キャンセル物件のライオンズタワー神戸元町

某物件のおなじみの中国人さん達が必死で成りすましの投稿されてるようですね。
いつもの神戸一さんは日本語上手だけど５５さんはもう少し日本語の勉強しましょうね。
あとどこの物件に憧れるかは自由だけどどこも買える見込みすらないのに煽るのは
みっともないだけだからやめましょうね＾＾

>>55さん

意味のわからない投稿はご遠慮ください。

>>56さん

私は華僑の人間ですが、神戸ではそのような差別された書き込みはやめられた方がよろしいかと思いますよ。
南京町にも私の同級生ら知人が多く、こちらの物件をかなり購入しております。

昔から神戸全体華僑の方は多いのですから、そんなに目の敵にされてたらこの辺り（神戸）には住めません。
もう少し神戸中華同文学校の生徒の数など、この辺りの歴史のことを勉強された方がよろしいかと思います。

56は日本の方でしょうか？
特に神戸の中央区は外国人より純な日本人の数の方が圧倒的に少ないことを覚えておきましょう。

もともとの神戸の住民は外国人に寛容、というか外国人だから…というくくりはしない。慣れてるから。
するのはよそから神戸に憧れて来たひとが多い。

57,58さんに同感です
私も華僑の血が少し混じっておりますが、56さんのようなレスは非常に残念です
神戸という土地柄、歴史をもう少し理解していただきご検討ください

>昔から神戸全体華僑の方は多いのですから、そんなに目の敵にされてたらこの辺り（神戸）には住めません。

ようは中国人なめんなよってことか？
中央区を華僑のもの的な発言がまさしく中国人をあらわしている。数が多かったらどうなん？ここは日本です。
差別差別というが、日本人は中国人の人間性を嫌って避けているのでそれは差別なのか？
中国人の上記のような発言とかいつもの日本人に対する上から目線の方が、よっぽど差別のような気がする。
いつも中国人は捲くし立てて差別だって怒るが、そのそもそもの理由は本人達にある気がするのだが。
勝手な被害者意識・自己中心的な話をする前に、中国人全員で考えて欲しいね。まぁそれを認めないのが中国人なので、世界から嫌われるんだろうけど。
中国人全員がそうではないと思う・・・・といいたいところだが、いまだかつて尊敬できる中国人に出会ったことはない。

削除対象になるかもしれないが、中国人が反日教育をやめてもう少し友好的になってくれれば、
相当時間かかると思いますが、日本人も心の開き方が変わってくると思います。

私は神戸に外国人が多いからというだけで外国人に特別に寛容になるという考え方には少し疑問を感じます。
日本には日本の文化と風習があるので外国人だから何をしてもいいという考え方には反対です。
特にこのような公の掲示板の使い方においては悪質なものは例え外国人であっても許されるべきでないと思います。
神戸の物件掲示板が荒れるのも文化の違う異質な考え方をされる方の書き込みが多いからとも考えられます。
中央区に外国の方が多いのはわかりますが逆に外国人が我が物顔で日本人を差別するというのはいかがでしょうか？

みなさん・・・
国籍や人種についての討論はやめませんか。
皆同じ人間です。
産まれや育ちがどこであろうと、お互い元を辿っていけば同じ祖先に繋がっているかも知れませんよ。
自分は日本人だと思っていても、ひょっとしたらそうでないかもしれませんし。

今後は物件についての客観的評価や実際にお住まいになった主観的評価、感想など、極力これから物件を検討される方に参考になる建設的情報を発信していきましょう。

どこを探しても１００％完璧な住まいなんてありませんし、物事には必ずメリット、デメリットがあるものです。
どの部分で妥協するかは個人の自由ですし、既に入居されていらっしゃる方も多いのに、「評価」の枠を超え、非難、中傷、嘲笑とも受け取られかねない悪口のような書き込みはやめませんか。

61さん、寛容は言葉のニュアンスとして違ったかもしれないですね。上手く伝わらずにすみません。
わたしが言いたいのは、外国人だからということを理由にするのではなく、何かあった時に○○さんが、××さんが、と個人を指すということです。日本人にもいろんな性格の方がいますよね。
中央区は本当にいろんな国籍の方が住んでいます。
わたしはずっと中央区に住んでいてそう感じています。どこの国の人だから、というくくりで考えるようには自分の子供にもなってほしくないですね。

原因は５６の
＞もう少し日本語の勉強しましょうね
これは駄目ですよ・・・
６０も言っていいことっと悪いことぐらいわからないの？

中央区に外国の方（特に中国人）が多いという事実はこの地域の物件を検討される方にとって有力な情報なのでは？
実際このあたりの物件掲示板の書かれ方ひとつとっても何か他の地域にはないような特異性が感じられますし。
嫉みやっかみといった表現も普段彼らがそう思うから他人もそう思ってるに違いないと思って書いてるだけかも。
中国の方とお互いの考え方や文化の違いをここで話し合うのも地域を理解する上で大切な情報だと思いますが。
私は６０さんは一般的とされる中国人の印象を言いにくいけど思い切って書かれてるにすぎないのだと思いますが。

