御影タワーレジデンス

>399
ファミリーで住めない理由ってあるのでしょうか？

>398

個人的理由ですが、
①御影という土地。（ただの愛着）
②都会からの程よい距離感
③広場があるなど土地に空間的余裕がある。
④周りに隣接した高層ビルがない。

⑤設計・施工が竹中工務店である。
⑥建築デザイン・間取りが良い。

⑦阪神沿線だが駅に近い。（阪神も阪急の一員なのでよしとする）
⑧バスターミナルが近い。
⑨食品スーパーが近くにまだある方。
⑩区役所・警察署が近くにある。

ファミリーで住めなくはないけれどオフィス街に近いところ、大人は便利ですが、子育ては子供のために良いと思えないので。

東灘区の阪急より山手に住む者ですが、
年をとると坂道がきついです。
阪神御影なら御影市場によく買い物にも
行く生活圏ですし、クラッセもできて
さらに魅力です。

御影市場ならではの美味しい食材も
ありますよ。特に蒲鉾屋さん、パン屋さん
和菓子屋さん大好き。

クラッセが出来てから、御影市場にも人が入るようになったようですね。今までは人通りがなく入りにくく、売れてないお店で買うのは・・というイメージがあったのですが、この調子で頑張ってそのお店にしかないもの、おいしいものができていくといいですね。そのおすすめのパン、蒲鉾、和菓子今度買いに行ってみます。

住宅情報ナビの特集で眺望とステイタスを手に入れるマンションセレクションや神戸の分譲マンション特集の中になぜこの御影タワーは含まれてないんでしょうか？何か理由が？

広告費削減の為でしょう。
そのような特集に参加せずとも、集客がはかれているということだと思います。

↑そうでしょうか？

＞広告費削減の為でしょう。
＞そのような特集に参加せずとも、集客がはかれているということだと思います。

毎日のようにチラシが入っているけど。

＞４０７
とても無理のある回答です。
このタワーだけが他のタワーなどのマンションと比較して特別に「売れそう、売れている」という
状況ではなさそうです。
むしろ、「御影」と唱ってはいますが、知る人ぞ知る、実態は人気のない阪神沿線なので、
逆に不利な状況だと考えます。
…物件自体は「良い」かもしれませんが。

>406
たんなる広告戦略なんじゃないでしょうか？

近隣住民、特に山手に住んでいらっしゃる中高年の買い替えを狙っている感じも
あるので、チラシを打つ方が有効的な感じを受けます。
結構御影という地名(住所)にステータスを感じてらっしゃる方も多いみたいですし。

売りに困りだしたら住宅情報ナビ等の特集を利用しだすんではないでしょうか？

↑正解

ステイタスがあるような場所ではないですが、山手の住宅地にアキアキ(辟易）した定年ご夫婦などには良いかも知れません。
地震のときは揺れますがね。

>>406

ここの眺望ははっきりいって神戸っぽくないから神戸特集から外れてしまうのでは・・・

414さんの意見に一票！

まんじゅうこわい!
まんじゅうこわい!
まんじゅうこわい!

↑意味がわかりません

ハイエストタイプ購入希望ですが、今倍率はどのくらいなんでしょう？？
昨日の午前中の時点ではかぶっているところはありませんでした。　くじ運悪いしなあ・・・・

最終申し込みの土曜日があるのでまだ倍率ははっきりはわからないでしょうね。うちも申し込みまだですし。私もくじ運悪く、別のマンションでだめだったことがありましたが、結果的には買わなくてよかったと思っています。くじは時の運、だめなときはやめておけということだと、前向きに考えてます。

今回抽選にはずれても次回が、上の方の階になると数字が気になる人もいるかもしれませんが、どの階でもいいような、値段もそう変わらないし・・

>419
同感。はずれた時はそれまでの縁だったということです。ハズレも先々の人生を考えるとアタリかもしれません。
うちは妥協したくないので、今希望している間取りが取得できなかった場合、あっさりとこの物件から身を引くつもりです。

>>417
まんじゅうこわい
でググって見れば、416が揶揄した書き込みだと言う事も理解できるかと。

うちは間取りで選んでいるのですが思ったより価格が高く絶対この物件をとは思っていないので、縁があればと思っています。だから倍率が高くそれでもあたれば頑張って買おうかとおもっています。
まあなかなか決断できないので、そういうのでもないと思い切れないので・・

営業さんっ！間取り・階層被らないように頑張って振らないとっ！

早く倍率知りたいところです。抽選楽しみです。抽選にならないのはさみしいです。

ほんとに。不動産屋さん、小出しにせずに出してほしいです。売れ残りを気にしているようですがこちらとしては一生分の高い買い物、希望の場所がやっぱりほしいもの。特にモノを見ずに買い物をするという点においては賭けですね。最近はだいたいそうなのでしょうかね〜？

新手の抽選煽り営業ですかね。いったいぜんたいここは抽選になるのか？乞うご期待！笑

はりきって第一期に購入したもののどこかのマンションのようにいつまでも現地モデルルームなんていう立て札がたたなければよいのですが、おまけに値下げなんてことになったらがっかりです。そんなことを考えるとなかなか申し込みできない、せめて倍率が高ければ少しは気休めになるのですが・

