)そんなに勢いをもって売れているようでは
ないので、ココなどを参考に考え中です。

確かに、ここの売れ行きは全然勢いが無いみたいですね。

駅からの距離、駐車場の問題、税制上の優遇措置、等々
ますます、悩ましい。

実家の近くということで、以前から
ちょっと気になっていたので、
昨日、マンションの前まで行ってみました。
予約しないと入れないんですね。

みなさんの書き込みを参考にさせていただきながら
いろいろ考えていたのですが、
やはり実際に自分で見てみないと判断つかないですね。
(ここのマンションは特にそんな感じがします)
近いうちに一度行ってみようと思います。

予約なんかしなくても飛び込みでもみせてくれましたが…。

３９さん、多分ですが、まだ社宅でお住まいの方がいらっしゃるので、
たくさんの方を同時に案内するのは出来ないのではないでしょうか。
私は当日の午前中に電話をして、午後から見せていただきました。
時間にはかなり遅れたのですが、担当の方は玄関前で待っていてくださいました。
‥暇だった？

いちおう、申し込みはしたのですが、やはり、駅までの距離とか、その他生活利便施設が遠いということで、
キャンセルしました。
場所はいいんだけどなぁ・・・

42さま、このマンションを購入した者です。
キャンセルなさったとのことですが、
私も以前に違うマンションを、契約寸前でキャンセルしたことがあります。
申込のときは納得しているつもりだったのですが、
後になっていろいろ考えてしまい、結局やめてしまいました。
不安要素が残る状態で話を進めることに抵抗があって…。
今回の申込後もいろいろ考えましたが、
不安要素を消化(納得)することができたので「ここで決まりかな」と思いました。
多分以前のキャンセルは、そのマンションに対して、
また、家を買うこと自体に「縁がなかった」のかなと今は思います。

42さまもひょっとすると、このマンションとの縁がなかったのかもしれませんね。
これから先に「ここで決定！」というところが見つかるとよいですね。

なんだかんだ言っても、よく売れてるみたいですね。

本物件購入したものです。やはり決定した理由は築7年とはいえ
マンション自体の作りの良さと設備の充実度の高さです。確かに
駅までの距離と周辺施設の乏しさは多少気になりますが、環境も
悪くないですし、デメリットに比べメリットは大きいと思い決断しました。
施工に関してもそれなりに知識のある人に見解を求めたところ、細かいところ
もかなりお金をかけているようですし、竹中工務店が三菱商事の社内の仕事で
ヘマをする訳がないとの判断で信頼しています。
先日の契約会にはそれなりに多数の人が来ていました。

43さま、購入決定、おめでとうございます。おっしゃるように縁がなかったのでしょうね。
今、住んでるところに（URの賃貸、駅から徒歩5分、89㎡）それなりに満足しているということが
大きいかもしれません。
でも、ずーっと賃貸もって考えて、探し始めたのですが・・・
「ここで決定！」という縁を探しますね。

社宅だからいい造りというのは「逆」だと思うのは私だけでしょうか？？
三菱はどうか分からないけれど社員のためだから特に住宅の質は必要ないのでは？
以前住んでいた社宅の質が悪かったから・・・
確かに敷地の広さオール平面駐車場など魅力は多い。
けれど新築をずっと見てきた私たちにとってはやっぱり「中古」なんですね

ここの造りは結構納得できる。　造りがいいと言うより、造りが（建物の空間スペースのとり方、使い方）が贅沢。各戸の内装は普通。角部屋の価値なし。

購入を検討しています。校区について教えてください。香枦園小学校、浜脇中学校のこと、また高校はどのような選択肢があるのかなど。よく不動産の広告に人気の香枦園小学校区と書かれていますが、実際どういうところがいいのですか。また、県立国際高校も近くにありますが、評判はどうですか。

芦屋の市立美術館の北側の銀行社宅が取り壊されていた。看板？には東京建物・星和不動産と
あったけどマンション建つのかな？結構広い土地だけど。

>50
真北にあったやつですか？　詳しく教えてください。

はい。真北にあった社宅です。昨日、図書館に行こうと思って通ったら建物に
シートはられていて、内部の畳も取り出されていて、取り壊しの予定表が出ていました。
でもまだ、どんな建物が跡地に建つのかは出ていませんでした。上記の２社の社名は
出てましたけど、何平方メートルの地上何階とか具体的なことは書かれていませんでした。
駅から少し遠いですが、環境の良いところです。特急の止まる芦屋駅なのでブロドより
便利かも？

