[住民専用] パークシティ LaLa横浜

私もここの住民ですが、ここに住んでて毎日住民同士で挨拶しててマンション掲示板では傷付けあって、

仮住まいですむ場合、周辺のマンションはちょっととか上から目線過ぎます。　この鴨居、周辺のマンション住民対して失礼だと思います。　間違いなく私たち住民が仮住まいで引っ越した時上から目線の住民だと思われますよ。

後、三井の犬にはならないで下さい。
金は必要ですが金額だけで納得してはだめです。

建て替えはさせないようにしたいですね。補修で十分でしょう。

私は震災により10年住んだ自宅を離れ、1DKのアパートに妊婦の妻と子供と1年間ほど住んでおりました。
家財道具は自宅に置いておけたので引っ越しというほど大変ではありませんでしたので自分で荷物を運んだのですが、暗闇の中セコセコと車に荷物を積み込む様はまるで夜逃げだなと笑いました。
洗濯機と冷蔵庫はあまり動かすのは良くないと聞いたので小さな物を買い新たな生活がスタート。

自宅では家に居ても各自自室だったりリビングだったり好きな所にいましたが1DKと狭いのでどこにいても家族が目に入り会話も増えますし距離感がとても近く感じたのを覚えています。
子供の学校は私か妻が車か自転車で送り迎えをして最初は面倒でしたがそのうち習慣になり慣れましたね。子供の友達もロフトを物珍しがってしょっちゅう遊びにきてました。

アパート暮らし半年後に子供が生まれ、ご近所さんに迷惑かけてしまうなと心配しましたが理解のあるかたで幸いでした。

自治会の集まりでは早くインフラを直せ！今後のスケジュールを示せ！造成業者が悪い！と声だかに叫ぶ人もいましたが私は気にしていませんでした。その内なるようになるだろうと。そんな先のことに気を揉むより今の生活のほうが大事でしたから。

自宅が直りに戻る際は逆に引っ越すようで何だかな名残惜しかったです。
自宅に戻ったらご近所さんがお帰り飲み会を開いてくれてこれまた嬉しかった〜！。

たった1年と短い時間だからかもしれませんが、思い返してみると楽しかった思い出しかありません。

私が思い出を美化しているのかとも思い今回の問題発覚後、妻にまたアパートに住むことになったらどうする？と聞いたら全然Okとの返事。私と同じような感想を持っていたようです。
ただ洗濯機だけは何度も回すのが大変だから大きくしてくれとのこと。

皆さん生活環境も様々ですし、たった1年だけだろと言われるかもしれませんが嫌なことばかりではないと思います。

何にせよ生活していかなければならないのですから前向きに考えていくのも良いのではと思う次第です。

ここって、住民専用となっているけど・・・・。
誰でも書き込めるんですね。
まぁ、掲示板ですからね。

全棟建替えになったらこれまでの修繕積立金はどうなるんですか？どなたか教えてください。

>>859さん
そうですね。
問題があるものは削除、無関係なものは無視がBBSの基本なんですが・・・
慣れないと、それが・・・なかなか・・・です。

>>805さんがご苦労されています。

>>862
地盤が悪いというのは昔から知られていますけど、それ以外での周辺地域の悪い話なんてでてます？

>>863
ええ出てますよ。はやく崩れないかとしっかり回りから見ております。

>>864
名前間違ってますよ。風評被害に伴う価格下落については傾斜マンション組合に求めればいいのですから、少し静かに見守りましょう。

　

　　結局安全性はどうなっているのですか？？？？？？？

周囲のことも考えてください。
前の道路を歩きます。
通行人への安全確保はマンションの持ち主の責任でしょ。　
確認はしたんですか？地震の時とか大丈夫なんですか？　　　　

　　とりあえず安全性が確認できる資料を掲示するなどして説明してください。

建て替えしたくないです。本当に迷惑。

補修のみで良いという方って、そんなにいるのでしょうか。
売却する時に資産価値が下がっても気にしないのでしょうか？
私はいやなので、全棟建替を希望します。
ついでに修繕積立金も返してもらいたいです。新築になるのだから、リセットで良いはずですよね。