↑↑↑猛烈に同感
マンションギャラリーにあまり行く機会がないので人気のほどがわかりません。
売れ残っちゃうって購入者として悲しい。第一期完売御礼！！！！！
となるように売り出した部屋がばらばらなんだろうけどね。
今の時期売るほうも買うほうも厳しいねえ。

私が登録に行った時は、3倍とか2倍の部屋もありましたよ‥。

できるなら私は抽選は避けたいので、営業さんに考慮していただき、階数などはすべて彼女にお任せしてます。

抽選で落選しても、メンバーズステージなる次期分譲で上下階が空いていれば、すぐに購入可能みたいですよ。

まぁ数字にこだわりがある方は別ですが。

でもその上下階もかぶる可能性はなきにしもあらずですよね？
ってかんがえててもきりがないかな・・・

阪神沿線だの高いだのという意見はありますが、やはりこの物件が欲しい人(頑張ってでも欲しい人)は多いんですかねぇ？

山の手脱出組、六アイ脱出組は多そう

この高さってなかなか買えませんよね？　そんなに阪神沿線も慣れれば悪くないしあまり最近はこだわらない人が増えてきているんじゃないでしょうか？　倍率も徐々に増えてきてます・・・・いやだけど。

そうなんですか？では我が家も運試しに行かないと・・抽選楽しみです。

みなさん、キッチンの吊り戸棚はどうされますか？　取り外すのに４万ちょいかかるみたいですが
あったほうが収納には便利だし、ないならないで視界が開けて綺麗のでは・・・？と迷っています。

ないほうが開放感があって広くみえるかも、でも４万だすのならつけておきます。あるほうがキッチンまるみえにならないし、収納ができるので

吊り戸棚を迷ってらっしゃるということは対面型キッチンの間取りですか？被ってるかもね〜。

対面キッチンって限られてるのですか？？？　たぶん被ってはないかと・・・

長期金利が上昇中ですが
ローン開始は2年後の引渡し時ですよね？
ってことは固定金利にしても金利確定は2年後となりますか？

背伸びするかしないか、2年後の金利を考えると悩みますね。

私は借入額も少ないので、今のところ変動金利で繰上げ返済しながら早期での完済を考えてます。

皆さんは、提携銀行のうちどこの銀行を選びましたか？

利便性で三井住友銀行？
やっぱり条件のいい池田銀行？

皆さん、もう登録組ですか？

うちは抽選覚悟の上で最終日の締切ギリギリに行って登録しようかと。
ちなみにうちも上層階の対面キッチン間取を狙ってますが‥。

階数にこだわりなければほぼ決まりでしょ。
うちは池田銀行。

もうすぐ夏なのにサクラがいっぱい

売り手も買い手も饅頭怖いって事ですね。

売り手は購入者をよそおい
買い手は傍観者をよそおい

ホントの購入者は
何割がホントの書き込みか？？
ここらへんを見極めれるか。

因みに私は頭金の関係もあり今回はスルーです。

あ、そうそう。
契約後は契約済みの方が購入希望者をよそおい
値崩れを防ごうとしますね。
逆にそれが悪循環でより売れ残ったりするところもあるようですが。

どのプレイヤーも心理戦です。

売れ残るといいな。

なんだか買うほうも売る方も大変ですね。ここに書き込みしてる人って何人ですか？きっと同じ人が何どもで、これを見ている人なんてしれてるとおもいますが・・でも好き勝手に書いてもらった方がうそもほんとも参考になりますのでどんどんお願いします。

＞449

そうですね。同じ人の書きこみ多いですね。

阪神御影でタワーというのはやはりひっかかりがありますが、２４時間ゴミ捨てができ、ゲストルームがあり、阪神とはいえ駅から１分は魅力です。

さくらでも偽りでもそんなことはどっちゃでもいい。要するに情報がほしい。
嘘かさくらかは自分で判断すればいいことだから。
しかし昼間に書きこみが多いというのは主婦が多いから？　それともあたしみたいに
職場から昼休みに覗く人が多いから？？

で、床の色は何色が人気なんだろ？？

床は明るい色の方が広くみえますよ

オプション関連ですがコンセントって変更は簡単そうですがクローゼット内に増設したいと思っているのですが可能でしょうか？
もしくは引渡し後、内装工事業者にやってもらったほうがよいでしょうか？
またピクチャーレールは引渡し後設置できないと説明されましたが
以前他の物件では可能と聞いていたのですが内装業者には難しいのでしょうか？

床の色ですがダークな色はほこりが目立つので、私は明るい色がよいですね。ピクチャーレールって後付けできないんだぁ。なんで？天井裏のコンクリートにでも打ち付けるのか。オプションにはないですがうちは子供部屋の壁紙を変えれたら変えたい。後でお好きにって言われるかなぁ

454さん、４５６さん
ありがとうございます。確かにひろくみえますし、ダークはほこりが目立ちますよね。
少しダークに惹かれていましたが明るい色にします。掃除が苦手なモンで・・・

>457さん

明るめの床の部屋に住んでいますが、髪の毛が目立ちますよ。
私も掃除苦手なんですが、うっかりして客人の目についたときに、髪の毛よりほこりの方がまし（何が・・・）なのではと思っているのですが、どうなんでしょう。

