住んでみたい街ランキングPart27

現在、高級住宅地と言われるところは、

1.）都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.）郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.）2に隣接する地域で、その後発展した地域。

1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として発展しましたが、
あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、渋谷区松濤、
渋谷区大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。

2.）については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、また、
一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、現在でいうインテリ層であり、
住民の意識が高く、良好な環境が維持されてきた為であると考えられます。
代表的な例としては、世田谷区桜新町（桜新町1、深沢7,8）洗足（目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6）、
大田区田園調布、目白文化村（新宿区中落合2,3,4、中井2）、城南文化村（豊島区向山3）、世田谷区成城、
馬込文士村（大田区山王）などです。

3.）については、東急大井町線の自由ケ丘～二子玉川（等々力、尾山台など）、
京王井の頭線の世田谷区、杉並区内（駒場、代沢、永福町、浜田山など）、
大田区の東急線沿い（久ケ原、雪ケ谷など）、東急東横線の目黒区内（八雲、碑文谷）などに点在しているようです。

京浜東北の東はランクが落ちるって聞いていたけど、552を読むとやっぱそんな感じだね。

>553
というか、基本的には関東大震災以降に武蔵野台地に乗っかってる丘陵地を整備した所ばかりだから。
こういう所の住民は江戸時代に繁栄していた所を「坂の下の住民」と言って見下してる。

麻生が下々の皆さんと挨拶した話は有名だな。

ただし、品川区と大田区のいい所はほんの一部のエリアなのに、「城南地区ですのよ～」と言って自慢してる住民がほとんど。
http://www.jiban.co.jp/tips/kihon/ground/municipality/tokyo/ohta/P13_o...

ウチは城北エリアのギリギリ武蔵野台地に居住だが「お金儲けて早く城南に越してこれればいいね」と嫌味言われた事あったよ。
大手企業に勤務しながら都内に複数のアパート持ってるから並みのサラリーマンより資産持ってるが、そういう考えの人達とは相性が合わないと思うわ。

勝ち負けじゃないだろ！

>558
いやいやいや、武家屋敷跡地とは全然違う「農地」だった所がほとんどじゃん。

武家屋敷跡に住むとなんか御利益あるの？
液状化地盤に住むとなんか楽しいの？

そりゃ江戸城本丸の周囲に諸藩を住まわせ監視する必要性からも、表玄関大手門の近く、丸の内＆霞が関周辺に上屋敷を構えさせるのは当然。でも本丸は思いっきり高台。
後楽園に上屋敷を構えた水戸藩は、度々の地震でよく揺れたせいか建物への被害が大きいと、嘆きの記述をしてます。きっと当時は理由が不明だったのでしょう。

平地をゴリゴリ押してる方。
今は江戸時代じゃありません。流通の主流は水運ではありませんよ。早く江戸時代から抜け出て21世紀に来て(笑)

武家屋敷は高台とは限らんぜよ

武家屋敷跡地にようこそ

被支配者階級のみなさん。高台に住んだからって支配者階級に
なれませんよ。

業界の連中は、嘘つくってことになんの罪悪感も感じないんだろうね。
怖いなぁ。

今が駄目な地域は昔を持ち出すしかないからね

江戸時代の一大繁華街は、浅草橋＆両国橋でした。
自称歴史好きの私は当時に想いをはせながら散策するのが趣味ですが、あの界隈は今じゃ寂しい限り。
時代は変わると、改めて思い知らされた記憶があります。

江戸時代の両国橋の賑わいは両国の江戸東京博物館にジオラマで再現されておりますね。

江東区埋立地なんて、ありえない。

中央区の埋立地に住みたいです

港区の埋立地に住みたいです。

>>558
歴史を知らないと恥かくね（笑）

>>561
>後に高級住宅地になったのは下屋敷（倉庫）
下屋敷は倉庫、も勿論あったでしょうが別宅、別荘ですよ。
倉庫に何故、例えば池田山公園などの広大な日本庭園など作る必要性があったでしょうか？