>50さん
近い物件の情報、有難くもありますが、あまり盛り上がられるようであるならば
新たにスレッドを立ち上げていただけますか？このブロド、「新築」と言うには
ちょっと(!?)違う。でも、違うなりに良い面悪い面検討していきたいと思っているので、
チャキチャキな新築と比べられると少し分が悪いのは当然。‥と言いつつ、昨日
早速にも地図でチェックした私ですが、見つけられませんでした‥。新スレッドで
詳しくご解説くださいませ。

５０ですが、このスレを少し乱してしまいまして申し訳ございません。
５３さんご忠告ありがとうございます。

４９様
お子様がいらっしゃるのですか？学校区は気になられることだと思います。
高校については多少わかりますので、そのことから。
県立国際高校は確か「兵庫県立国際中・高等学校」という名前です。
以前は「県立芦屋南高校」でした。
もともとその中に「国際文化科」という、主に帰国子女などが集うクラス
(語学の授業などは普通科とは別バージョン、偏差値高)が
各学年に１〜２クラスありまして、国際中・高は簡単に言えば、
全校が「国際文化科」化した、というところでしょうか。外国人の子女も多いみたいですし。
このマンションからは多分いちばん近い高校ですが、ほんとの普通科の学校ではないです。
香櫨園小・浜脇中については私も詳細がわかりません。
(このマンション考えているのですが、子供がいないもので…)
ただ、小学校は比較的近くなので、最近のいろいろな事件のことを考えると、
多少は安心かもしれないですね…。

49さま、西宮・芦屋は、私立進学熱の高いところです。ただ、どこへ行っても結局は子供次第だと思います。
公立でも、国立にいけますし、たとえば、灘中／高を出ても・・・結局は大学を卒業してからの「生きる力」が
ないと、長い人生を生き抜けませんから。

４９です。情報ありがとうございます。まだ、子供は幼稚園の年中なんですが、将来のこともいろいろ考えてしまいます。
今、大阪の第１学区にすんでいるので、西宮への引っ越しは不安もあります。小学校、中学校のことで情報がありましたらよろしくお願いします。
といっても、結局は５６様のおっしゃるとおりだと思います。

４９さま
香枦園小学校が良いと言われるのは学校区の中に変な地域？が含まれてないからだと思いますよ。
というのは昔、香枦園はお金持ちの町で低所得の人は住めなかったから。

一度見学に行きました。
その日は雨降りだったので感覚がつかめなかったのですが、
今日ぐらいの晴れの日ならリビングとか明るいですかね(確か南向きでしたよね)
他にもいろいろ見ていて、細かいところとかちょっと忘れかけてるので、
もう一回見に行ってみようと思います。

現在、本物件のみ検討中の者です。元々、２年後くらいを目処に新居を購入予定でしたが、ここの広さと安さと駐車場、１戸当たりの敷地面積、そして金利上昇、消費税up等を考えると、この物件なら買って損はしないかもと思って嫁さんと悩んでます。
しかし、三菱商事ってすごいっすねぇ。マンション買うより三菱商事入ったほうがいい暮らしができそう・・・。
家賃¥３万位だったようです。安さ、広さ、周辺環境は魅力的ですが、我が家にとっては時期的にもう少し頭金もためてからの方がいいようにも思うのですが、金利上昇でせっかく貯めた頭金が意味なくなるのもきついし・・・。
皆さん、今の時期に購入計画されている方、どう思います？？？

敷地がすごく広く、開放感があってよいと思いますが、
固定資産税は、どの程度なのでしょうか。
普通のマンションなら年間１０万円程度と思うのですが・・・

固定資産税はもう少しいくと思います。でも相場並みじゃないでしょうか？　芦屋西宮の北部なら普通20-25万程度だと思うが、この辺りは比較的安いエリアでしょう。
中古だと納得して購入するにはいい物件だと思います。修繕積立金を繰り越してくれると聞きました。

このマンションを検討している者です。
確かに開放感があって普通のマンションではないような感じがしました。
さすが三菱商事ですね。
６２さんの情報で修繕積立金を繰り越してくれるって書いてありますが、
どういう意味なのでしょうか？

中古物件にしても全面リフォームでこの値段なら安いのでは？
しかし、来週はいよいよ抽選ですが、申し込みするかはまだ決めかねてます。
床スラブの厚みとか壁厚とか、いろいろ気になります。

野村・積水のプロジェクトがはっきりするまで待とうかなぁ・・・。

阪急電車の車内広告でこの物件のことを知っていましたが、昨年新築マンションに入居したばかりなので詳しく知ろうとはしていませんでした。
さきほどブロド香櫨園のＨＰを見て、「安い！」と思いました。
これがマンションを検討中の時期だったら、購入候補にあがっていたでしょう。
躯体が中古とはいえ、この広さとグレードなら納得。