基本的にはお住まいになる方が落ち着く色が一番よいのではないでしょうか。色の圧迫感も感じ方は人それぞれですしね。

そうなんですか・・・　家具とかの色も考慮しなきゃですね。
でも基本的には掃除をまめにしないといけないということですね・・・
ありがとうございます。

私もダーク系の方がシックで良いかな？と思ったんですが
明るい方が開放的で広く見える点は大きいかと思います。

ところで、長期金利を気にされてる方居ますが、
今時マンション買うなら大量の頭金を積んで、
ローンは最小という方が良いんでは？

いよいよ明日抽選ですね。どれくらいの申し込みがあるのか、楽しみです。

明日はどれくらいの人が集まるんだろう。車とめれるかな。

確かに、車が止めれるかどうかまでは考えていませんでした。

外車、多いだろうね。

歩いていこ☆

いま、倍率はどのくらいなんでしょうか？？？

倍率は？でしたが、要望に答えての第一期なのでほとんど赤いお花がついていましたよ。第一期はまずまずなのでは、ただ第二期、第三期はどうなるかですね。営業さん！売れ残って安売りしなくていいよう頑張ってください！

変な応援。大丈夫か。

当たりました。とりあえずホッとしました。
さて床の色とキッチン決めなくちゃ。

検討してましたが止めときます。
理由は超高層マンションが信用できなくなってきたから。
仕事で物作っているのですが、最近鉄系材料の質の低下が見られる様になってきています。
耐久テストしていて今までだとありえない壊れ方して、原因を調査していくと材料に原因が
ありました。で、製造元に聞いても判らず、元をたどっていくと、原材料の取引先が材料高騰
のせいで勝手に安いところに変えられていた事がわかりました。多分こんな事は他業種でも
十分ありうる事でしょう。
マンションの設計の事はわかりませんが、物つくりの基本は材料の質の信頼性の上に成り立って
いるのに、その前提が崩れてしまっては・・・。量産品なら抜き取りテストもできるけどマンションなんて一品物は"大丈夫です"って言われても信用できません。

あ、またネガキャンとか言われそう。

おーこわ・・・

床の色は明るい色にしてキッチンは吊り戸棚とることになるかな？
食洗器はやっぱり必要でしょうかねえ？
上におくタイプの食洗器って邪魔になるのかな？

たぶん、このスレで最初にネガティブキャンペーンという言葉使ったものです。

>>470
おっしゃってるのはネガキャンといいません。
わかりきったコピペに近いことを執拗に繰り返す煽り行為をネガキャンといいます。

話は変わりますが

私はちょっと様子みます。
人気を見込んで結構値段高く設定したところに客がきていないという現実、
特に高層階の売れ行きがよくないというところがどうも気になります。
担当さんは下の階はオプションやら色やら早く決めないといけないから早く売れる
またたった2日間の希望だからとといってましたが
それが高層階が売れてない言い訳ににならない。

何が何でもという需要はこの程度であとはボチボチ売れていくのでしょうかね。

最近になって値下げして売るのも当たり前のようになってきたので、デベとしては最初に高額設定をしてどうしても売れ残ったら値下げするという売り方にかわってきつつあるように思います。
よほど気に入った物件でなければ、今すぐあせって買うのはどうかなとも思います。

>４７２
たった二日間というのはどういう意味でしょうか？

高層階の売れ行き悪いんですね。あとで値下げなんてことになったら、今契約したら後悔先にたたずですかね？
営業さんはそんなことにはならないよう頑張るみたいなことをいっていましたが、最近のマンション
なかなか完売してないようですし、う〜ん、悩みます。高いのは高いし。

値下げになったら一律に下げるみたいなことを言われましたが・・・
どうなんでしょうね〜

>>472
2日間というのは価格発表から２日間の要望を元に
第１次分譲分を決めたという意味のようです。

少なくとも各プランの最上階は埋まっているものと思ってました。
人気といってたＭＲタイプの北東の部屋（Ｈ）もサッパリですから
角希望しない、内装もこだわらないなら竣工待ちでもいいくらいかな

除々にリアルな情報が出てきましたね。

私は全くマンション購入に関して素人で、この前まで全く考えていなかったものですが
高層マンションって上の階に人気が集中するものだと信じていました。
だから下の階に人気が集中していたり高層階に空きがあったりすることが不思議でした。
億ションの場所はともかく、このマンションに限らず上の階は人気ないのでしょうか？？

ここの売れ行き神戸地区のマンションの試金石になるんだろうなー
はてさて…様子をみさせてもらいますか

>>478
街中のタワーマンション比べれば
下層階でも眺望がとれる、震災経験者が階段で避難できる範囲を選んだ
というのが下層階人気の理由だと担当者はいってたが
それにしても高層階人気なさ過ぎ。
普通は同じプランの最上階と最下階は人気になるものですが。。。
億ションはこの立地だと厳しいかもねえ。

なるほど〜　でも下の階の南側はクラッセの駐車場とほぼ同じ高さだから、ベランダからこんにちわができるくらい近いと思うんだけどそれでも人気があるんですね〜
高層階が人気がないのは地域柄？？

>>481
地域柄というのは営業の発言ですし、
地元の人だけが買うわけではないですからね。

基本的には並以下の売れ行きと考えるといいのでは？
私はほかの物件も見ながら、竣工までウエイトしたいと思います
買い急ぐ理由何一つないからな。

ここではないが原材料の高騰でこの先この値段で買えないと煽る業者いますが
消費者が買える価格には限度があるから
その分地価が下がるでしょうし、
そのときには土地の仕入れ値がどうとか消費者は気にしてくれませんしね。

