プラウド六甲赤松町について

本来は不当表示。不動産公正取引協議会の広告の規約にあるので、規約違反。
この物件の事業者も会員のはずです。
営業の口ぶりでは、口頭で完売と言っても、ＨＰやチラシなど形に残さなければ、
誰もホントに完売してるかどうか、確かめられないと思ったんでしょ。

マンションが全く売れないこの時期に、
そんな目立つ事をしてまでして、売れているように見せたのは、
購入する立場からの目が厳しくなってる世情を、読み違えたんでしょう。

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この業界ならなんでもありだと思いますよ。客に大した知識はないし、なんでもありだと思ってるんでしょう。

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この物件の板では、
関西の定借物件がああいう立地＆価格で売れるかで、
ずっと賑やかでしたが、どうも“苦戦”という結論は出たみたいですね。
売れてるかのように一種の“偽装”をしないといけないぐらいだから。

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不動産ミニバブルは完全に弾けたから、
よほど付加価値でもないと。
借地物件は転売も不利だし、時間が経つほど、
どんどん厳しくなる。
完売を装っていたイメージも良くない。
まもなく、売れ残り部屋の
バーゲンセールが始まるのでは？

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ここ売れ残ったら賃貸になるかも。
元々、地主が最上階とかに入居するんじゃなかったっけ？
定借って、期間限定で借りるようなものだから、
地主からすれば同じ事なのでは？

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賃貸にしてしまうと、売買代金に含まれてたはずの、建築費用はだれが負担するんだろ？
売り主？地主？

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長い年月を経た後に、段々と賃貸が増えて行くであろうことは予測できるので、その受け皿となるべき法人が準備されている筈であって、もし竣工即売れ残りであれば売り主から直接または間接に受け皿法人へと販売されるというのが理解可能なシナリオですが、さて真実はどうでしょうか。ところで、掲示板というのは難儀な場所ですね、これだけ定期借地権を叩いておいて、別のスレッドでは築３０年の中古について叩くのですから。

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この売り主は、広告表示や情報開示はキチンとする会社だと思ってました。
なんでもありなんでしょうか…残念です。

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売れなくて焦ってたんだろうね…。

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HPで売り出し残戸数が７って出ていますが、ルームプランの所をみたら全種類？のタイプの部屋が
表示されています。普通だったらすでに売れてしまった部屋なら表示しないと思うけど、１２種類の部屋タイプが表示されているって事はまったく売れてないと見たほうが良さそうですね。

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内情はよくわかりませんが、何期と区切らずに最初から先着順というのは珍しいですね。ここの場所は悪くないんですよ、子供の遊び声が絶えないような、良いコミュニティーが形成されていた賃貸があった土地ですから。

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最初から先着順と言うか…６月上旬まで２週間ぐらい申し込み期間を設けて抽選があったんです。
この板でも、苦戦を予想する人
（中には一戸も申し込みがないのでは？なんて言う極端な意見までありました
）が多かったように思いますが、
抽選後に、事務所は“完売した”と発表したんです。
“ただし、キャンセルは出ます”と。
でも、“完売”後もチラシはポスティングされるし
ＨＰにも完売とは一言も書かれていない。
キャンセル前提の完売なんてあるのかと話題になっていたら、
キャンセル住戸が日ごとに増えていき、部屋タイプもバリエーションが増え、
ついに、ほぼ全住戸が先着順に発表し直されたんです。
この物件は、この板では定借の割に価格が割高と言われてきてましたが、
おそらくほとんど申し込みがな刈田の手はないかと思われます。
売り手は、それを隠したかったんでしょうが、
隠しきれなくなり、やむなく先着順で出直しているんでしょう。
新たに六甲レジデンスと同じＭＲに統合されましたね。
レジデンスの方が高い設定なので、そちらを訪ねてきと、価格で折り合わなかった客に商談を持ち込むんでしょうね。

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レジデンスも売れ行きはあんまり好調ではないと言う話（この板に書き込んでいたＮらしき女史によれば…）だったように思うが、
この物件は、そのレジデンスから、さらに価格的に足らなかった購入者を狙いに転じたって事？
そんなに困ってるのかな？