>>63
この物件に元々住んでいた社員戸数、年数相当分の修繕積み立て相当分をこのマンションの組合会計にはじめから入れてくれるそうです。
うがった見方をすればその分価格に上積みされているとも考えられなくも無いですが、三菱商事側からの供出ともとれないことはありません。

営業の方によるとこのお金は阪急不動産からでるようです。元々は三菱商事からでたお金かもしれませんが・・・。

第１期分譲の抽選が今度の土曜日のようですが、第２期分譲に関する情報ってどなたかお持ちですか？

ひょっとしてここのお風呂はユニットに替えてもらえるのではないのでしょうか？タイルのままだと冬場は寒そうだなぁ・・・。
今流行のカラリ床でもないみたいだし・・・。築７年だからやっぱり仕様が古いのかなぁ。

明日はいよいよ第１期分譲の抽選日ですね。
どれくらいの倍率になるのか楽しみです。

床スラブが160mmしかありませんね。
やっぱり7年前の社宅仕様です。
この厚さだと、音抜けは覚悟する必要あります。
今すんでる社宅も同じくらいですが（フローリングもLL45）ですが11時過ぎに静かにしていると
上下階の話し声まで聞こえます。
この物件はスルーします。
3000万以下の価値しかないと思います。

床スラブ１６０ミリで、上下の話し声が聞こえるなんてあり得ない。
軽率な発言は慎みましょうよ。
どっかの安普請のハイツじゃあるまいし。

>>72
そんなことは無い。十分ありえるぞ。

７３さんの言うように、ほんとに上下階の話し声が聞こえるとすれば、ちょっとためらいますね・・・。

結構、気に入ってはいるのですが。。。

床スラブが160mmって...。

安物のワンルームマンションじゃん。

>>75
禿同
最低最悪でも220mmぐらいからだろ普通今時。

聞こえるわけないじゃん。
何か変な輩が紛れ込んでるね。

>>77
変なのはお前だろ。160mmの床スラブ厚なんて新築では今時皆無だろ。

>>78
ここは中古をリフォームした物件なんですが．．．。

だからモデルルームは最上階だったんですね。
眺望が良いからだとばかり思ってましたよ。

71です。
波紋を投げかけて申し訳ない。
しかし、7年落ちの社宅をリフォームした物件だと認識された方が良いと思います。
あとは、立地、空間に満足できれば購入されるのは構わないと思います。
実際建っているんだから、上下階で確認されればよく分かるのでは？？
営業が嫌がったら　怪しいでしょう？？

今は、社宅なので我慢してますが　同じような仕様のものへ大枚はたく気にはならなかったと言う事だけです。
>>７７さん　物事を断定的に発言するのもいかがなものかと？？
　スラブ250mmでも実際音抜けはあるようですから・・

最初に物事を断定的に発言したのはおたくでしょ？
軽率な発言は本当に気をつけないとね。

>>71
あなたの心配は正しいと思いますし、断定的、或いは軽率な発言とは思いません。160mmの床スラブ厚なんて新築では今時皆無です。リフォームだろうと新築だろうとこの厚みは変わらないわけで、おそらく遮音性は×でしょう。
おそらく販社はそれを気にしているのでしょう。書き込みにノイズが多いのもそのせいでしょうね。

>>72＆81
デベさんですか？
音抜けしない。などと断定する方がよほど怪しい。
売れ残ると困る阪急の方ですかね？？
150〜160mmだと足音、子供の物を転がす音、会話、ステレオ音は筒抜けですよ。
>>71さんは読んでも分かるように軽率でも断定的でもない事実を語られているだけです。
文章の読み取り能力ないですな・・

確かに今時、床スラブが160mmは
つらいですね。

足音はともかく、150〜160mmで会話が筒抜けなんて聞いたことないな。
本当にコンクリート？
何か別物じゃないの？

じゃ、入居してから確かめれば！
後悔先に立たず！てことが良く分かるよ・・

>87
あら、逆ギレですか？？

>88
デベさん　必死！！(笑)

デベじゃありませんよ〜
ただの通りすがり。
お互い必死だな〜って。

公庫基準のスラブ最低厚が150mm。　つまりここは最低ぎりぎりライン近く。
躯体のほかの部分がまともなら、なぜここだけケチったか不思議。
容易に想像できるのは社宅だからそこまでこだわらなかったという事。
やはりこのスラブ厚なら子供のいる家庭の生活音はまあ相当聞こえるだろう。

age

住宅情報の新築マンション（ブロドは新築ではないけれども・・・）の購入前のチェック欄に、
床スラブ厚が２００ｍｍ以上あるか？（理想的には２５０ｍｍ以上）とある。。。
やっぱし、見送るべきか・・・・・。
立地、環境、小学校区はええんやどなぁ。
惜しい・・・。