>475さん

「値下げになったら一律に下げる」というのはどういう意味なのでしょうか？
契約済みの分についても同じだけ下げるといことなら、むしろありがたいのですが・・・

ハイエスト階層の北東角(MRタイプ)が欲しいけど高い。500万位高く感じる。 マーベラス階層の北東角、北西角は値段が抑えられているのか結構花が付いてる感じでした。次期販売くらいでなくなりそう。はぁ悩むな。

>483
関東の物件で契約済分も値下げしてるという例をこの間テレビでやってましたがここはどうなんでしょうね。ここは完成がまだまだ先の話しなので値下もまだまだ先でしょうね。

震災を経験して、やはり高層階は敬遠されるのでは、近くのマンションさえ超えれば問題なしですし。あと投資目的のかたとか・・私も出来たら低層階がいいなと思いますが、気に入った間取りがなく、迷っておりますが、この辺で駅１分であの設備は魅力、ゴミも２４時間捨てれますし・・

>485さん

情報ありがとうございます。
おっしゃるとおり、この物件では値下げするとしても当分先だと思います。
それでも、関東でそういう事例があるのならこちらでもあるかも・・・と、少し期待してしまいますね。
いずれにしても、機嫌よく暮らせるマンションになってほしいです。

値下げの場合、先に購入したものは対象外になってしまうのでしょうか？どこかのマンションは全戸対象にされていたのでいいのですが、そうでなければ・・住んでからならしょうがないのかもしれませんが、そうでない場合は、先に買ったものも同じようにして欲しいなあ、そうでなければ、まだ契約するの待ったほうがよさそうな気がします。

第一期は順調のようですが、これが続くかはなぞですね。

神戸は北が山なので、景色を考えると、北にリビングなんですが、寒そうだし、このマンションではエレベーターやゴミ置き場の近くになってしまうというのが、ちょっと・・ですね。南は海とはいえその前に工場の煙突やらが・・それも上の階になると関係ないのかもしれませんが・・

ゴミ置き場など共用部分でのマナー意識は高いレベルを意識したいですね。

483さん。
４７５です。
前に営業の人に、値下げしたら、先に契約した私達はどうなるの？
と聞いたところ、一律に下げますって言われました。変更しているかもしれませんし
そのとき適当に言ったのかもしれませんが・・・

初期に一度資料請求しただけの者です

けっこうまめに営業から電話かかってくるし、DMもコンスタントに月2回くらい送られてきます
昨日も夕方かかってきました

第一期は「おかげさまで好評につき70%くらいは売れる見込み」だそうです
『好評で70%』なので、当初見込みはもっと（営業的に）危機感があったのかもしれませんね
70%「も」なのか「しか」なのか取り方は人によって違うとは思いますが

因みに僕は、「まぁそんなものかな」という感じ
（このご時勢、手軽に買える激安物件か、モノ自体が少ない希少物件以外の大規模物件は60−80%の間だと思いますので）

※ほぼ他所に決めちゃったから、この発言で営業サンに自分が誰か特定されちゃってもいいかなと思いバラし

ほんとに一律に下げてくれるのなら、ちょっと安心しました。でも出来たら売れ行きがよくそうならない物件であってくれるほうが、購入するものにしては嬉しいのですが・・・

>475さん

ありがとうございます。
適当ではないことを祈りたいですね。
最近の傾向として「値下げするなら一律」なのであれば、期待は持てそうです。

もちろん、494さんのおっしゃるように売れ行きのよい物件であればそれに越したことはありません。

高額物件が多々残っていますのでこれからが本当の勝負となりそうですね。このマンションは駅近、阪神・阪急・JR・六甲ライナーの４路線アクセスという売りもありますが、物件自体も御影という土地に合った素敵な建造物になると私は感じています。営業様にはその建物自体の価値を下げないように販売活動を行って頂きたいと思います。ここがゆとりある町、下町の魅力を上手く取り入れた新しい町、心落ち着く町御影になればいいですね。

上の階のほうが心配です。
なぜ、煙突で上から排煙（汚染物質）を出すのか・・・考えてみると。

第一期の七割っていっても、全体のいったい何割なんですか？

＞第一期は「おかげさまで好評につき70%くらいは売れる見込み」だそうです

えー、希望とって売りに出したのに７割しか売れないの？
それはちいと厳しいんじゃんないかな。

希望があれば売りに出すというスタンスで、人気物件であればほぼ完売のケース
みんな第一次分譲の価格表の人気のなさみて引いてしまったのかも

＞第一期の七割っていっても、全体のいったい何割なんですか？

>>386の引用で第1次分譲180／408 ですからあとは計算してください

あと、値下げのあった場合の既購入者に対する値引きの話ですが
口約束ではなんの拘束力もないですし、
仮にその約束が生きたとしてもおおっぴらに値下げされなければそれまでです。
後で値下げされて自分に跳ね返らなくても
先に希望住戸が押さえられたという権利料いうくらいの気持ちでないと
買ってはいけないかも、