本当にもういい加減やめましょうよ。

華僑二世や三世の人は、中国や台湾から来られた中国人とは違いますし、実際にあちらから来られた方とは感性は合わないと聞いてます。

私は、日本人でありながら、再婚相手に中国の若い女性を嫁にもらう人の方が、余程変わってるように思います。現実に、日本人の男性と中国人の女性を対象にしたお見合い斡旋業者もありますし…

せっかくの検討板なのに、これならトア山手と同じですね。気に入って購入した住人に対して失礼です！

私はこちらの物件に住む、華僑のものです。

>>60さん
>>56さんの書き込みに対してどう思われます？

最初に間違ったことを言ってきたのは日本人の方からではないでしょうか？
誰が読んでも一方的に華僑を見下した書き込みにしか見えません。

このような日本人がこちらの物件におられないことを望みます。

すべての中国人がとは思わないように努力はしてるつもりですが、私は今までで知りうる中国人の方を総合的に見てコメントしたまで、どのあたりが間違っているかご指摘頂き、納得できれば真摯にうけとめようと思います。
見下しているつもりはありません。（そういう日本人もいるかもしれませんが）
相性が合わない人を避けるのは、「差別」・「見下す」とイコールではないです。
理不尽なことだけで相手方を拒否するのが「差別」・「見下す」です。
歴史的なものがあるかもしれませんが、日本人が拒否反応を示したら、すぐ差別だと決め付けて被害妄想に発展するのはやめて頂きたいです。
なぜ拒否反応を起こす日本人が多いのかを考えてほしいです。
一般的に言われる中国人のマイナスの国民性が少ない方が増えれば、接し方も絶対変わると思います。

私のレスにて不快に感じられたことは謝りたいと思います。

私は生まれも育ちも神戸の元町です。
異国文化漂う神戸、幼少期から外国人たちが大勢クラスにおり今でも幼なじみとして
よい付き合いをしています。
今まで私は中国人、韓国人、インド人、西洋人・・・特に嫌な思いなど一度もしたことありません。
（日本人とはありますが・・・）
一部の日本人による外国人への偏った観念は酷いものだと感じます。
私の経験上、外国人の方は日本人の悪口などあまり言ったりしません。
日本人の勝手な偏見だと思います。

上記にあります

＞中央区を華僑のもの的な発言がまさしく中国人をあらわしている。数が多かったらどうなん？ここは日本です。

昔から南京街のある元町に住んでる方でしたら、このようなことは絶対言わないと思います。
私から見てそんな意味で言ったんではないと思いますよ。

外国人とか日本人とか言ってるみたいだけど結局それもその人によりけりじゃないのかな。
このような世間一般的にみて高額とされる物件に住める方は、外国人でも比較的良識のある方が多いと思います。
特にこのあたりでは南京町で店を経営されてる方など、ある程度発言に余裕を持てる方も多いと思います。
トア山手の華僑でも実際に物件を購入して住んでる方は、あまり物件を露骨に批評されてる方は少ないと思います。
一番やっかいなのは同じ中国人でもこのような物件を買えず、自己満足で批評しているだけの周辺に住んでる比較的貧しい層の中国人達だと思います。
国籍に限らず貧富の差というものは必ずあるもので、昔から貧乏は人を卑しく貶めるとよく言います。
一部の買えない貧しい中国人達の卑しい書き込みが、高貴な華僑全般の評判を貶めてるとも考えられます。
残念ながら中国では信号一つ守れないしルールは無視、模倣作で世界を呆れさせる下劣な文化があるのも事実です。
日本でこのような物件に住まえる良識ある華僑の皆様が、物件に住めない貧しい中国人達の下劣な文化の継承による嫉みやっかみ成りすまし等の卑しい書き込みで煽り、批評を受けて困惑されてる現状は憂慮されるべきだと思います。

６９さんのおっしゃる通りだと思います。

＞一番やっかいなのは同じ中国人でもこのような物件を買えず、自己満足で批評しているだけの周辺に住んでる比較的貧しい層の中国人達だと思います。

皆さん何度も言ってるように、こういった決めつけてものを言う方が残念ながらほんの一部おられるためこのスレが荒れるんだと思います。

お金持ち、貧乏、中国人、日本人、インド人、韓国人、アメリカ人・・・・・・一番情けないのは決めつけて上記のような書き込みをしている方なのです。

ここの物件だけではありません、そろそろ気づいてください。

関東からの転居でこの物件も検討中です。
上記で交わされているような議論には賛否両論あるでしょうが、
他から移り住む者としてはこのマンションと神戸を知る上で、
この様な忌憚のない意見や荒れること自体も参考になりますね。

>>73
かわいそうに・・・

一般的に本当の金持ちなら、居留地のアーバンだろうよ

ＪＲ以南ではアーバン、以北では神戸タワーでしょう
この物件は外内の騒音問題なんかより
外観がアーバン、神戸タワー、Ｄ'グラフォート、御影タワー
と比べるとどうしても安っぽく感じてしまうのがとても残念です。

個人的にアーバンの造りが一番好きです。

現在、芦屋の山手の邸宅で暮らしています。
芦屋は環境的には良いところですが、何かと少し不便ですので老後は便利な所に住む予定でいます。
私が購入予定は三宮駅東に建設予定のタワーマンションです。もちろん最上階を狙っています。
もし期待外れのものでしたらアーバンか神戸タワーにするつもりです。