7年前に買った　と思えば外観と内装がきれいになってる分お得でしょう。
中古を買ったと思えば、安いのでは・・

久しぶりに見るとちょこっと荒れてたみたいですね。
…で、ここって売れてるんですか？

値段が安い２階の住戸とかでは、第１期分譲で抽選倍率４倍でした。

なんだかんだ言ったって売れてるみたいですよ。
荒れてたのはよその業者さんの嫌がらせでしょ？
程度の良い中古マンションと割り切ればいいんじゃないのでしょうか？

リフォーム済中古マンションですね。そう考えると結構良い物件かな。

リフォーム済中古賃貸並スラブ厚マンションですね。そう考えると結構悪い物件かな。

スラブ厚が衝撃的にうすーいのも最上階ならＯＫということか？？？
でも階下の住人との間でもめたりするのは嫌だなぁ・・・。
まぁ、子供が小さい家庭には不向きですかね。

最上階ならOKでしょう。
自分達が気をつければ良いだけなので・・
昼間は、みなさん　ある程度我慢してくれると思います。
10時前に寝せてしまえば、文句はないと思われます・・

この物件の近くを散策してみましたが、評判のいい香櫨園小学校がすぐ近くにあるし、
夙川公園や香枦園浜にも近いうえに、非常に静かなのでいい環境だと思いました。
ついでに、香枦園駅からＨ脇中のほうまで行ってみました。
よそのマンションの営業の方からＨ脇中は評判悪いと聞いてましたが、見た感じでは部活動が盛んな
普通の中学校のようにみえました。単に進学成績とかで評価が高くはないだけではないでしょうか。
中学校にも問題なければ、非常に魅力的な物件かと考え直してます。

１０１さんのように自分達が気をつければ、と考えてくれる方ばかりであればいいんでしょうが。
モデルルームに訪れる方々見ていると、小さい子供連れがかなり多いから、
音はかなりするでしょうし。
この厚さなら、上だけでなく、横や下の音や声が聞こえる可能性もかなりありますよね。
もめる可能性を抱えたまま物件を買うのはちょっと勇気要りますよね・・・

営業の方に上の階で子供の走る音がどの程度か確認したいと申し出たところ、
「鍵がないので無理なんです。。。。」
これって、やっぱり怪しいと考えるべきでしょうか？？？

104さん
それは怪しいですね。
購入を考えており、しかも実物があるのに確認すらさせてくれないとは・・
責任者に話を通してもらえば、鍵ぐらいなんとでもなりますよ。
実際、自分の子供を上で5分程度遊ばせて、確認するぐらい何でもないはずです。

この物件で最大の懸念材料はスラブ厚だと思うので
これから契約される方は、上階で子供を遊ばせて、
音が許容範囲かどうか確認し、納得の上で契約された
ほうが良いと思います。
もし、販売会社が音の実地確認を頑なに拒むなら
購入を見送ったほうが良いかもしれません。

そうなんですよ、ここの営業の方は音の確認をさせてくれないんですよ！
１０４さんのおっしゃる通り、私もやんわり断られました。
部屋は空いてるのに、おかしいですよね？！
それで私はこのマンションは諦めました。
他にも香櫨園界隈にはいいマンションいっぱいあるし。

部屋は広いし、外観は素敵だったけど・・・
小さい子供がいるので二の足踏みます。

友達呼んでもその子供にうるさくしないでって言うのもいやだし。

しかし、リノベーションということで他のマンションよりも安い！！！
内装は当然、外装もきれいだし・・・。
新築でこの立地条件では¥５００万以上高くなりそう。
悩む・・・。

「7年前に買った。」
と思えば良いと思います。
おそらく、10年前以上の物件はスラブ厚150mm程度が標準でしょうから・・
中古マンションだけど全面リフォーム済みの物件という観点から考えられたらいかがですか？
7年前の標準マンションだと音抜けは当然あり、小学生の友達も呼べない　というのは結構ありましたから・・
阪急さんの、さも「現時点での新築同様」というノリだけにはまらなければ良いだけだと思います。

中古のテレビ買うんじゃぁないんだから

社宅だからスラブ厚が薄いのかＨ１０年築だから薄いのか気になるところです。
誰か近隣のファミーユ夙川公園（Ｈ９年築、施工　竹中工務店）のスラブ厚がどの程度
あるのかご存知の方はおられませんか？

＞１０年前以上の物件はスラブ厚１５０ｍｍ程度が標準でしょうから・・・
そんなことないですよぉ。
大抵のまともなところは、それ以上の厚は当然あります。
チェックするまで、買うのはちょっと抵抗ありますね、この物件は。