希望住戸、下の方の階は押さえておいた方がよさようですね。上は？？です。

下の階はカラーセレクトやオプションの締め切りも早いでしょうしね。

あとの３０％は審査がまだでローンが組めなかったりとか？

どちらにしても、あと３００戸、売り切るよう営業さん頑張れ！いつまでも現地モデルルーム案内なんていう立て札がたたないようお願いします。あれをみると住んでいるものはがっかりです。

> 502さん
> あとの３０％は審査がまだでローンが組めなかったりとか？

そんな状態の場合は「まだ空きあります」で営業はしませんよ、たぶん
70%の中には「商談中」「審査待ち」「見込み客あり」は計算に含んでいるモノだと思います
でないと万一僕が現金一括ですぐ入れるって言ったら（そんなことはありえない庶民ですが）マズイことになるでしょうし

あと、よく「第*期販売住戸」とかでててるモノ（建前上は未発売）以外でも、「この部屋がほしいんですけど」とか言えば買える場合ありますよ
なので今回でてるモノ以外でも、希望は営業サンにとりあえず言ってみるってのがいいかも
※実体験です（このマンションではないです）、でもデベ？営業？によって対応は違うとは思いますが
その時はうれしい反面、「なんだか正直者が損する世の中であるなぁ・・・」と少し切なくなりました

最近はローン審査も甘甘で、組めるのは組めるんじゃないのですか？
あと組むだけ組ませて返すのは知りませんって感じだけどね。そりゃそうだけど。

一応マンション販売の好不調の分かれ目が成約率7割らしいです。
かなり厳しいと言われてた中で
結構健闘したという意味で好評で70%！という発言になったのかと。
(営業がネガティブ発言する訳もないですし)

しかし本当に人気なら第一期分譲なんて即日全戸完売になるはずなんですけどね。
なんせ、第一期から買いに来るなんてその物件を何が何でも欲しい
と思ってるお客な訳で、その希望を聞きながら第一期分を設定したのに
7割というのはやはり厳しそうです。

今後の二期以降がかなり注目ですね。

希望住戸は150戸位だったけど、低層階のセレクト締切期限にあわせて、急きょ30戸を追加して180戸供給したと聞きましたが。もともと希望のないところを出してるので、売れないのは想定内らしいです。そのまま登録がなかった部屋は、今後は先着順での販売という案内がきました。

竣工まで1年以上あるのに1ヶ月程度でカラーセレクト等々って、厳しいですよねー。

機械類のオプションって、今選択して１年半もたったら新品なのにすでに機能も古くなってるでしょうね。それとも、竣工時相当品になる・・・？

まったく同感。しかし型番も記載されていたのでそれはないと思ってます。

そういえばクラッセ側のデッキ建設の件ってどのようなステータスなんでしょうね？反対の横断幕がまだ掲げられてるようですが。どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

決めました。一応、不動産会社にいる知人に相談してみましたが、御影タワーは、今、関西で販売しているマンションで、一番良く売れているマンションということで安心しました。一度に１００戸も売れるのは、今時、ないらしいですよ。

デッキ反対は東側の商店街の人中心にしてるみたいです。
わたしたち近所の住民はそんなに盛り上がっていません。むしろデッキができてうれしいくらいです。人がそっちに流れて売り上げとかを心配しているみたいですが用があれば近所住民もちゃんと商店街を利用します。
たぶんデッキはそのままいくんじゃないでしょうか？？？

５０７さん
登録がなかった物件って第１期に値段の出た部屋ですか？
それともどこでもこれから先着順？？
もう少し上の階を狙えたかも・・・・

↑普通先着順は販売されている部屋でしょう。と言うか欲しい階の要望書出したらよかったのに。
デッキは早く出来て欲しいですね。阪神御影駅は問題が多過ぎます。

９日に工事現場から男性が転落自殺されましたね。
ますます、買い手が見つからなくなるのでは。。。
ニュースとかでしてなかったのは、工事反対者とかでもみけされちゃったのですかね。

亡くなりました。
でも、ニュースとかでしてないんですよね。

ご冥福をお祈り申し上げます。

転落自殺って…？ヘンな言葉。事故なの？自死なの？関係者？通りすがり？？事実？？？

ほんとに変な言葉ですね。意味不明。工事反対者がなぜもみけさないといけないの？

どこからどのように情報を得たのでしょうか？情報の正確性は？ 何故自殺と分かりましたか？仮に転落したとして何故亡くなったと分かるのですか？その情報はどこから得ましたか？結構重い書き込みのため情報の精度を教えてください。

ただ単なる荒らし投稿なんじゃないの？無視無視

自殺者が出たというのがデマカセの情報だとすると、
風説の流布による営業妨害ですから立派な犯罪行為ですし、
販売業者から損害賠償を求められても、応じる義務が生じますよね。

事実であれ、事実無根であれ、こういうみんなが見る掲示板に書き込むこと自体、おかしいと思います。　入居予定の人は気分悪いし、これから購入する予定の人もいい気はしませんよね。どちらにしても誰も得しないというか、こんな書きこみをして喜ぶ人はいないとおもいます。
おもしろ半分に書きこみしていい内容とそうでない内容は大人ならちゃんと区別してください。
まさか小学生が書き込んだとも思えないしね。小学生でも言わないか。