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>>362
そのような事情があったのですか、たぶん価格的に魅力がないのでキャンセルになったのですね。

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>364
価格的に魅力がないのでキャンセルになった
→売れ残った
でしょう。

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これだけ人気ないと、今後の資産価値的に、手を出しにくい物件になっちゃいましたね

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定借マンションは50年の長期賃貸みたいなもの。
それで5000万、6000万を払ってもいいと思わせる立地なり、
付加価値なりがいるはずなんだけど…。
ＨＰを見ると、ほぼ全タイプ売れ残ってるようだし、
まだわからないが、この物件、Ｎとしては、稀に見る惨敗になるかもしれない。
見るかぎり、関西では、こういう定借で高額なマンションは、厳しいと言うことなんでしょう。

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新しくレジデンスと一緒のモデルルームになったというチラシが来てました。
“７戸限定”先着順だそうです。
実は７部屋以上に“備え”がある、７戸限定だったりして (笑)。
『７戸限定です』と言って限定を立てなから、いつでも“補充”もできる。
完売を偽装していただけに、残戸数も信用しがたい…

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全く不動産屋というやつは・・・

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定借で５０００〜６０００万なら駅近、あの場所なら内装をもっと豪勢な仕様で広くしてほしい。

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定借なので、わかりやすい長所がほしい。
資産として将来に不安を感じざるを得ないんだから。

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立地は変わらないし、仕様・設備にも変更がないなら、
価格は80㎡でいくらぐらいになれば、リーズナブルなんでしょうか？

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借地なら精々2500万でしょう。

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同じように所有権の無いものでも、老人向けの介護住宅は売れてるんです、すぐ西側の海星病院の裏で。あっちの方が、ずっと高価なんですが、病院横という普通はマイナスの要因をうまく転化しています。値段を見ると、超高価!

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今の価格の50%ぐらいですか…。
そこまで安くないとか…
でも、これからモデルルームに行く人は、
まず、大幅な値下げを交渉をしてみるべし…ですね。

このご時世に、借地物件で、しかもたくさん売れ残っているんだから、
相当な買い手市場でしょうし…？

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この物件の生き残る道は？

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賃貸でしょ。

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定借でなく分譲マンションでしょ、もちろん価格は据え置き。

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今から分譲に変更の可能性あるのでしょうか？
あるなら検討したいです。

借地では、将来に不安を感じるので
ムリだけど。

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この物件は借地の割に価格が高すぎます。
それに尽きる。

でも、今さら分譲にはならないでしょう。
地権者が棟内に住むみたいだし、
やっぱり賃貸になるのでは？
他の物件で、塩漬けになったケース、どうしてるんですかね？

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そんな状態になってるの？　ちょっといいかなと思ってましたが。

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塩漬けになってから、
定借→分譲
定借→賃貸

に、なった例をご存じの方いますか

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定借で契約した人もいるでしょうから、
今更ムリなのでは？
それに、地権者にそんな意図があれば
最初からそうしてるでしょう。

それにしても、売るのにかなり
苦労しているみたいですね。
ここは立地もそんなに悪くないのに。

借地とマンション不況のダブルパンチは、
そんなにマイナスなんでしょうか・・・。

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関西では、高い50年分の地代を支払ってまで、
住みたいと思わせるような立地は、
まあないと言う事でしょ。
５千万の価格も、結局は長く住む間の家賃。
分譲でも苦しい六甲地区で
借地であの価格は、他の物件に対して
相当な不利でしょう。

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六甲は、このマンションをはじめ、ホントに物件が余りまくってますね。

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売れなくt賃貸になった例なんていくらでもありますよ。前のバブルがはじけたとき多くのデベがそうしたわけで、それが今もズッート続いている物件なんて山ほどです。

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この物件も、かなり売れ残りそうですね。
このデベは、賃貸にしそうですか？