スラブ厚もそうかも知れませんが、音に関しては厚さというよりも施工上のスラブの面積なんでしょうね。
いくらスラブ厚を厚くしても梁で囲まれた面積が大きいと全く意味ないですし。
スラブが厚いと重いので耐震性に不安かと。
その点からスラブも厚く且つ軽くつくって数字上の性能のない見かけ倒しの物件が多いみたいです。
(ボイドスラブや中空構造など)
どこか良くするとどこか犠牲になるので
完璧な物件を探そうと思うと理論上無理ですね。
コストの兼ね合いでどこをどう妥協しているのかだと思います。
ここはどうなんですかね〜

おさえてあるお部屋を見せてもらったのですが、和室以外は毛足長めの絨毯が敷き詰めてあったんですよね...
これってやっぱり防音対策されてたんでしょうかね。
営業さんに音のことをきいても、大丈夫ですよーなんて軽く言われてしまったんですけどね。
なんか、考えてしまいます...
このあいだも、騒音で刃物沙汰がありましたしね...

>フローリングは遮音等級LL-45のものを採用して気を配っています。
とありますが、絨毯敷き詰めですか？？
まあ、フローリングが売りじゃなければ、絨毯びっちり引いてあったほうが
防音対策にもなるが・・
なんか変な感じ・・

まじめに本気で悩んでます。眠れません、契約日まで日にちないし。
スラブの件以外はほぼ満足、購入決定していましたのに。
たまたまこの掲示板でスラブのことが判って、良かったのか悪かったのか？
せめてフローリングLL40等級に上階（私１階）をしてくれたら少しでも納得だが…
どうしたら良いのでしょう？ご指導ください。

117さま、
大きい買い物ですもんね。眠れないのもつらいでしょうし…
まずは販売会社にとことん質問なさってはいかがですか？
もしもその時点で、117さまの納得いく答えが返ってこなければ、
施工会社や事業主までひっぱってきてもらうぐらいの気持ちで
のぞまれればよいと思います。
納得するまでは契約なさらなくてもよいのでは？
不安なまま契約してしまうと後々で、
「あのときちゃんと確認しておけばよかった…」ということも
ありえますので…。

１１８さん
有難うございます。おっしゃる通りだと思います。
契約期日まで納得できる返事を期待して動いてみることにします。

しかしなぜ防音効果を高める施策を考えなかったのでしょうかね？
あれだけの条件が揃っていながら、たいしたコストアップにならないはずなのに。
全く音がしないなどとは期待せずも、もともと１６０mmスラブなら購入者のこともう少し考えても良い
事業だと思うのですが…

販売会社さんの対応などを総合すると、厚だけでなく他の仕様も徹底的に
聞いたり調べたりする必要有りかも、ですね。
見た目だけではわからないこと多いし・・・
元三菱商事さんの社宅、というブランドだけで
信用していた考えを改めてみます。

スラブ２００ｍｍでも音は響くから気にしなくてもいいでしょう。
価格で納得できるでしょう。
音は自分が出す方が精神的にも響くので最下階を選ぶのが良いのでは！

出されるほうは、もっとたまらんでしょう・・
4000万近く払って、毎日　いやな思いするのもいかがかと？？
この物件は、最上階以外後悔すると思われますが。

スラブが200ｍｍ超えてたらきっと４０００万は軽く超えていただろう
やっぱり商社のかんでいる仕事にに割安なんてものはない。

うさんくさい物件やなぁ。
一生で一番高い買い物。
パスでしょ、これじゃあ。

スラブ厚だけでなく総合的に判断されては。持分権利とはいえ、土地面積がどの部屋も90㎡弱あるマンションは滅多にない
にないやろうし、それだけ敷地にゆとりをもたしているのがここの物件の最大の売り。あとはスラブ厚のマイナスと天秤にか
てんびんにかけるのは各個人の判断次第。

この記事も参考にされてはいかがでしょうか？？
　　　↓

　 今回は、大阪市内のあるマンションを購入した方の失敗談です。
　 このマンション、某有名建築家が設計したというデザイナーズマンションです。有名建築家が手がけただけに購入前の入居者の満足度といいますか期待度は相当に高かったようです。
　 しかし、入居後に問題が発生したのです。
　 隣戸から漏れてくる音があまりにも大きく、非常に気になり、施工会社に苦情を言って調査してもらいました。
　 このマンションの壁厚は150mm、床スラブが150mmだったのです。
　 （施工会社からの説明）
　 上記のような壁厚や床スラブの厚さであれば、上下階や隣戸の音がよく聞こえても不思議ではありません。
　 しかし、購入を決める時点で、その厚さで問題のないものかを判断する知識がない方が多いのが現実です。
　　遮音性と壁厚、スラブ厚は密接な関係があります。

予算が多く見ても３２００万円です。
ここはどれくらいのがありますか。
子育ての環境重視です。
できれば角部屋が希望です。
どなたか買われた方はいらっしゃいますか？

＞１２８
「１６０ｍｍと充分な厚さです！」
・・・その発言聞くだけで、買う物件じゃないです。
開き直りもはなはだしい。
高い金出して買う客のことを考えてないか、素人物件か。
最低。

階高が話題に登らないのはなぜ? 160mm で建築基準法は満たせる、満たしていない物件とは雲泥の差がある。
階高さえ充分にあれば追加の遮音も充分に可能。階高ないのかな?

