御影タワーレジデンスってどうですか？ＰＡＲＴⅡ♪

まず事態を世間に明らかにした上で、事情説明を聞きたいですね。そうしないと、前回の構造説明会の時のように、素人相手だということで、ごまかされるような気がします。

やはり、素人考えだと同じ施工業者は同じ材料を使っていて同じだと考えますよね。
かなり不安なのは皆さん同じだと思います。
実際、住みだしてからベランダとはいえ柱が折れたらと想像するととても怖いです。
低層ならともかく（低層でもあってはならないことですが）こんなに高層なのにもし、と思うと・・

ちゃんと説明して欲しいと思います。

構造説明会の時に聞いた「竹中独自のチェックを行っている」という言葉が、まったく信用できなくなってしまいましたね・・・
住宅性能評価をとっててこれですから、とってない物件ではどうなっているのか、本当に不安です。

千里タワーの事故？の説明も聞きたいですし、御影タワーについては完成済みの階について手抜きがないか再チェックとその報告（＋今後のチェック体制の強化）がほしいと思うのですが、御影では何も起こっていない状態ではたいしたこともしてもらえないように思えます。

でも、正直、このままではあまり住みたいとは思えませんし。

千里タワーの行方を見守るしかないのでしょうか。

たぶん竹中だし住商だしで大手同士でなぁなぁの体質になっていたのではないでしょうか？
ここは住宅性能評価なしということは竹中ＯＫスペックのマンションになるのでしょうか？

「あの、竹中さんが独自でチェックした安心のマンションです！万全です！」

全然安心感とか伝わってこない気がするんですが・・・

千里タワーは住宅性能評価取得しててこれかぁ。
第三者機関（住宅性能評価）もあてにはならんということか。

まあチェック入る前に起きた事故だったというのなら仕方ないところか。
しかしチェック入るのわかっててこんなザマということは今回は明らかに施工ミスだな。

チェックって随時数階単位に実施しているでしょ。
チェック機関にも問題があるかもね。
まあ、人間のすることなので漏れもあるでしょうね。

御影タワーも念のための再検査するのかな？

ここまったく千里と同じ施工と売主ですね。大丈夫なのかな？？
完成後少ししてからベランダの柱やらが折れて上からコンクリートが降ってきたら嫌だな・・・。
洒落にならん。

まあまずは説明責任からだな
しかし肝心の千里契約者でさえ納得のいく説明まだ受けてないみたいだから
こっちの説明はまだ当分先になるかもしれないなあ

千里は上階の柱もズレたみたいですね。
徐々に部屋が傾いてきたり、建物全体がビザの斜塔みたいになったら
どうやって補強するんだろ？

千里のスレで落下の原因と噂されているスカスカの柱なんですが、
まだスカスカの柱が多数なるのではないかって噂されてますが、ここ大丈夫ですよね？

この不景気に少しでも利益だそうとスカスカ柱で作られたらこちらはたまりません。

御影と千里で建物構造の違いってあるのかな？御影はsuper frex wall、千里はsuper frex tubeって書いてるんだけどどう違うんだろ？原因もはっきりしてない中で議論しても仕方ないけど、全く違うなら少しは安心するんだけどな・・

７６４さんのご指摘の住宅性能評価って、設計の評価のことですよね。
設計の評価は、タワーであれば間違いなく通るでしょう。
ちなみに、『ザ千里タワー』のＨＰに入り、かなり探してみましたが、性能評価をしているとの記載が見当たりません。もし、ご存知の方がいらっしゃいましたら、書かれている場所を教えてください。
それと、数階単位で入るチェックが入るのは施工段階のチェックですから、設計段階の評価とは違うように思います。一般的に、このチェックを受けていれば、大々的に謳いますから恐らく千里タワーは評価を受けていないのかもしれません。

よそ様の一件とはいえ、同じ施工と開発業者。人事ではありません。性能評価書を出すことは今からでは無理でも、いまから、評価機構などの第三者機関をオブザーバー的に入れて契約者を安心させるような対策は可能ではないでしょうか。

『猫に鰹節の番させてもね』との声は避けられないと思いますが。

千里タワーの件、某マンションのポータルサイトのこだわり情報として、［住宅性能評価］取得が載っていましね。
今の段階では設計の性能評価でしょう。
しかし、設計をとって建築住宅性能評価を受けないことはないとおもいますので、
第三者の建築時の定期チェックもすり抜けたのでしょう。
千里タワーは阪急が絡んでるから、住宅性能評価を受けてるんでしょうね。
阪急が出してた千里再開発の資料には住宅性能評価を受けるという方針が載ってました。