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あまり売れていないようなこと担当者から聞きました。さすがに50年の借地権は短すぎますね。若い人はまず敬遠せざるを得ないですしね。白鶴の99年とかならまだ親子2代はいけるけど。
賃貸っていう選択肢が一番だと思いますね。

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>388
やっぱりあまり売れてないんですか。
以前、ここの担当者から“一応完売しました”って、確かに言われたのですが…。
そのあと、“ちなみに、どのタイプがご希望だったんですか？”とすぐ聞かれるので、
おかしな対応だなとは思いましたが。
なんだったんでしょう？

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近くの空き地に、新しいモデルルームが建設されています。どこの物件のモデルルームなんでしょうね。なお、口頭で完売と言っても、何に対しての完売かが明確ではないのです。事前予約分の優先販売住戸については完売とか、一期完売とか、色々とあり得ますから。

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>390
他の物件ではそういうケースもありますが、
この物件については事前予約も優先販売もなく、一定の申し込み期間後に全戸抽選だったと思います。
私が尋ねたのは抽選後だったのですが、
もし、優先販売分とか一期分が完売だったなら、
それなりの説明と『まだ、一般発売があります』とか『第二期があります』
と言う話があってもおかしくないでしょう？
でも担当者は、“完売したんですがキャンセルはでる模様です”と言ってました。
普通に“完売”と言ってるのに、
希望部屋タイプを聞かれるし、後から売れてないのが分かったりして、
ここの担当者は、不誠実な対応をするんだなと思ったんです。

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>390
これってＮの書き込み？
そういう詭弁やごまかしをするから不動産屋さんは、信用を失うんだと思います。

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390です。誠実も不誠実というと水掛け論争になりますから、書面に落として双方合意したものを基にして商談しなければならないということです。モデルルームで打ち合わせをしたら、その内容をメールにまとめて担当者に送り、返答をもらいましょう。本件について「完売だったのですか?」とメールを出しても、決して文面で認めはしないでしょう。逆に「確かに完売だと聞いた」という傍証なくここに書き込んだら、営業妨害と揶揄されることもあり得るわけです。電話応対の録音でもあれば、事実は明らかなのですが。

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電話でですが、確かに完売と言われましたよ。
録音は取っていませんので、たしかにおっしゃるような“証拠”はないと言えます。
そんな事を後で問われると思って電話していませんから。
また、後で完売でなくなるとも思ってませんでしたから。
揶揄したと言われるのは勝手ですが、
そういう事実が本当になかったとおっしゃられるのか、真摯に営業の方に聞いてみたいです。
証拠がないから『そんな事言ってません』と、
、本当に言いきってしまわれるのか、
聞いてみたいです。

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>>390 393
もっともらしい事を書いているようだけど、不動産の一般論へのすり替えだね。
間違いの起こり易い事項や、言った言わないになりそうな案件の確認のために、
書面を置いてやり取りするのは一般的な事。
ただ、この物件は
394さんも書いているが、一斉に全戸販売申し込みを受け抽選に望んだ物件のはず。
完売かどうかなんて、まさに『完売した』『完売していない』の二通りの答しかない。
そんなシンプルな事項を問い合わせするのにさえ、
『書面で』とか『録音しながら』しないといけない信用できない業者なのか、
という話だね。
この板でも物件ＨＰ上で、
完売でもないのに“キャンセル住戸発生中”になっていたり、
その住戸がどんどん増えたり、
結局、先着順に変更された
不自然さは話題になっていたけど、
やっぱりなと言うか、担当者の“確信犯“を感じる。

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390は六甲のマンションスレに常駐して、妄想入った？？な六甲情報を日記してる人でしょ。他人を論破するのに必死で書き込みしてるし。
マナーを守れない人を相手にしてもスレを無駄に消費することになってしまうから、煽られてもスルーが一番だと思います。

でも、野村の営業さんが394さんにどう回答するか興味があります。
確かに「完売、キャンセル2戸」とチラシにもありました。
もしよろしければ、ご報告ください。

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不動産屋さんらしい話だな。
他（の業者）もやっているから許される
ぐらいに思ってるんだろうか。