>・贅沢な土地（スペース）使い。高級マンションのものでしょう。
>・将来の資産価値。駅には近くないですが、資産としてはよいと思います。
毎日、贅沢？なスペースを考えて生活するの？
筐体ががさつなら、資産価値などついてきませんよ・・
戸建で、土地だけでも転売できるなら　いざしらず。
立替等するつもりもないでしょうから・・
>階高さえ充分にあれば追加の遮音も充分に可能。
自分で入居後に、防音リフォームするの？？
ありえんでしょう？？

上階の音が心配なときは、上の部屋も販売するわけですから、上で子供を遊ばして音を聞けるように販売員に言うべきですね。
宅地建物取引業法　第47条　宅地建物取引業者は、その業務に関して、宅地建物取引業者の相手方等に対し、次の各号に掲げる行為をしてはならない。
1．重要な事項について、故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる行為

なんかすぐギスギスするね〜。
でも、これだけスラブ厚のことが話題に出てきてるのに、
「160㎜と十分な厚さです」っていう答えも
(もしほんとにそんなことしか言ってなかったら)
全然説明になってないよね。販売の人、当然ここ読んでるだろうに。
見学する人がじかに、上階からの音を確認できるような方法ないのかな？

確認させてもらえないんだったら、
こんなマンション買うべきじゃないですよ。
販売会社の対応に疑問を感じます。
さすが問題でなにかと話題になってるデベの物件ですわ

マンション暮らしもリフォーム次第。それはそうと、図面やモデルルームを見ると、スパンが狭くて梁が多く、折り上げた天井の裏は数センチでスラブか? 床をカサ上げするのは確かに困難なようね。

ここまでのレスを読んで、スラブ厚以外に不満がないので、今週末行ってきます。
申込む前に質問ですが、スラブ厚以外に何か問題はありませんかね？善意の警告よろしく

固定資産税はどんなものなんだろう？

耐震は大丈夫？

>137さん
太っ腹〜　ここでもいいなんて・・

ローン控除はあるの？

138以降はプロの感覚じゃないでしょうか？
競合他社がじゃましてるだけの感じがしますね。
スラブの厚さは分譲マンションだと１５年くらいまえのレベルじゃないでしょうか？
もっとも中古と割り切れば問題ないです（ただ１０年では２００ｍｍ切は探すほう
が難しいかも？）上の階が空室なら二人で行って飛び跳ねてみることですね。
もし、誰かが買っていたとしても、ちゃんと確認させてもらうべきです。
入居後のお互いの幸せのために・・・
とわいえ、２００ｍｍでも音しますよ。１６０ｍｍでも、実際に体感できるのが
この物件のメリットなんじゃないでしょうか？
他の新築だって、２００あるから大丈夫とか、中空ボイドスラブもあるでしょう
し、それなら２５０ｍｍあってもうるさく感じる時があります。

だから何度も言ってるじゃない。
【中古をリフォームしたと割り切れば問題なし】と・・

一部リフォーム中古マンションですね。そう考えると結構良いかも。

一部リフォーム中古賃貸並スラブ厚マンションですね。そう考えると結構悪いかも。

音の問題ですが、現在住んでいる人に確認できないのかな？

確認してもその人って三菱商事の人でしょ。
「上からの音なんて聞こえません」と言われたってどうします？信用できますか。
「少しはするけど、気になるほどではありません」と言われたら前向きに検討するんですか？

音の問題は何か堂々巡りですね。
気にする人には、どう説明してもらっても安心は出来ないだろうし、
気にしない人には、どう言われたってお構いなし。
まあ、その人の価値観の問題でしょ？
これ以上議論しても無駄でしょうね。
ところで、ここは売れてるんでしょうかね。

いえいえ実際に音は販売に確認できるよう言うべきですよ、売れ行きなんて関係ない。音を気にせず買う人が買っていたってあなた満足できますか。

あんたには関係ないよ

みんなに関係あるでしょ。
マンション買おうとするための人のスレなんだから。

スラブ160mm程度でLL45等級フローリングなら間違いなく音抜けします。
確認するまでもないと思います。
今の社宅（9年前の物件）がそうです。
毎日　悩まされています・・
ここを出るときは、音だけは用心したいと思っています。