三井不動産と住友建設の方の全棟建て替え提言に対しその実効性に不安と疑問を持っていますが、最も不安と疑問なのは管理組合（区分所有者）の意見集約・合意形成ができないのではないかです。

この掲示板の書き込みが全て区分所有者のものとは思いませんが、全棟建て替え賛同派と修繕賛同派が混在混沌していますし、マンション内の立ち話を耳にするに区分所有者同士の腹の探り合いであり、これら不安と疑問は深まります。

理事会には、そろそろ意見集約・合意形成に向けた具体的な活動をお願いしたいものです。

正直建替えてもらえるなら早々に合意すべきと思います。
さらに資金に余裕がある方なら、買取価格でキャッシュをもらう方が良いです。

①新築で購入し入居されている方なら、再度新築にしてもらえる。

②中古で購入した方ならなおさらお得！

③投資用として賃貸に回されている方なら、こんな短期で利回りのよいものはない！



これ以上ない不動産会社からの提示かと思います。

>>870
③ですが投資用として賃貸に回している場合は、住居用と異なる補償プランがあるってことですか？
将来的に得られたはずの投資利回りを今回の買い取りで考慮してもらえるとか？

それならこのマンション買いたいのぅ(笑)

三井不動産の狙いは定価交換でしょ。ダメダメ
これだけの精神的被害受けてるんだから補償させないと。
集団訴訟なんか相手は楽だからしないで、一人の弁護士に
705件バラバラに1件ずつ個別訴訟して追い込みましょう。
その際三井不動産と三井住友建設、旭化成建材を相手に
すれば過失は100%向こうだからローン残金くらい回収できますよ。

>>872
旭化成建材は調べれば次々と不正が出てくるね。
旭化成不動産は耐震性不足の分譲マンションの建て替えなど実績があって良い会社と思ってただけに残念だ。

>>872
三井不動産は個別訴訟を避けたくて
早めに買い取りとか補償とか言い寄ってるんですね
そちらの方が安くあがるので

まぁ5年は纏まらないでしょう。

世論が見方をしていてくるうちに解決するとよいですね。

私の記憶では本マンションは一棟で建築確認申請をし管理組合も一棟扱いだから全区分所有者の4/5以上の合意で建て替え決議ですよね

建て替えがいいだろう
建て替え期間は別の賃貸マンションを用意してくれるのならば、これは破格の条件だと思う
あまり建て替えにゴネていると、バッシングが出るだろうと思うわ

>>877
区分所有法では4/5ですが実態上は、全員が賛成しないと建て替えはできません。

>>872
　訴訟は考えるべき。
三井不動産は建て替え決議が困難なことに付け込んで定価買取を目論んでいる。また、三井の徹底した品質管理の表明を信じて購入したが、基礎は最も重要にもかかわらず管理の実態がないことは詐欺と同じである。他の部分もまともな管理をしていないことがバレるのを隠そうとしている。
慰謝料も戸建とは全く異なり、いままでの苦痛に加え決議にかかる時間や解体、建て替え時間も戸建とは比較にならない。苦痛を伴う時間がはるかに長い。引越しもこの世帯数が生活を維持できる先を見つけることさえ困難でそれにも相当な時間と労力をともなう。

　個別は難しくても考えが同じ数人での訴訟も考えられる。

>>879
え？なんでですか？4/5じゃダメなの？

皆さん、色々なご意見があるようですが、
現状、最も最優先で取り組まなければならい課題は、
何なんでしょうか？
一刻も早く、安心安全な住環境にする事が
最重要課題だと私は思うのでが、、、、。

８０％だの4/5だの拘っている人の気持ちが理解できません。
１００％でなければ、駄目なんです。

>>881
ふつうに考えてみろ、１／５の１４０世帯が反対で出て行かなかったらどうする？

>>884
通報しました。

三井の思惑通りに事が進んでいるね。

>>886
若かったら出来るけど、お年を召した方はそんな気力はないよ。
私が考えるには、マンションを修繕し、高齢者専用のマンションにする事を提案します。

>>883
反対する人が一人でもいたら強制力ないってこと？
そうなると、傾いた棟も建て替えできないかもね。
ちなみに傾きは治らないよ。今の技術じゃ。
なので、安全は担保されない。堂々巡りね。