うーん、さすがに今回の件は事実無根だと思うから放置でいいでしょ。

しかしもし事実でそれ相応の理由があるなら
(例えば手抜き工事の指示に現場監督が抗議の自殺とか…)
ここで周知してもらえるのは逆に助かるんじゃない？

事実なら、ここを購入予定の方々にとってはたいへん貴重なな重要であり、許せる余地も大きいかと思う。というのも、こうした事実を避けたい方々もいるかもしれないので。

でも、虚偽であるならば、これ程のダメージを与える悪質な流布はなく、
偽計業務妨害にあたってしまう。

だからもおいいってば・・・

>>525
事実であれば、有益な情報だと思いますがね。
あとで自分の部屋のあたりから飛び降りあったなんて知ってもいやでしょ。
契約前の段階ですから聞いてみてはいかがですか。

いろいろ調べましたが１０日の新聞はアキバの事件一色で何紙か見たけど載ってませんね、
某最近完成のマンションの工事現場で死亡事故（熱中症？）はのってたのに
ググってもみたがありませんね。

ネットカフェからの２ちゃんでの爆破予告もつかまるご時世に
書く方もそれなりの覚悟もって書いてると思いますよ。
虚偽の話だと逮捕までいくよ。

転落事故なのか、勝手に進入しての自殺なのか。
また電話かかってきたら聞いてみるわ。

ところで
「6／14一日限定メンバーズステージ分譲（３０戸）のご案内」ってきてるけど
これって、対象住戸も書いてないけど１次分譲の売れ残りを売るってことかな。
第一次分譲は完売と書いてないし。わかりにくいな。
あんまり売れ残りがみんなにわかる方式では売れなくなってるのかな。

＞５２８
・・・訴えられるのが恐い？

転落事故ですよ。
神戸新聞には情報が入ってるみたいで、確認しました。
朝５時頃から現場の足場をうろついていたのですが、７時前くらいに飛び降りたようです。
別に、面白半分で書いたのではなく、どこにもニュースが出てなかったのが逆に気になって。
自分が購入する立場なら隠されてるのはいやなので。
周辺マンションの住民ではかなり目撃した人もいますよ。
東灘警察に確認してみてはいかがですか？

＞５３１
「とびおりじさつ」と書き込みしたのですが、勝手に「転落事故」になってしまうのですが・・・。
なぜ？？

だから、気になるのであれば個々に担当なり営業なりに聞けばいいことであって、なんであえてここで書く？　実際の話、営業は契約者にそのことを伝える義務はあると思う。いつまでたっても電話さえしてこないけどね。
事実を知ることと隠すことはまた別の話で、私はあえてこの掲示板で騒ぎ立てなくてもいいと言っている。
営業なり、企業側がこれから契約しようとする人には伝えなければならない事項だとは思うけどね。

↑どなたか営業さんに聞いたかたはご一報を！ここまできたらもう確かな情報をのせていただきたいと思いますので・・
メンバーステージというのは今回はずれた方や希望住戸が出てなかったメンバーの方にであって売れ残ったからではないと思いますよ。

事実であると確認された現時点では、かなりショッキングなことになってしまったのでは・・・。
出来上がる前からこうした事実がつきまとえば、かなり引くのではないだろうか。

>だから、気になるのであれば個々に担当なり営業なりに聞けばいいことであって、なんであえてここで書く？

ここからしか情報を得られない検討者の人もいるのでは。というかそのための掲示板でしょ。

検討するのであればどうとでも動くでしょ。

だからといって事実を書き込むなというのは横暴なのでは？

事実を知ってるの？

そう、事実をしっかりと把握させてもらえる手段の一つがこの掲示板。

事実を広く知らしめて欲しくないということは・・・。

しかし、誰も販売者から説明聞いてないのかな？

しかし販売者から誰も何も説明受けてないのかな？？

>ここからしか情報を得られない検討者の人もいるのでは。というかそのための掲示板でしょ。

そうですね。
でも、ここで事実認定されても真偽はわからないわけですよ。ここに気になる情報が出てきたら自分で確認するのは基本。

ただこの件については、虚偽であればかなり問題になるはずで、ここでこれだけ話題になっていれば売り主さんも黙ってはいないでしょうけど、最初の投稿から１日ちかくたっても反応がない・・・
・・・と、考えると、事実なのだろうと推定されます。合掌。

部外者が工事現場に侵入したのであれば管理の問題ですので、売り主さんには説明責任があるように思いますがいかがでしょうか。
今週末の申込会のときには一言ぐらいいただけますよね？

「とびおりじさつ」した人ってどんな方だったのですか？

このマンションの購入を検討していた方だったのですか？
何らかの理由で購入を断念した方とか？
もし、そうだとすると怨念とか心霊現象とか発生しそうで怖いです・・・

隠してると聞くと返って不安になりますね。
今週末にモデルルーム行くのですが、営業の方から説明あるのですかね？

同感です。売主の義務を果たしてほしいです。

営業さんもご覧になっているはずですから説明をしてくれるでしょう・・・

購入検討者のとびおりじさつだったら洒落にならない・・・

まじでこわいですよ。

検討者がなぜ？

売主さんも事実確認に手間取っているのかも。ここでうだうだ言ってても仕方ないよ。
今後は事実であろうことを耳にした方の冷静な書込みをお願いしたいです。

↑詳細は営業さんに伺うとしてひとまず話を変えます。入居予定の皆さん、もうオプションは決められましたか？魔法瓶浴槽でしたっけ、今お住まいの住居で使われている方いらっしゃいますか？かなりお湯が冷めにくいようですが入れる価値はあるのでしょうか？なかなか後から追加できるものではないので迷ってます。