どうしてここのスレは、スラブ厚、音の問題だけがこんなに意図的であると思えるくらい
とりあげられるのですか。香露園地区に林立するマンションデベの妨害と思ってしまう
くらいです。中古マンションと思って検討したらいいのではないですか。
良い点悪い点を検討するのは重要ですが、話題をそこにフォーカスさせすぎかなと
思います。これ以上議論でないでしょうし。

というか、この音の点さえ納得できれば買いたいと考えている人が多いからじゃないの？
問題は販売側が実地検証を拒否しているところにあるんじゃないのかな。
普通の中古物件なら、気の利いた不動産屋さんならもしも真上の住戸が空室で同じ業者さんが販売してたら検証させてくれるだろ。
ここは全棟中古コンセプトという理解ならそれさせないのはやはり販売側としてのデメリットを意識してるからでしょ。

このマンションって、まだ社宅に入居されてる方がおられますよね？
以前にいちど見学したときのこと。
建物の中を案内してもらってるときに、入居者宛ての掲示板があったので何気に見ていると、
「○月○日は〜組、○日は〜組が見学予定です…」というように、見学者の予定数を書いた紙が張り出されていて、
「そこまで入居者に知らせてるのか…」と思ったのを思い出しました。
販売会社が気をつかってなのか、入居者(三菱商事)側がそれを求めてなのかはわかりませんが。
ま、こんなご時世だから「そこそこの人数の知らない人(見学者)がマンションに出入りするのをよしとしない」
入居者の方もきっといらっしゃるはず。
上階からの音を確認できないのは、案外そのへんの事情も絡んでるのかも。
ひょっとしたら「モデルルーム以外は見学させないで」とか言われてたりして…。

そうなんだ。
まだ、社宅として使っているのに販売はきついね？？
商事も社員を出してから売ればよいのに・・
よほど、あせって売り抜けようとしているのかな？？

>１５４
それくらい音の問題は日々関係するからではないでしょうか。

でも香露園ネームで分譲が乱立しているから、競合デベが意識している物件なんでしょうね。
それで叩いていると。”あそこは広いし安いけど、音がねー”っていうと競合にとっては
結構なセールストークなのでは。
私は、正直お買い得な物件だと思いますね。
阪急沿線でしか探さなかったので検討しませんでしたが、希望地域だったら、買ったでしょう。

私は現場に行って、南側に建物が迫っていたので音の問題関係なく見送りました。

要は１６０ｍｍでも梁がとってあれば特に大きく響くことは少ないでしょう。
２００ｍｍとってあってもボイドスラブ工法だとコンクリート密度が少ないので響きやすい。
音は特に心配ないでしょう。
それよりも南向き！100％平面駐車場！住居面積９８㎡が魅力の物件です。

じゃあ買えばよいじゃねえか！

今日の抽選に行った人いる？人気のほどはいかがなものでしょうか

>161
おっしゃる通りだと思います。

購入希望物件の上階で子供を騒がせて
音が許容できるレベルなら買いだと思い
ますが、
なぜか、事業主と販売会社は、現地での
音の確認を拒絶するようです。

音の確認しました。ふつうに歩く程度であれば音はしませんが、
わざとどすどすと歩いたり、堅い物を床にあてたりしてみると、
下に響いていました。
ごくごくふつうに生活するのであれば、許容範囲だと思いました。
子供たちがとっくみあいをしたり、ソファから飛び降りたりする
のが日常でずっと続くとなると、ちょっと厳しいかな。。。
たまの「どすん！」位はまあ、元気だねって感じに思えますが。。。
日常のちょっとした音も許せない！という方にはダメかもしれません。
これは、私の主観ですが。

昼間は我慢できても、問題は夜になってからだよ！
4000万近く出して、これじゃあ　と泣いても始まらない・・

わざとドスドス歩いたり、子供がソファから飛び降りたりしたら、スラブ厚が２００とか、
ボイドスラブで２５０程度なら、やはり音は聞こえますよ。
１６０と比較すればまだ少しはマシでしょうが、他の業者さんが「うちは２００だから大丈夫」
とか「２５０あるから大丈夫（本当はボイドだから大したことないけど）」って説明してたら
入居後問題になるでしょうね。

普通に考えれば、
最近の２５０程度の厚と１６０の厚では
スラブの仕様が同じであれば、
上階の子供の走る音などの聞こえ方は、
かなり差がありますよ。
確かに毎日毎夜聞こえると
つらいでしょうね。

