プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？Part20

ＭＲで配ってた資料に書いてあるでしよ。

650さん

確かに超高層免震は危険ですが、物件の規模によっては大丈夫な場合もあるので、危険を承知で作ったとは言えません。

危険の意味がわからない。
何と比べているのかも不明。

上の方に免震にすると損壊の恐れが云々と書かれていたので、
単純に素朴な疑問で、同じ東雲でもどういう違いで、
免震にした物件としなかった物件と判断が分かれたのか知りたかっただけなのですが・・・
どうしてこんなにもギスギスした回答が返ってくるのでしょうか？

アスペクト比（高さ÷幅）が４以上のタワーマンションを免震構造にすると倒壊のリスクがあるらしいので、ここのように細長いビルでは免震を選択できなかったのではないかと思います。

因みにパークタワーはアスペクト比４未満です。

メトロが敷地の真ん中の下を通っていなければ、
パークタワーみたいにアスペクト比４未満のドッシリしたビルを建てられただろうに。

つまりデベが、安全より儲けを優先した高さのマンションを選択したって事ですね。

低層のマンションで地盤がしっかりとしていれば、免震効果は絶大だと思うけどね。
タワマンに免震つけても、たいした効果ないってのは一般的に知られてる事なんだけどね。

それより、東雲は地盤がよくない所だから、どれだけしっかりとした液状化対策をしたかが重要なポイントなんですよ。

せっかくの免震も建物周囲の液状化で杭が傾いてしまったら意味ないからね。

液状化の恐ろしいところは、表面に噴砂が出て見た目が悪いなんて事じゃなくて、内部が液状化して液体のように流動化すると、歯槽膿漏の歯のように、杭がグラグラして傾いたりしてしまう事なんだよね。

免震も基礎部分が微妙に傾くと効果はまったくなくなるからね。

ここはその点には大変力をいれて対策がしてあるって事なんだよね。
サンドコンパクション工法や、公共事業並の深層混合処理工法を採り入れて土壌を固く締めているんだよ。
強固なコンクリートを基礎に使ってがっちりと作り上げた躯体を含めて、かなりコストを掛けた施工がなされてるんだよね。

コストを掛けずにタワマンつくるのは、液体化学対策をしっかりとせず、免震にする事で躯体の強度を落として施工コストを抑えているって事で、いざという巨大地震にどういう結果になるのかって考えればそちらの方が危険な気がするんだよね。


阪神淡路大震災の時もそうだったけど、震災後しばらくは免震が流行ったみたいだけど、超高層建物はあまり意味がないという事と、低層はコストがかかり過ぎるという事で5年もすれば下火になってしまったよね。免震はデベのイメージ戦略なんでしょうね。
東日本大震災後、あと3年も経てば免震はまた不人気になりそうな予感がします。

>655さん
縦横の比率の問題みたいですよ。細長いタイプの建物には向かないみたいです。例えば仮にスカイツリーが免震だったら怖いですよね？
パークタワーやお隣のビーコンは比率の問題をクリアしてるのでしょう。ただ、高さを犠牲にすると立派な屋上庭園も犠牲になり難しいところですね。もう少し技術が進んだら省スペース(？)な制振装置も出来たかもしれませんが。その頃は次のマンション買う頃かも 笑

>658
「キャナルコート内」なので何れにしても無理だったのでは？
背を低くはしたくなかったでしょうし。
>655さんの疑問への回答ではなかったですね、スミマセン。

素朴な疑問だが
何故、敢えて野村の物件を買うのだろうか？

他人のことだからいいのだが

敢えて買うというより、自分としては三井、野村とかは検討の範囲内って事です。

三井はわかるが、野村はねぇ・・・

>>656さん　>>661さん
655です。丁寧な回答ありがとうございました。納得しました。
それを踏まえて検討したいと思います。

野村は三井を抜いてマンション供給戸数ナンバー１のデベに成長したからね。
マンションにおいてプラウドってブランドが定着したらしいよ。

いやいや、数の話じゃなくて格の話よ

三井だって格を語れるのはパークコート物件くらいでしょ。
三井は規模が大きいし古いから信者も多いだろうが、時代は変化していく物だよ。
なんだかんだ売れてるというのが、市場の判断で価値になるものだからね。

いろんな価値観があるんだろうな
それはそれでいいんじゃないかな
個人的に野村物件（住友以下グループ）には興味がないだけ

っていうより、耐震物件では…
同じプラウドタワー物件でも数年前の千代田富士見は、
制震装置を３種類も備えるなど豪華だった。
プラウドも色々。

それじゃあ三井の東雲の免震物件はどうですか？

デベにそこまでこだわらなくても、スーパーゼネコンだったら安心だと思うから、気にしないよ。

誰かキャンセルしてくれないかな。

ずーっとキャンセル待ちが大行列だよー

買えない人には関係無い話では？

じゃあなぜまだ売ってるの？
変なの。

1LDKは売りにくそう

1LDKといっても65平米あって4300万円から4700万円くらいするからね。

三井の3LDKとそう変わらない広さで高いよね。

なかなか厳しいかも…

残ってる1LDKのBj-65は、おそらく現地モデルルームができる前に売れただけだろうね。
モデルルーム見たらあんなに開放感無いのにこの値段は出せないよ。
リビングつながりにあるDENの小窓とか、梁とかありえないよ。
耐震で柱、梁が目立つ弊害だろうね。