住まいに詳しい？か、歴史に弱いのか…

東五反田クンここにも登場かい？

晴海と豊洲がよく仲間割れするから、
仲良く「埋立区」でも作ったらいいんじゃないか？

豊洲、いいよね。
住みたい街ランキングでも、住んで良かった街ランキングでも常に上位だし。

＞579
豊洲は敷居が高いんだよね。富裕層が住まう街だから。
庶民にとっては文字通り高嶺の花だよ。

キャナレーゼは羨望の的です

おやおや

西の吉祥寺に東五反田の豊洲って感じかな

>豊洲は敷居が高いんだよね。富裕層が住まう街だから。

豊洲ってあまり聞いたことなかったのですが、敷居が高いんですね！
富裕層向けというと、やはり1億以下の部屋などはないのでしょうか？
平均の土地区画は、やはり100坪以上ですか？

富裕層は豊洲に住んでも１０年経ったら買い替えるだろうから、
正しくは「住まう」とは言わんな。「豊洲に一時的に住んでます。」でしょう。

高さ１００メートル以上が基本だね。
30メートルくらいで高台とかいっちゃう恥ずかしいエリアとは違いますよ。

↑お前馬鹿か（笑）
富裕層は豊洲みたいな埋立地なんぞには住まねーよww

平均的なサラリーマンが無理なく買えるマンションとは一体いくらのマンションなのでしょうか。

厚生労働省の統計によれば、東京都に住む人々の平成20年の平均年収は約600(599.7)万円とされています。
ここでマンションの頭金として入れられる金額を年収1年分の600万円とし、
住宅ローンが35年返済年利2.63%として、「無理なく買える物件額」は3,481万円となりました。
このときの月々のローン支払額は10.5万円となっています。

このとき、もしこの人物が専業主婦と子供2人の4人家族であったとしたならば、
少なくとも専有面積70㎡超の3LDKは欲しいところでしょう。上記の「無理なく買える物件額」である
3,481万円で専有面積70㎡の物件を買うとした場合、その坪単価は164万円となります。

ところが、Yahoo!不動産による23区別平均坪単価ランキングは、現時点で次の通りです。

１　港区　　　434万円　　　２　千代田区　412万円　　　３　渋谷区　　352万円
４　品川区　　349万円　　　５　目黒区　　307万円　　　６　文京区　　306万円
７　杉並区　　303万円　　　８　新宿区　　301万円　　　９　豊島区　　297万円
10　世田谷区　288万円　　　11　中央区　　287万円　　　12　台東区　　278万円
13　中野区　　277万円　　　14　大田区　　275万円　　　15　江東区　　253万円
16　墨田区　　235万円　　　17　北区　　　235万円　　　18　練馬区　　233万円
19　板橋区　　207万円　　　20　荒川区　　198万円　　　21　江戸川区　197万円
22　葛飾区　　183万円　　　23　足立区　　174万円

このように、最下位の足立区でも平均坪単価は174万円であり、4人家族の平均的なサラリーマンが
無理なく買える新築マンション(坪単価164万円)は、平均値から見ると23区内には存在しないこととなります。

ということになると、世帯持ちの平均的なサラリーマンが23区内新築マンションを購入するのは無理がある、
という結論になります。これを克服できる人たちというのは、人並み以上にこつこつと自己資金を貯めていたり、
夫婦が共働きであったり、親の財産の生前贈与を受けたりと、何らかの前提条件が必要となりそうです。

そりゃそうだよ。今まで家賃15万とか払ってないやつが買うとなったらいきなり住居に対する要求水準が上がって便利な都内でしかも新築住みたいとかが贅沢。

上のデータって合ってます？
あれれ？豊洲って江東区じゃなかったですか？
本当に富裕層が住んでいるんですか？

住んでるよ、豊洲北小学校の学区は都内ナンバーワンの平均収入、

＞587
金持ちは港区ではマンションを買う
金持ちは世田谷では戸建てを建てる。戸建てを建てられない人がマンションを買う
豊洲には戸建てはなくマンションしかない

世田谷の戸建てはおろかマンションより豊洲のマンションは安い

>>591富裕層の定理分かっているのかな？
豊洲北小学校だか何だか知らんけど、まずそんな小学校には通わせない。
子供の将来を考えて、幼稚舎か学習院、青学、もしくは国立附属あたりを選ぶ。

年収は少なくとも3千万以上、最低でも都内の80坪以上程度の戸建てか、
最小区画が1億以上のマンションを選ぶもの。

豊洲には億ションもあるだろうが、下は小さな区画の数千万の部屋もあれば、
マンション全体としては不安定で、様々なクラスの人間が一緒になり風紀が保てなくなる。
豊洲はタワマン以外、一本道を隔てれば雰囲気も悪く、土地も語る必要もないような地歴。
高層に憧れるお上りさん以外に、利便性以外で富裕層が選ぶ理由はない。
もし富裕層と認識していて、そのような小学校に通わせている親がいるとすれば、
その子の将来を自ら潰しているのを認識した方がいい。能力があればの話だが…