住宅性能評価を受けるという方針としても物件ＨＰに取得情報が載ってないのが気にかかる
単に方針だけで終わっているのかもう取得したのか実際はどうなんだろう

千里のスレで今回の事故原因が詳しく書かれていたんですが、なんか鉄筋との間の充填剤を
入れ忘れてその重みに耐え兼ねたと。他にもそういう箇所が多数あるんではないかと
言われています。ここ全く事業主、施工が千里と全く同じですから契約者の方は心配だと思います。
ここのマンションは47階建てで相当な重さが掛かると思うので住んでる最中に床が傾きだしたり、柱がずれてきたとかならないように、少しでも心配な方は一度事業主と話しをしてみるべきでは
ないでしょうか？

７８０さん、情報ありがとうございます。
千里タワーのサイトでも昔は性能表示の取得予定であるとの記載が有ったようですね。
（ただし、情報源がマンコミの書き込みからです）

途中で性能表示取得が頓挫したとすると、憶測なので発言は出来ませんが、いろいろ邪推してしまいます…。
問題は、住商の姿勢なんでしょうね。きちんとやればいいのに。

わたしの記憶によればですが、竹中の会長（現在の立場は不明です）の自宅が御影山手。
クラッセの駐車場からも見えています。その大本山のお膝元では気合も入っているでしょう。

千里の状況は知りませんが、御影は近隣が住宅密集地。とにかくしっかりと現場管理をお願いします。

>少しでも心配な方は一度事業主と話しをしてみるべきではないでしょうか？
事業主が「いや、やはり危ないです！」って言うわけはないですよね？！
必ず「大丈夫です！」と言うに決まってます！
問題は、いかにして客観的にその「大丈夫である」との証明を示してくれるかだろう。
でなければ、安心して住めないし、今後も契約にはこぎ着けなくなる。

いや〜、こんな展開になるとは夢にも思わなかった・・・・。

千里の一件が事実だとすると、竹中の現場でのチェック体制が厳しくなると言うことでしょう。
今もこっそり、既に建っている部分の再検査に入っているのではないでしょうか。

言い方悪いのですが、よそで良かったと思います。

確かに。
悪い事は先に出たほうがまだ安心。
検査体制の強化を熱望する。

この件と関係するかどうかわかりませんが、

工事現場の外にある工事予定表に書いてある内容、
以前は床工事、躯体工事と１階作るのに大体１週間ぐらいでした。
で、２４階の週が終わり、
２５階の週が終わり、
２６階の週が終わり、
次は２７階か？と思っていたら、
２４階に戻ってました。
もともとそういう予定だったのか？
千里の影響で何か見直ししているのか？？

よそで良かった。だなんて、本音はそうでも口に出すことじゃないよなあ。
確か1年くらい前だったかな、竹中が某マンションでミスを起こした時、千里のスレではウチでなくて良かった、悪い事は先に出たほうが安心、とかって言ってた気がする。因果は巡る…

↑　２行目からは不必要だな。

「よそでよかった」なんて本気で言ってる？同じデべ、施工でココは何もないと考える？わからないだけで、何かあったかもしれない。御影の工事現場には「正直者」がいないだけかもしれない。考えたら夜も眠れない。

>791さん

まったく同感です。

どうなったら安心できるのかも、もうわからないですね。

７７９さんが書いていたように

「性能評価書を出すことは今からでは無理でも、いまから、評価機構などの第三者機関をオブザーバー的に入れて契約者を安心させるような対策は可能ではないでしょうか。」

ほかに対策がありますか？

とりあえず、御影タワーの現状の施工状況、検査状況、千里タワーの件の原因(問題)を踏まえた、今後の対策を報告して欲しいです。

＞いまから、評価機構などの第三者機関をオブザーバー的に入れて契約者を安心させるような対策
途中から第３者が客観的に評価してくれるような機関って実際にあるのでしょうか？
あまり、聞いたことがありませんが・・・・。
でも、このままでは不安だけが日に日に増幅されるだけでしょう。

あまりにも大きい買い物なので、契約者の方にとっては重大事だと思います。

同じ販売・施工会社というだけでは検査くらいはしてくれるだろうけどそれ以上望むのは無理なのでは？

インテリアオプションについてなんですけどフロアコーティングってやる方結構いるんですか？
私は新築のマンションが初めてでフロアコーティングの存在すら知らなかったんですけど、他のマンションの掲示板なんかを見ていても結構話題にあがっていてやってる方も多いみたいなんでやったほうがいいのかなと思ってきたのですがこちらのマンションの方はどうなんでしょうか？
マンションによっても違いがあるんでしょうか？

阪神大震災の時には竹中独自チェックの物件のほとんどが倒壊しています。
ましてやタワーで第３者機関が入らないとなるとどんなチェックか行われているか非常に不安です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47358/res/21-30