うちも実は迷っています。保温性もあるみたいですが、家族がまとめて入るようでしたら
いらないような気もしますし、最初につけておいたほうがよいような気もします。
光熱費も安くなるようなので前向きには考えてますが。

いくら探しても、転落事故の記事って出てこないのですが、デベの力で
もみ消そうとしてるの？？？

普通、建設中のマンションから飛べばニュースになるやろ。

「とびおりじさつ」が転落事故に変換された・・・なぜ？？？

管理組合ってできるのでしょうか？
初代の理事長って大変そう、、、、

できるんじゃないかな？
一斉に集まるところを探すのが大変だろうね。

すべての人間に、「知る権利」がある！
単純に、そういうことです。折角の掲示板なんですから、「知りたけりゃ勝手に自分で調べろよ」的に、排除しようとしなくてもいいでしょうに。

噂の一人歩きは好ましいことではありませんし、また、事実なら告知する義務はあります。

噂の件は事実です。
8階あたりから西側に落ちたようです。

工事現場の人が落ちたとか聞きましたけど・・
朝5時に「転落事故」が有るわけがないだろ？
でもニュースにならない・・不思議な話だね。

周辺の人間はみんな知ってる話だから
知りたい人はこの土日にでも現場近くの
お店（クラッセ以外）や、住民にでも聞きに来てみれば？

マジで変換されるんだな（笑）
「suicide」と「accident」は違うだろ。
伏せ字にするならともかく下手に変換すると誤解が生じてあれる元だよ＞管理人さん

朝の5時が事実なら誰かが入り込んでってことなんでしょうね。
施工側の管理責任が問われます。

買い主には近隣の方もおられるでしょうし
売り主が知らないということはあり得ないし隠し通せない。
事実確認に手間取ってるというよりもどう説明するか悩んでるのかもね。

問い合わせたところで
担当者によっていうことが違う可能性もあるかもしれませんから
ここで話題にするのはいいことだと思いますよ。

広告いただいてるとはいえ、デベのための掲示板ではないはずですから。

工事中に自殺者が出たというのは、
そういったことが気にならない人はどうでもいいが、
気にする人にとっては重要事項に当たるのでは？

売主は説明義務があるのではないでしょうか？

ついたてなどでしっかり囲ってるけど、建設現場ってそんなに簡単に入ることができるんですかねぇ？現場(施工会社)関係者なのかな？？であれば売れ行きに少なからず影響が出ますのでかなりの責任問題ですね。しかも第一期の契約会直前という大事な時期なのに。今週末どのように我々に対応されるのか見物です。

とっても気になるので、良い悪いどちらでも事実を知りたいです。

知る権利は入居者にはありますよね。でも目撃者が話す義務はない。
ただ売り主には話す義務がある。それだけです。
事実をきっちりと知ってから買うかどうかを判断しなきゃとは思います。

<テスト開始>
転落事故
飛　び　降　り　自　殺
<テスト終了>

勝手に入って自殺したとかなら、目くじら立てるほど問題はないんじゃないですか？
工事関係者が誤って転落したというのも、本人にはご愁傷様ですし
工事の安全管理上の懸念は発生しますが、物件の価値がどうこうという問題でもないでしょう。

一番購入希望者が恐れるべきなのは工事関係者の覚悟の上での自殺の場合じゃないです？
自殺する以外に逃れる方法がないような悪質な何かがあったという事ですし…

ともあれ、はっきりした事実が何も示されない状況で
憶測であれこれいっても徒に混乱するばかりですから
今週末に誰かが聞いてきた結果のアップを待てばよいかと。

ほんとに変換されてるや…こんな変換入れる必要あるんだろうか？
今度はCGIを禁止して、実施
転落事故

人一人が亡くなっているのですからあまりふざけないほうがいいのでは？

ほんとにそうですね！↑

明日の説明どうでしょうかね？

ほかのところでもこういう例あるのでしょうか？

事実を知ってみなさんどうされますか？
うちは検討中ですが・・・・
やっぱりやめちゃったりするひと増えるのかな？

事故とか自殺と書かれている部分の下にオレンジの点線がついてるでしょ。そこをクリックすると関連する事例がでてきますよ。
ここに投稿中のみなさんは、少なくとも同じ屋根の下で共同生活される可能性の強い方だと思います。今後、住んでいくのに影響のある話題かもしれません。人一人が亡くなったわけです、みなさんと真面目にお話できたらと考えています。

同感です。事実だけを真面目に取り上げて話しましょう。

「とびおりじさつ」の詳細情報を聞かれた方は情報の書き込みお願いします。

とびおりた方が、工事関係者、まったくの部外者、購入検討者などなど

うちはどうであれ購入しますよ。ここが気に入りましたので。

うちもです。　震災のときも同じですから。

たぶん購入予定者でこの事故を目撃したのはうちだけだと思いますが、
確かに事故はありました。
書き込むことは最初からとても迷いがありました。
ここはインターネットであり、場合によってはいやな思いをさせることもあるかもしれないし
自分たちで資産価値を下げてしまうかもしれないという不安要素もあります。