この業者は、他のことでも
自分らに都合よく情報操作してるのではと、
思いたくなる、いい加減さだな。

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不動産販売では担当者の言う事は割り引いて考えなければならない、書面をもとに物事を進めて行かなければならない、そう考えておかないと、トラブルの元になる。つまり、もともと販売員なり担当者を信頼していない訳です。賃貸の選択や、不動産の購入で何度も意思の疎通を欠く経験をして、口約束はそもそも信じないものだと考えるに至りました。この手の「良くない慣れ」に、数多くのコメントがあったということは、将来明るいと思います。ただし、完売かどうかを巡っては、どうやら情報に行き違いがあったようですね、悪意であったかどうかは推測しかねますが。

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>397
ホントですね。
売れ行きを見ても、どうやら完売してなかったのは確かみたいですが、
業者の姿勢が伺いしれる気がします。

いろんな偽装事件をみていると、そういう事をする会社って、体質的に常習犯であることがわかってきましたから。

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>>399
そして、そういう会社は大抵ギリギリまで、偽装をしらばっくれる。

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まあ、それでもNより、Sのほうが酷いのだよ、S君。
しこしこ他社板に書き込むのはいいが。又役員にちくろうか。笑

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>>399
７戸限定で先着順のチラシがポスティングされてました。
しばらく、ずっと残戸数は変わらないけれど、
今までのいきさつからしても、、
本当はいったい何戸残ってるんだろうと思ってしまいますね。
ここの担当を信用しにくくなってしまいました・・・。

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販売戸数と、未成約戸数は一致しなくても良いのです。いっぱい在庫を抱えていても担当者が少なくて一気に売れない場合や、そもそも買い手がつかないだろうと思われる場合には当面の販売戸数だけを広告に記載しても偽装ではないのです。少なくとも、そう強弁されたらどうしようもありません。色々と叩かれてますが、ここの販売員さん、傍目で見ていても厳しいですよ、ポスティングの数は異様に多いし、毎朝のようにティッシュ配りしてますし。売りにくい条件で計画を立てたのは彼らではないのですが。

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結局話は同じ所に戻るね…。
この物件は、灘区では、そこそこの立地でも、駅直近でもないし、
都内の、それこそ住むだけでステイタス
（本当にステイタスがある訳ではなく、単なる自己満足だとしても）を
感じさせるような立地でもない。

建物に断然の高級感があるわけではないし、価格は分譲並か、部屋によっては割高ですらあるかもしれない。
借地のリスクをおかす理由が見当たらないんだよ。
プラン設定の誤りは、今さらどうにもならんのだろうね。
売れなくて困って（今も困ってるらしいが…）
完売を謳ったんだろうが、
違っていたのがバレて、さらにイメージが悪くなったのは否めないだろう。
いろんな人が書いてるように、このままでは賃貸？

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Ｎ不動産は、昔は阪神間の物件がいづれも即日完売という状態が続いていましたが、キーマンの方が東京へ転勤して、ふつーの不動産会社になってしまった、というのはこの物件の、テイタラクを見ていると、どうもホントのようですね。やはり、会社は人なりですか。Ｎ不動産のブランディングはこの物件で地に落ちてしまいましたね。ウソはダメですよ。

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属人的・俗人的な理由だけで、このマンション不況を説明するのか・・・

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>405
なるほど…そんな事があったのですね。
おそらく以前はきめ細やかにプランを立てていたデべだったんでしょう。でも、この物件では、完売の偽装をはじめ、ある意味分かり易いぐらい、信用出来ないデべになってしまった気がします。
先も読めてないようですし、このご時世に購入する立場を甘く見すぎてるというか…

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今は、偽装など買う者の信用を失う行為は、大きなしっぺ返しを食う時代ですからね。
でも、ここの担当は、おそらくですけど、
「タイミング的に不運だった」とか「なんで自分たちだけ責められる」とか思ってそう…。
今まで調子良かった会社って、意外と逆風になっても、反省してなかったりしますから。