>>889
単に権利を有しただけでそれを実現するのは困難ということ。反対者１４０世帯がくらしているところで強制力だと主張して問題が解決するか？

今の技術だと傾きを直すことは当然可能、いくらでもやってる。

>>890
適当なこと言うな。あのサイズでそんな事例ないわ。2センチ、どうやってあげんのよ。

>>891
下からちょいちょいって持ち上げんだろ。

>>892
これ見ろ。ちょいちょいなわけ、ないだろ
一軒家じゃないんだぞ。
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/sj/15/150245/101600022/?P=4

どちらにせよ補修でお願いします。

>>893
このリンク先の人誰？
不正確で個人的考えを述べているだけなの見れば分かるじゃないですか。
免震工事のアイソレータのために１ｍ持ち上げることはありません。
ネットの情報を鵜呑みにせず、情報の正しさを自分で確認しましょう。

>>895
全然ありますよ
もっと勉強しようね

補修なんてことになったら資産価値はないに等しく将来的に売れないから、今のうちに新築後分譲価格で買い取りの人が増えるだろうな。
そうなると空き家が増え、ますます売れないマンションに…
大変だけど建て替えが一番賢明だと思うけど。

偽装物件は少なくとも数十件あるそうだけど

それだけ被害が多いと、ここも満額で補償してもらうのは
厳しくなってくるんじゃないか

買い取ってもらえるうちに売るのが一番だな。
もう資産価値なんて無いようなもんだよ

すぐに売却して同程度の中古を買うのが一番だとおもう
真っ先に売れば子供の学区を変えずにすむマンションが
近場で見つかるかもしれないし

改ざん物件が数十件にも増えた為、建替えについては実施されないらしい。
ただし、買取、引越し費用、仮住まいの家賃（期間極め）、必要経費、常識的な慰謝料は出してくれそう。

まあ、保証先が破綻すればすべては水の泡ですから早めに決心するつもりです。

保証に不満な人が訴訟する事により、他の人が言う様に決着に10年以上かかり価値の無い住まいに住み続ける事もあり得る。

しかし、当然の事ながら建替え決議に必要な80％が高いハードルなのは間違いないので最低限の保証で納得して引越しが最も良い選択なのだろうか

ここで意見するのは止めませんか？

>>901
「改ざん物件が数十件にも増えた為、建替えについては実施されないらしい。」はどこからのソースですか？

>>901
住人ですが、そんな話どこからも聞いたことないです。
理事会からの話ですか？
住人は情報に一喜一憂しています。確かな話ならソースをはっきりと教えてください。
不確実な話はやめてください。

慰謝料10万円らしい

5000万　新築購入　家族構成3人　建替え3年間

①新築に建替え（時価5800万）
②固定資産税、利息の負担（230万）
③移動費（タクシー代含む）月12万×3年＝36万
④住宅費月20万×3年＝720万
⑤慰謝料　1人当たり月10万×8年・・・2880万
⑥引っ越し及び迷惑料・・・・600万


買い取りなら合計10266万　の支払が妥当か？

↑ありえません

本日、公表を取りやめましたね、裏を返せば続々と改ざん物件が出てくるのでしょう
このままいくと本当に保証ができない事態に陥るのではないかと心配になってきました
いくら大手企業と言えども日本全国に広がった数十件の検査・補強工事・建て替え・諸費用など捻出できないのでは？

近くの中古マンションが投機目的で爆売れ中らしい。自分達でお金を出さなくていいからね。

今日三井に電話したところ、問題が全国化しているのでいろいろ時間がかかるようです。
なお複数の住民より販売価格て買い取ってほしい旨連絡がきているそうです。まだ補償の前なのに気が早い方もいらっしゃるんですね

>>909
当方も区分で２部屋くらいは購入するつもりです。

杭打ち調査中止してるみたいですね。
やはりこのマンションだけじゃなかったか。まぁ当たり前でしょうが。
大量の不正が発覚した場合は同じレベルの補償を被害住民が要求するでしょうから、国が最低限の補償のガイドラインを作って三井、旭化成が潰れないよう保護して住民に妥協を求めるかもしれません。国が決めたので、とこれまで提案が反故にされる前に早期に決着して逃げるのが得策ですね。
政管財のタッグによる補償ガイドライン、非常にいやな予感がします。