どうしても事実を知りたい方は近隣のマンションの管理人さん・住民などに尋ねてみてはどうかと思います。

月曜日の早朝６時半ごろにおきた事件といえばわかるでしょう。

ただし、詳細については警察も公表していない様子で、当事者が誰かということは全くわからない状態です。
私も地元の交番で聞きましたが、警察官自身が私も知らないと言われました。

周辺住民さん〉
言いたいことは解りますが、何度もひつこく同じ内容を書くのはどうかと思います。
事実はどうであれ、このマンションの入居を心待ちにされてる方にとっては決して心地よいものではありません。

もう話題変えませんか？

話題を変えたい人は変えればいい。
語りたい人は、語ればいい。

何か、不都合でも？

明日はどのくらい決まるのでしょうね？
みなさんは引越しの時、どこまであいさつをしますか？お隣と上下階？？
ワンフロア全員？？

高層マンションの場合「とびおりじさつ」は付き物ですよ。

とびおりじさつがあったマンションなんて、珍しくないですよ。

完成前に「とびおりじさつ」って不吉って思えば、買わなければいいだけなんじゃない？

10日から夜間も警備員をつけてるらしいから
もう工事中にこんなことは起こらないと思いますよ。

亡くなられた方のご冥福をおいのりします。

「とびおりじさつ」って嘘ですよね（怒・・・

＞５７６，５７７
不動産を購入するということは、一種の祝い事であり、こうした問題は気にされる人にとっては極めて重大な問題だと思います。ましてや、自然死ではなく、事故死、自殺となればなおさらでしょう！
よって、必要以上にこの問題について情報を遮断すべきではなく、触れたくない人は触れなければいいだけの話です。
何でも、もっともっとオープンに情報を出し合える場であるべきです。
また、それがこの掲示板の目的です。

しかし、自殺マンションとなると購入希望者がぐっと減るでしょうね。
待っていればもっと価格が下がってくるかもしれませんね。

そうですね。
事故か自殺かわからないけど、着工中に人が亡くなったのは事実のようだし・・
縁起が悪いし、何より気持ち悪いですね。

僕は正直、90％購入は無いかなと諦め中です。

検討中の方でそれでも購入するという人はいらっしゃいますか？

私も自殺というなら尚更もっとはっきり情報をだせ！と思う派ですが
(別に普通に飛び降りがあったくらいなら何もきにせん)

>待っていればもっと価格が下がってくるかもしれませんね。
なんて、書くのはまったくもっていただけません。

部屋の中での自殺ならかなりの問題だが外でならまだマシかも。
でも飛び降りたあたりの部屋の購入に大金はたく気にはなれんなよな・・・

たしかに、どこの場所からとびおりて、どこで亡くなったのかの情報は知りたい。

このマンション買いたいと思ってますが、その場所にある部屋は、いくらなんでも
買えない。
どこから「とんだ」のかの情報は営業から聞く予定です。
教えてくれない場合は、購入断念も有り得るかも思ってます。
後になって、あんなの部屋のベランダから「飛んだ」なんて言われたら、気持ち
悪くて住めないし、資産価値も無いも同然になってしまう・・・

たぶん現場からすると部屋からじゃなくて足場からだと・・・

今日MRに行きましたが追加で部屋出てましたね。強い要望が多かったそうです。先週より花が増えていたので驚きました！北東角は残りわずかです。

>590
今話題になっていることは聞かれなかったのですか？

自殺マンションとは・・・。
ちょっとキャンセルを考えてます・・・

気にする人は気にするし、気にならない人は全く気にならない。

とにかく、大切なことは購入検討者が正しく判断できるように正確な情報が公開されること。

規模は全く違うが、先日、江東区潮見のマンションで切り刻み殺人事件がありましたが、
絶対住むのはイヤだという人もいれば、
大幅に安くなるだろうから、買ってもいいという人もいるかもしれない。

情報は、購入検討者に完全に公開したうえで、購入検討者が判断する材料にすべきだと思う。
売主には説明責任があると思います。

私もとてもこの物件迷っていましたが、自殺者がでたということではっきりやめとけということだと感じました。たぶん縁がなかったのでしょう。

人一人死ぬってことは軽々しいことじゃないからぬう。
さすがに定価じゃ買う気しないかな。

今日、結局誰か営業の人に事故の件、聞きました？

６月９日転落事故の件は「申し込みに際しての確認事項」の一項目に記載されています。他の項目も含め納得した上で購入申し込み（署名捺印）することになります。
ちなみに、工事中でもない（早朝）ので自殺者の侵入経路は不明。このようなケースを防ぐのは難しそうです。

私も今日申込会に行ってきました。確認事項の内容の説明を受け、状況も把握できたので、購入申込をしました。

たぶん、他の理由で迷いがある方ならこの一件がいいきっかけとして諦めるのも無理ないのかな。

私はこのマンションを購入するのに迷いがなかったのと、現居マンションも高層で、こういった状況には慣れてるせいでしょうか。。
すでにお祓いもきちんとされたらしいので問題なしだと思います。

私も598さんに同感です。

一時期は金額面で迷いましたが、ここの魅力が勝りました。

私も北東角部屋の高層階で申し込みました。

じさつの件は少しは気になりましたが、こんな条件のいい物件は今後なかなか
出てこないと思い決断しました。