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ウソはダメだよね〜・・・

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レジデンスとこの物件のＭＲに行きました。六甲の他物件や御影タワーなんかと比べてもガランとしてますね。

悪化著しい市況に加えて、
レジデンス→あまりに割高な価格
赤松町→借地、物件のイメージダウン
などマイナス要素が響いているのでしょうか…

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>>410
マンション市況がこれだけダメになると、ヘタな物件に手を出すと即jokerを引くような事になってしまう。
9月暴落説も真実味を帯びて囁かれる今、市況は様子見の空気でしょ。
マイナスのある物件はますます苦しくなるだろうね。

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すっかり、寂れましたね・・・この板

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物件の魅力の度合いを象徴してる気が…

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いや、書き込みの内容が定期借地権だと価値がない、販売に裏がある、叩けるものは叩くという単調な繰り返しに終始しているから、読み書きする価値が薄れてるんですよ、この板。ちょっとは面白い点もあるんですよ、中庭を取った中欧風の建物配置とか、周囲に堀があるとか。昨日は濁流と化してましたが。

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でも、残念ながらホントの話だから…。
価格と言い、それを差し置いての、格別の魅力が、やっぱり薄いからでは？

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当初、定借とのことで価格に期待していたのですが・・・失望です、あの価格の根拠は？

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今日、新たにまたチラシがポスティングされてました。
売れ行きは、やはり伸びてませんね。
同じデべのレジデンスの板では、
「赤松町を買うなら断然レジデンス」のような
書き込みが結構ありました。
理由はいろいろ書かれてますが、やっぱり借地。
同じデべの物件なのに、結構な言われようだなと言う印象です。

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>>262
「同じ野村の物件で、六甲レジデンスより、はるかに売れ行きも、良いのに」
と言うＮらしき女史？からの書き込みがありましたが、
少なくとも人気では逆転されてしまったようですね。
と言うか…こちらの売れ行きも、最初から偽装されていたのかもしれませんが…。

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元某マンデベ営業です（関西ではない。２社で経験有り）。
売れ行き偽装しない物件なんて年に１棟経験したかしないか。
あとデベ内では、実際に即日完売すると「担当者の値付けミス」とされることもあります。
もっと利益が取れたのに価格設定を間違えた、という風に嫌みを言われることもあります。
対外的には、即完（完売間近とかも）＝人気物件でいい売り煽りになるんですよね。
どこの会社もやってることと認識してます。
売る側を経験すると裏事情がすべて見えてしまって、とても買う気になれません。
マンション欲しいんだけどな…

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不動産業者・デベロッパーの言うことは、「半分嘘の、半分冗談、さらに8掛けくらいが真実」と業界では言われています。
私はマンションに深く係わる仕事を長い間してきました。
モデルに行って、担当の営業の話を聞くと、いいかげんな話がいかに多いことか・・・
販売状況はどの会社もほとんどが偽装です。
現在は、深刻な販売不況です。多くの物件が公表以上に在庫を抱えています。
経営の傾きかけているデベロッパーもあります。
気をつけましょう。

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>419さん
デベにお勤めだったとの事、内情をお知らせいただきありがとうございます。
この物件、事業主のデベはどう見られてますか？

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私もぜひこのデベの状況や品質をおききしたいです。

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関西では売れ残り続出ですね。
この物件も、売り出し前のこの板でのいろんな予想を更に下回る売れ行き…。
結局、借地が嫌われたんでしょうかね。
同じ六甲でも、他社の物件は、もう少し動いているのもあるみたいですから…

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そうですか。とても参考になりました。実は老後の住処にと殆ど買いを決めていたのですが、妻がもうひとつしっくりしない感じが否めないとの事でためらっていました。妻（当時は恋人）の反対を押し切って以前に買ったマンションは５８００万円から１０年で一気に１０００万円となり、ようやく処分したところです。ついの住処としての地域で六甲は申し分ないし、これまでの実績からみてＮ不動産を信用していたのですが、どうもそうではないようですね。ちょっと不便になりますが、一軒家も視野に入れて六甲周辺で捜してみます。