もう顔真っ赤だね。港区でも生活保護受給者もたくさんいるわけで豊洲のマンションも同じことだよ。
タワマン最上階に住んでいるのは確実に富裕層。

＞593
年収3千万で都内の80坪以上程度の戸建ては無理無理
坪200万円だと30坪の土地で、上物あわせると億近くになる

喧嘩腰なのに富裕層の「定理」で笑ってしまった。

豊洲のエサはたくさんつれますねえ

きっと自分のなにか脅かされるんでしょう

>>595

>坪200万円だと30坪の土地で、上物あわせると億近くになる
そんな200万で買える土地の、30坪に建つ物件を「富裕層」が買うか？常識的に考えろww

>年収3千万で都内の80坪以上程度の戸建ては無理無理
揚げ足取りみたいなレスだが、真面目に答えてやるよ。
ローンを組む際、借入上限の一つの目安は年収の5倍。
然るに、年収3000万の場合、まあ1.5億が限度の目安になる。

年収3000万あれば、可処分所得は月平均に均すと150万。その内50万、年600万ローン返済すれば、
例えば35年で1.5億以上になり、頭金や富裕層は親からの援助も潤沢にある場合が多いから、
2億以上の物件は購入可能。逆に言えば、その程度なければ富裕層とは呼べない。分かった？

富裕層大好き！

好むと好まないと、子供の教育環境や周りの生活を考えたら、
富裕層向きではないのは明らかそうだね。

というか、富裕層という単語と、江東区って全然合わないし（笑）

キー！
豊洲ごときが生意気っ！

年収3000万ある人間が好き好んで江東区・豊洲にはまず住まないでしょう。
家は環境も含めて買うものですから。

ちなみにワダスは港区住みですが何か？ww

マンションに2億かけるんだったら広尾にいらっしゃ〜い！

アメックスプラチナだと、そんなこと無かったけどなぁ。
あ、そんな窓口で申し込まないよ。ゴールドからのアップグレードね（笑）

世田谷ではそんな人いないよね
みんなお金持ちだから

江東区豊洲でそんな扱いされるってよっぽど・・・な支店？
そういう支店に行って手続きをして優越感を味わうのもいいもしれないね
ただ豊洲は江東区の中ではトップということは間違いないと思う
鶏頭牛尾はありじゃない

都心でリーマン後に土地を仕入れた場所ってどこか分かる人いませんか？
江東区湾岸程度の値段かそれ以下で購入できる可能性があるかもしれません。

丁町目単位で全国１位の世帯年収の千代田区一番町でさえ平均世帯年収1,300万円だし、どこに住んだって年収5,000万円を超えるような富裕層はごく一部だよ。
クラスに一人か二・三人かの違い。どうでもいい。
それより自分の家の経済のことを考えなさい。

富裕層の開業医とか経営者は当然田舎でも一定比率いるね。
人口に比例して需要があり、一つの場所に集中してたら当然ながら儲からない。

「住んでみたい街」とかけ離れた話題が続いており、「富裕層でない人が富裕層に見られるには何処に住むのがいいか」のスレを別に立てたらいいのでは？

>615さん
ズバリの表現ですね。スッキリしました。
マンコミュの一部の傾向、これだったんですね。
>富裕層でない人が富裕層に見られるには何処に住むのがいいか
言語化してくれて、ありがとうございます。

>610
アメプラは空港のブースで申込書くれるよ

都心でリーマン後に土地を仕入れた場所に住みたい

＞「富裕層でない人が富裕層に見られるには何処に住むのがいいか」のスレを別に立てたらいいのでは？

スレを立てて議論するまでもなく答えは「港区（湾岸を除く）」しかないでしょ。
田園調布や池田山といった高級住宅地は富裕層でないと住めない。
だが、港区なら富裕層でなくても住めるマンションがごろごろある。
湾岸住所じゃさすがに富裕層に見られることはないだろうが、例えば白金の奇数丁目などは、港区に疎い人なら偶数丁目との違いなんか知らないだろうから、「白金に住んでるの！？凄いね」と思ってもらえるんじゃないか？
見栄っ張りタマデンくんも港区に引っ越したらいいのに。