たぶん、これからいろんな物件で大騒ぎになると思いますよ。
理論じゃ人間の不手際を計算にいいれてませんから。

みんな、うちだけは大丈夫！と思って物件を購入するのですよね。
どこに住んでもどこを買っても多かれ少なかれ、リスクは伴うと思います。
でも、それは入居する側が考えること。販売会社のほうはそんな意識は持って欲しくないですね。
あくまで絶対的な安全を確保する！という意気込みでいってほしいと思います。

不安はないとは言えませんが、ここに住んでみたいという気持ちの方が大きいですね。
一番時間的に長くいる仕事場も高層ビルなので、住む所だけ気にしてもって感じす。
販売活動が終わるまでは、なんだかんだ書き込まれるでしょうけど
個人的な感覚ですが、最終的には買って良かったと思えるマンション、立地になる気がしてます。
竹中工務店さん良い作品(御影タワー)を作ってください。
竣工を楽しみにしてます。

千里中央の件で怖いなーと思うのは柱が２本も折れたことよりテレビや新聞で一切報道されないこと。インターネットではコレだけの騒ぎになっているにもかかわらず一般の人には何も知らされていない。今の日本はこんなに情報操作がされているんだ、という現実に接してゾッとします。

そうだよ、グーグルのニュースで検索してもなーんも出てこん。○下知事や○沼○○子などの有名人が買ったとうわさされる再開発大型プロジェクトであるにもかかわらず・・・。変ですね。

あのー、千里タワーの件は以下掲示板で話をしてください。
その方が良いと思います。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

いいえ。施工会社も販売も同じということで情報はほしい。
だから今までみんな話題にしてきたことだと思う。
排他的なスレにはしたくないですねえ。

いいえ。
情報は千里タワーの掲示板で取得してください。
そちらの方が多くの情報が取得できます。話題にもマッチしてます。

御影タワーレジデンスの版で話をしても、現時点では無意味です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

住商にせよ、竹中にせよ、はやくなんらかのアクションをしないから、あちこちの板でうわさが広がって行くんです。
確かに、よその建物の話ですが、よその情報が欲しいのではなく、あくまで御影タワーは安全かということに根付いた話なので仕方ないでしょう。それに、あちらで話をするわけにもいきませんしね。気の毒としか言いようが無いです。

既に契約をしているものとしては、未販売の物件が早く売れて欲しいと思うので、事態が沈静化しては欲しいところです。

８０８さん、情報はディベなり、建築会社から欲しいところですね。契約者は集まって話せない。だから掲示板で圧力をかけるしかないのでは？
いろいろな使い方があっていいじゃないですか。

ここも風評被害ですか。
うちもです。

知人に竹中はドームやビルの建築は得意だが入居者の目が厳しい経験の浅いマンションの建築は上手くありません。マンションは入居者一人一人が建物をチェックするので、大変な技術力が要ります。ビルはほとんどワンオーナーですが、マンションは全入居者にチェックされる訳です。震災の時、道路をまたいで倒壊した有名な柏井ビルも竹中施工です。竹中にはより厳しい目でチェックが必要です。

いいえ、排他的な考え方はやめてください。購入者は死活問題なんです。そちらも見ていますが、もっとこっちでも話題にしてこのタワーをよりよいものにしたいのです！
やたら煽るスレは無視したらいいのですから。

住商さんは、御影の契約者に対して、事態の鎮静化に努力する姿勢を見せるべきです。契約者心理を敢えて無視するのは、企業イメージを悪くするだけでなく、今後の販売に多大な影響がでますよ。御影には関係ないなら関係ない、共通するなら対策を検討中など、どんな内容でもいいので、まず契約者に対し誠意を示すべきです。見て見ぬふりはズルい。欠陥商品を売りつけて、陰で舌を出してるという誤解を受けますよ。買ってもらった人に感謝の気持ちはないんですか？皆さん、この物件に惚れて買っているんです。毎日完成を心待ちにしているのです。関係者はこのサイトを必ず見ているはずです。誠意ある姿勢を示してくださることを期待しています。

直接営業さんに聞いて説明してもらえばいいのでは？
ここでどうこう言っても始まらないと思うのだが。

これから購入しようとする人は、この件を耳にしていたら
営業さんに当然聞くだろう。
納得できたら買うだろうし、疑問を持ったら買わない。

販売に直接聞いても納得いきそうに無いと考えているから、皆さんここで情報や関連する知識を得ようとしているのでは？
契約者同士は、お互い顔も知らないもの同士。
ここで情報交換し考えていく以外の方法が無いから仕方ないですよ。ただし、信頼度は低いですが。

ネットの即時性が無ければ、千里タワーの一件もなんら伝播されることなしにうやむやになっていたんでしょうね。
ここで話題にすることで、真実を販売から聞きだせるようになると考える人もいるとは思います。

静観しましょう。