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４０年前の学生時代の思い入れのある六甲なので殆ど購入を決めかけていましたが、定期借地権の問題は６０才の私には大きな問題でないにしても、完売偽装をはじめとしてＮ不動産を信じれなくなりました。早々と価格も崩れてきたし、もうモニターでアンケートを提出してくれたら１０年間管理費もろもろを免除する（正確には同額を振り込んでくれる）などと言われても買う意思が失せました。

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この間、「最終６邸」となっているチラシが入りましたが、次のチラシで「限定６邸」となり、今日のチラシでは、そのフレーズも消えてました。
相変わらず上に書かれてるような売り方「やってる」のかな、このデベ…。

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右肩上がりの経済情勢が続くならまだしも金融不安、株安、円高で先が読めない現在、マンション選びも資産価値を十分考えてイザと言うときに対応できる所にしたいです。

この数日の株安でかなり資産が目減りしてしました、購入前に売却を考えるのはおかしいですが。

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現在の大恐慌手前の世界経済状況・株価大暴落の中でマンションを買う人は中々いないでしょうね。プラスここは借地ですからね。実際ほとんど、下手したら１戸も売れてないんではない？
完成後にはここの土地持ち主しか住んでなかったらすごいなー。

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賃貸になるのでは？

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残り５戸になってますよ、広告は。

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値下げすると個別交渉してるみたいですが…変わらず売れてませんね

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↑↑↑の431さんは、掲示板のあらしです。余程お暇なのでしょう！！
「匿名はん」という名前の書き込みは無視しましょう。

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でも、地代免除などの交渉が入っているとは聞きましたけど…

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４３３さん、匿名はんから匿名さんにお名前変えられたのですか？
購入する気もないのに、色々と余計な事言わない方がいいですよ！ホントにあちらこちらに登場してますね（笑）

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わたしも値引きのお話しをお聞きしましたよ。

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壁構造に近い建て方だけあって、コンクリートの仕上がりは美しいですよ。現場に足を運んで、のぞいて見て下さい。

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わたしは４３１さん、４３３さんのいずれでもありません。　単に値引きの情報を共有したいだけですが？　ちなみに、地代補填、上物値引きの両方の提示を頂きました！！

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この場で値引きの情報交換など不必要に思います。

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商売では、売り主は誰に幾らで売ったということは公言できない立場にあります。商談についても同様です。公開されている定価以外は買い主も公言できないです、自らの信用を落とすような行為ですから。匿名であっても、同じことでしょう。自らの利益になることはありません。

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購入者の横の繋がりは恐いよね。

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４３９
定価購入した者、販売者でなく、これから購入を検討する立場にとっては安いに越した事無い。

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売り主の財布というものを考えると、値引き情報を共有する者同士は抜け駆けできない仲となる。格別に安く入手したければ、掲示板なぞ見書きせずに、裏で交渉する方が得策。買い手の最終兵器は「買わない」。それだけのこと。

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それでどの程度の値引きなんでしょう？

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ついにここも荒らされてしまいましたね。多分、妬みもあるのでしょうね。

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妬みじゃないでしょう。

たぶん哀れみだと思います。

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確かに
今のご時勢借地物件はなかなかねえ。それも東京都心部ならまだしも六甲徒歩5分で定借と言うのは売り切るのが大変そう。　野村さん、がんばって!！

神戸でも三ノ宮駅至便とか、芦屋駅ラポルテ上とかなら買うかも。。。。。

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物件が値引きされている話が荒らしとは思えない。これから購入を検討をする者には有益な情報です。
既に契約した方には、耳障り良くない話かもしれないが…。
それより、荒らし呼ばわりしてるのは、そう言う情報を隠したい売り主さんではないのかな。

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私は売主ではありません。入居予定者です。
あまり低俗な言い方をする人が嫌なだけです。

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それか、すでに定価購入した連中かもしれませんね。　わたしも448さんに同意します。

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