↑なかなか詳しいですね！
だいたい、白金をしろがね、シロガネーゼなどと呼ぶ田舎者ばかりが多くて、
正しく「しろかね」と読むのもままならない人が最近は多くて閉口します。

タマデンくん。そう言えば最近顔出しませんね！少しは勉強しているのかな？（笑）

シロガネって普通に言ってますが(ｂｙ元住民)
シロカネって言うんだゼ～、みたいなのが増えて逆に困ってます。

英語でいうところのリエゾンと同じく、シロカネって言いにくいよね。
通常の会話では、普通にシロガネになっていく。フリガナはシロカネだけどね。
フリガナを、フリカナっていいにくいのと同じ。

↑今じゃなくて、「元」住民なら別に困らんでしょうが（笑）
正しいことは正しく伝えないと。

>623
リエゾンは仏語ね(^^;
でも、仰るとおり！

仏語だったね。ゴメン

＞６２５
イバラキケンって言うことにコダワル人間も、逆にウザイ。
イバラギケンってほうが発音しやすい。
イバラキケンって言ってごらん。さあ。

↑
(訂正)アンカー＝６２４

シロガネの方が言いやすいのは認めるが、「あ～、この人、港区には疎いな」って思われるよ

＞６２９
あんた、なりすまし地元民かい？
白金の地元にカタカナ表記で「シロガネ」って店さえあるんだよ。住民間でもシロガネって言ってる。
http://tabelog.com/tokyo/A1316/A131602/13001644/
http://tabelog.com/tokyo/A1316/A131602/13094856/

629
前もシロカネを力説してたが、逆に恥ずかしいゾ！

単に、南北線に初めて乗ってみたら、駅名で“シロカネ”ってアナウンスしてて
これは使えるぞ！的なやつ、どこにもいるよね。

>630
隣町の広尾に40年以上住んでいる者ですが、これらのお店は、比較的最近オープンされたお店では？
多分、正式に「しろかね」というのを知らずに店名を付けてしまったのだと思いますよ。
確かに口語では言いにくいから、しろがねと発音するのは致し方ないとしても、
文字でシロガネとは、やはり恥ずかしいです。
間違っているものを理由をあれこれ付けても、やはり間違いは間違いですから。

白金は　しろかね　が正解
井の頭は　いのかしら　が正解

先日、地下鉄車内の路線図仰ぎ見ていた大学生らしき奴がぼそっと言った
「おおてちょうで乗り換えだ」
・・・我慢できず吹いた

その話、江古田も入れといて！

でも駅名はシロカネタカナワだしシロカタネダイだよ

ベリーも最初はシロカネーゼって書いてた気がする

豊洲はドヨスが正式ですか？

いえ、トヨズです

テンノウズですかテンノウスですか？

トヨズってなんかナマズみたい

くだらん事で盛り上がっているな　
レベルの低さに日本人って笑える

白金（白金台）はエリアは中古マンションも豊富だし場所に
よってはかなり安い（まあ安いのは安いなりだけど）ので
ビンボー人が見栄を張るにはよいと思いますよ。
またマンション名が白金（白金台）でも住所は品川区東五反田
だったり上大崎だったりする物件はお得です。

別に谷底に住もうが利便性は超高級物件とか大差ないし、
むしろ駅に近くて便利だったりします。

まあ見栄貼り目的だとあんまり友達は呼べませんが
住所を書くときの自己満足感はありますよ。

地下鉄の中で言ったんだろ？おかしいよ

夕方のニュースでやってたけど今都心の空室率が深刻化しマンションやオフィスビルををシェアハウスに変えているケースが多いらしい。
シェアハウスといってもドラマで見るような広々としたおしゃれなものではなく1.5畳なんかのカプセルホテルみたいなスペース。ここに貧乏な若者が集住している。番組でやっていたのは渋谷と麻布でした。
やはりこれからは日本も欧米主要都市と同じく都心には労働の都合上ブルーカラーが寄り集まって暮らし、富裕層は郊外へという流れが加速するのではなかろうか。

>>646
>やはりこれからは日本も欧米主要都市と同じく都心には労働の都合上ブルーカラーが寄り集まって暮らし、富裕層は郊外へという流れが加速するのではなかろうか。