おいおい、4 辺固定スラブの曲げモーメントに対して見込む安全率とか、一定質量の重量物が床中央に落ちた時の音圧など具体的な数値が出て来ないと水掛け論になるばかりではないか。

何言ってんでしょうか。この人。
こういう発言が物事をややこしくするんですよね。

音は、どれだけスラブが分厚くてもやっぱり響くんではないのでしょうか？
220mmあるマンションに今実際に住んでますけど、上階の生活音はやっぱりひびきますよ。
それよりも全戸南向きとか、駐車場100％、100㎡が3000万円台（半分中古だけど・・・）っていうのは、
私のように、買い替えで広さを求めている人間にとってはとても魅力的なので、前向きに考えようと思ってま〜す。

>171
>220mmあるマンションに今実際に住んでますけど、上階の生活音はやっぱりひびきますよ。
ほな、160mmはもっと響きますよ。
音だけがすべての要素ではないですが、
大事な要素ではあります。

本人が気にしないって言ってるんだから、それでいいじゃない。
煩い業者だな。見苦しいですよ。

そういうお前が煩い業者

ややこしい所をパスして目的を得ようとするから偽装がはびこるのだ、足音がドスンと響くのは衝撃に対して床が応答し、更に空気へと伝搬する現象だから、最初の応答は梁の間隔と質量まで含めて検討し、伝搬の経路にも注意を払わなければならない。スラブ厚が薄いマンションを改装するならば天井を全部はがして、集成材の太い梁を何本も固く接着すると見栄えにも騒音にも効果がある。

うわっ、荒れてるね、ここ。

荒れてる　というか事実を隠そうとして売り抜けるデベに対する警告でしょう。

同意します

事実を隠す? 隠してないぞ、よくよく「設備・仕様」の「セキュリティー・構造」を見てみよ、いちばん下の方に「※床の遮音性能につきましては....」と書いてあるぞ。

と言う事は、やはり「相当うるさいです」と言っているという事ですよね・・

上下左右の隣人に良識ある良い人が住んでくれますように・・・

宝くじ買うんじゃないんだから・・

上下左右? 鉄筋コンクリートの音抜けの範囲はもっと広いですよ、これは集合住宅の宿命。

確かに、今の社宅　斜め上下からも音抜けします。周囲８戸には要注意だね。
最上階　角部屋なら半減か・・

知り合いに聞くと、よく売れてるみたいなのですが
あと何件ぐらい残ってるのでしょうか？
スラブ談義で盛り上がってる間に完売しても後悔しそうで・・・
買った人の何割位がこのスレ見てるのか気になります。
これだけ音の問題がクローズアップされている物件ですから
それを理解して購入されていれば、お互い少しでも静かに暮らせるかなと
甘い想像をしていますがどーでしょう？

今の賃貸を出て行きたい理由が隣がうるさいことなので、
今回は見送ります。値段も広さも言うことなったのに。
マンション選びは難しいいですね

見学してきました。
他の新築と比べると外観が凄く良かったです。価格と広さも申しぶん無いのでココにしようかと考えています。
少し気になるのが駅からの距離です。他の皆様はどうでしょうか？

スレ主です。音の件は、一段落した模様で。182さんがおっしゃるように
宝くじを買うわけではないのですが、でも周りの住人によるのは
集合住宅に住む上では否めないように思います。
我が家は見送ることになりました。理由をあげるとするなら、駅からの
距離かな。主人がゆずれないみたいで。
187さん、駅からの距離に関しては、スレの前半でいろいろな意見が出ているので
それを参考にしてください。また、同じ話でもめるのは‥。
でも、よく売れて入るみたいですね。私もとても気に入っていたのですが‥。

特急の停まる駅だったら、駅までの距離これぐらいでもがまんしますが、
香枦園で普通にのって、西宮で特急で乗り換えるの結構めんどくさそう。

キャンセルします。新築の方がやっぱいいかな

通勤をメインに考えるなら香枦園はきついかもしれませんが、
オアシスロードを歩くのは気持ちいいですよ。
夜もとても静かですし、暮らしを考えるならいい場所だと思います。

もう最終期じゃないですか、マイホームの夢には手頃な物件だったんですよ、やっぱり。

そんなことないでしょ、仕様悪いし。
他にいい物件たくさんありますよ。

＞１９４
イチイチ書き込みするな！＊＊があ！！

なんで？意見いう場でしょ？
＊＊ってなんだ？
お前は何者？

＞１９５
＞１９６
おーおー、＊＊同士が必死。

なんだこの糞スレ。

195みたいな人が、住人になるマンション。
だから、購入金額が低い共同住宅は嫌ですね。

ここはもう完売ですか？？？

モデルルームだった住戸とかだけ残ってるみたいですね。