DENはパソコン篭り部屋には最適な気がする。

ああいう小部屋もいいね。

ここは梁とか柱が変なとこにあっていいプラン少ない

＞682
言えてるね？プラウドは耐震のみだから最低でも倒壊を防げるよう躯体を強固に頑丈にする必要がある。そのため柱や梁が妙に図太くなる。

もちろん柱や梁や配管などは震度５強以上の地震に襲われると大きな損傷を負うことも考えられる。最低でも倒壊だけは防げるだけ。

この前も5強だったけどね。
躯体や設備に大きな被害なんてなかったでしょ。
なんかレベル感がゴチャゴチャ。5強と7じゃ加速度は5倍から20倍ぐらい違う。

いまだに、もっと金をかけられる都心部のオフィス用タワーでも、全フロア免震なんてほとんどない。
それがコスパも踏まえた現実ってことじゃない？

>>684
それじゃ、マンション本体ごと免震にできるとは凄いことなんですね？

＞684
＞この前も5強だったけどね。
＞躯体や設備に大きな被害なんてなかったでしょ。

この前って栃木の震度５強のこと？その時の東雲は震度３か２だよ。震度３強以内で被害が出るようじゃ笑いものどころじゃないよ。311の震災の時は杭打ちは済んでたけど建物は土台すらなく更地だった。

＞685
耐震のみとは全然違いますよね。免震があるのとないのじゃ全く違うと考えるのが大方の考え方だと思います。

耐震のみだと建物の倒壊は避けられるけど、建物の柱や梁が大きな損傷を負う可能性が高い。だから揺れを軽減する制震という技術が開発され、さらに上を行く免震も開発された。

耐震と免震の違い
http://www.b-architect.co.jp/architect/column.html

(鹿島)耐震・制震・免震の揺れかたの違い
http://www.kajima.co.jp/tech/seishin_menshin/introduction/index.html

低層の免震は、効果大。
超高層の耐震は、実績あり。
それ以外は、好みの問題。

耐震で納得しているから、免震の話しても無駄だよ～

内覧して、本当に良い買い物したと思ってるよ～
そして、本当の住人は、感じの良い人ばかり。

引っ越しが楽しみ！

それが、購入者の本当の気持ちだよ～

キャンセル待ちで行列作ってる俺らの気持ちも考えろ

>687
ちょっと古いよ。
今は大林組のDFS制振の時代です。
専門家も言ってるけど、「超高層タワーマンションはもともと免震効果をもっているのです。そこに免震構造を加えても大きな免震効果は期待できません。」ということなんです。

http://www.ts-tower.com/interview/vol03.html

タワマンに免震はデベのイメージ戦略。
意味がないとまでは言わないけど、効果はそれほど、期待できないんですね。

耐震よりはDFS制振がよいと自分は思います。
でも、免震で躯体強度落としているより、がっちりとした耐震のほうが安心できると思います。
ここは埋立地で地盤が緩い場所ですから、しっかりとした液状化対策が施されているのが基本だとは思いますけどね。

＞超高層の耐震は、実績あり。

3.11のときプラウドタワー東雲の立っている場所は全くの更地だったのに何の実績が？

まあ耐震のみで納得する人もいるのかも知れないけど、免震装置がある場合は揺れが1/3～1/5にまで軽減されるから建物の損傷や家具倒壊を抑えることで死傷者の数を減らすこともできる。

1995年1月に発生した兵庫県南部地震（阪神・淡路大震災）では、建築物が多大な被害を被り、多くの貴重な人命が失われ、改めて耐震設計の在り方が問われました。
http://www.ishikawa-cnst.co.jp/earthquake/escape.html

超高層の耐震に実績はあるでしょ。
誰もここに実績があるなんて言ってないじゃん。
そんなに耐震が嫌なら免震の物件にしなよ。
オレは、超高層の免震はちょっと恐いね。

＞691
旧耐震基準でない超高層マンションの実例をどうぞ。

＞690
＞ちょっと古いよ。
＞今は大林組のDFS制振の時代です。
＞専門家も言ってるけど、「超高層タワーマンションはもともと免震効果をもっているのです。

どこの専門家が超高層タワーマンションはもともと免震効果を持っているといったのでしょうか？ぜひソースを掲示してください。笑

＞687の「耐震のみだと建物の倒壊は避けられるけど、建物の柱や梁が大きな損傷を負う可能性が高い。だから揺れを軽減する制震という技術が開発され、さらに上を行く免震も開発された。」はどのスーパーゼネコンでも認めていることです。

鹿島はスーパーゼネコンの中でも頭一つ飛び抜けている。その鹿島の最新技術です。ちょっと古い技術ではありません。
http://www.kajima.co.jp/tech/seishin_menshin/introduction/index.html

>でも、免震で躯体強度落としているより、がっちりとした耐震のほうが安心できると思います。

あれ？　PT東雲の方は免震の上に躯体の強度も最高等級じゃなかった？

東雲なら耐震が一番でしょ（笑）

東日本大震災後に三井は、60ｍ以上の高さのタワーマンションすべてに免震を採用すると言ってたけど、

http://www.mfr.co.jp/list/#B01
<1>免震構造の採用※3
地震動の規模や特性によっては高層部の揺れが大きくなる可能性がある、建物の高さが60ｍ超の超高層マンションに免震構造を採用します。

タワマンに免震は不向きだと言うことを認めたらしいね。

http://www.31sumai.com/mfr/X0808/anshinanzen.html

やっぱり制振なんでしょうね。

タワマン免震はなんといっても実績がない。
安全といえるのか？　東日本大震災では「３割で不具合」ですって。

http://allabout.co.jp/gm/gc/389917/

新耐震基準の耐震建物は阪神淡路大地震と東日本大震災で実績があるから安心だよ。

耐震でもいいけどうちのマンションには倒れてこないでね
倒れるなら北側に

倒れる時は同じ方向だから、心配いらないよ〜

なんだかこのスレは近くの三井を買った人の書き込みでスレが伸びてるみたいだね。
確かに近隣で自分が買ったマンションより高い物件が１番のネガりたくなる対象なのかも。
目の上のたんこぶってやつ。