何だか知ったかぶりな発言ですが、例えばニューヨークは、近くにホワイトプレインズや、
アッパーステートやコネチカットに行けば、映画に出てくるような寝室が20もあるような、
本当の意味でのマンション=邸宅がいくつもあります。
ただ、それらは最低でも10億円以上するような物件ばかり。
大抵のホワイトカラーは、マンハッタンのアッパイーストやアッパーウエストに好んで住んでいます。
特にセントラル・パーク沿いの高級コンドミニアムには、数十億円を超えるような、
100坪、200坪を超えるような物件も多くあり、現在も価格は上昇しています。
それだけの需要があるからです。
東京も同じく、やはりこれだけ一極集中した街だと、郊外へと流れることは考えにくいと考えます。

アメリカ
モルンビ広大な国土を持つアメリカにおいては大半の場合、高級住宅街は都心部から十数キロメートル以上離れた郊外に存在する。コネチカット州やニューヨーク都市圏のウエストチェスター。ロサンゼルス都市圏のビバリーヒルズ、ベルエア、サンタモニカ。ハワイ州オアフ島のカハラなども中心部から離れた場所にある。しかしニューヨーク市の中心部であるマンハッタン区は数少ない例外であり、マンハッタン内には一戸建て（いわゆる「ハウス」）はもはや存在しない。高級アパートメントが立ち並び治安や環境の良い地域はマンハッタン区ではアッパー・イーストサイドやグリニッジヴィレッジが代表的である。また同じ東海岸に位置するマサチューセッツ州ボストンのビーコンヒルも数少ない例外の1つである。

経済力による住み分けの激しいアメリカは「豪邸が立ち並んでいるから高級住宅街」というわけではなく「どのような人（人種や職業など）が住んでいるか」が重要となる。事実、その国土の広さがもたらす地価の安さ及び人口密度の低さ故、立地次第では中流階級でも巨大な土地にプール付きの邸宅を構えることも可能である（日本の住宅と比べれば大半の一戸建てが「豪邸」と呼ぶに相応しいサイズである）。

日本の都市はごく一部の地域を除いてオフィス街と住宅街（マンション等）が隣接していることも多いが、アメリカにおいてはその区別は非常に明確で、マンハッタン区などの一部の例外を除き、殆どの都市において一定上の経済力を持つ富裕層で家族をもつ世帯は、概して郊外への移住を好む。主な理由として緑が多く閑静で好環境であること、貧困層が少ないため治安が良いこと、サイズの大きな家に住めること、などがある。デメリットとしては都心部への通勤時間が長くなることがあるが、アメリカの労働環境やアメリカ人富裕層の住宅事情を鑑みた場合、メリットがデメリットを遥かに凌いでいる。またこれらの郊外高級住宅街のいくつかは「ゲーテッド・コミュニティー」と呼ばれ、周辺を監視カメラなどを装備した塀で覆い、出入り口には警備員を常駐させたゲートを構えるなどして内部の治安を保つようにされている。

「レジデンシャル・セグレゲーション」と呼ばれるアメリカの経済格差による住み分けは激しく、ニューヨーク都市圏などの一部の例外（なおニューヨーク都市圏にも、郊外のウエストチェスターにスカースデールやハーツデールなどの高級住宅街がある）を除けば「郊外＝富裕層　都心＝貧困層」と考えても概ね差し支えない。例えば郊外で生活する為には車の購入は必須であり、賃貸住宅も少ない（アパートメントはほぼ皆無）ため必然的にローンを組める信頼度が必要なことなど「郊外族」にはそれ相当の収入が必要となる一方、都心部の場合公共交通機関が安価で利用でき、尚且つ賃貸住宅（主にアパートメント）に入居するので審査が軽い。もちろん多くの大都市の都心部にも富裕層は在住しているが全体的な比率や人口動性を見た場合、郊外の住宅街へと移り住むことがはるかに多い。

>646
日本の交通事情が最悪な事を忘れてるね
満員電車の通勤地獄、慢性的な交通渋滞
東京は欧米とは似ても似つかない典型的なアジアの都市なんだよ

でもアメリカの郊外ってさ日本の首都圏みたいに都心までの距離が
遠くないよ。ニューヨークなんて電車で２０分くらい走ると北海道
の大平原みたいな感じだし、家の近くの森には鹿とかもいる。
アメリカの大都市はダウンタウンにビルが集積してあってその外側
がいきなり郊外になる感じ。あれなら郊外に住みたいと思うが首都圏
だと電車で１時間くらい走っても別に鹿がでるような場所にはならな
いし、イトーヨーカドーとかあるしょぼい光景が広がるだけ