改ざん物件続々出てきてるみたいですね。
メディアがとりあげてるうちはいいですが
このままだと対応に終われてここも放置されそうな気がしてきました…。

>>906

慰謝料だけど、裁判で５００万円から１０００万円弱の判決をいくつか見たことがあって建物の慰謝料って高いんだなぁと思ったことがある。
慰謝料は住人の方、それぞれ事情が違うから、安い人もいれば高い人も居ますよね。それにマンションは普通の家よりとても大変だと思います。

多くの建物に改竄が見つかっている以上当初の全棟建て替えはありえないと思う、ここだけの問題でしたらその対応が可能だったが学校や公共施設を含め数十棟～100棟に達するという報道を考えたら保証の話も無理がある。最終的には裁判で長期化という住民にとって最悪な展開になっていきそうで心配です

偽造マンションがたくさん見つかっているならば、公表しなければ安全性の問題や問題のないマンションまで資産価値が下がって追求されるし、公表すれば問題のあったマンション住民からここと同様の補償を要求されるし、手の打ちようがないですね。

全体的な補償の枠組みを決めてから公表をするとすれば、このマンションの当初の手厚い補償話も怪しくなりますね。

レジの社長の対応は企業の危機管理対策上失敗でしたね。

お願いです、ゴネ得を考えず売買金額+常識的な慰謝料で買い取っていただきましょう。
特に高齢者世帯とお子様が高校生以上の方達です。
説明会の話の中であなた達の言い分は常軌を逸していると思います。
建替え決議や保証金の確定には過去の事例から相当な期間がかかります。
それにもまして今後たくさんの改ざん物件が公表されれば保証されないことだってありえますよ。

300万円か がっかりだな下の階の旦那さんとベンツ見にヤナセまで行ったのにお互いの家族7人で海外旅行はいけるか(笑)

残念でした〜（笑）
でも300万円でも恵まれてる方だぞ〜
良かったNE！

>>917
ゴネ得という言い方は失礼だと思います。
みなさん生活環境も受ける苦痛も異なります。常識的と考えるには無理があります。
過剰だなと思う人も正直居ますが、その人の生活状況を知らないのでなんとも言えません。
三井が言うことも彼らの考え方であって、違うのは当然です。
私は、実際の損害額を計算中ですがそれさえ難しいです。

>>918
金入るからメルセデスって
チンピラか朝鮮人的な発想でわろた！

慰謝料2880万円の方通報されますよ笑
いいかげんなこというから。

ところで、これは恐らく全棟補修の予感

実際非常識なほどごねていると思える人は結構いますよ
一般的な常識をもったビジネスパーソンであれば、相手に損害に対する補償を請求する場合は921さんのように損害算定根拠を示し、相手と交渉する必要があることは知ってると思います。
根拠も何もなしにこれじゃ足りないとか、全く話になりません。

個別に事情は違うから補償金をそれぞれにあったというのであれば、それを正当化できる客観的根拠をまずは示さなければ。

感情やなんとなくという気持ちで話すのなしにしましょうよ。

老人や主婦だったらまだしも会社勤めの方まで... 正直呆れてます

ごねた人の名前公表されちゃったね。

300万いただいて仮住まいして建物新築にしてもらえるなら納得できます
でも猫いるので猫飼えるマンション斡旋してくれないと困りますよ
とにかく早く建て替え決議をしましょう！
ところで建物解体したら建て替えまでの住宅ローンの担保はどうなるんでしょうか？

>>925
住宅ローンの担保ってｗ
なんでもありかよｗ

担保=抵当のことですよね？
本日の説明会で以下のように説明しています。
円滑化法→抵当は無くならない。つまり、ローンは継続。
所有区分法?→抵当は無くなる。入居時に新規にローン手続き。
上記の2つの違いは、横浜市が介在するかしないかのようです。

三井の条件提示はとてもスタンダードな内容ですね。
再分譲価格での買い取り
３００万の慰謝料
４０万の引っ越し費用
このマンションの価値からいうと一般的なんでしょうね。
円滑化法の話しが出たみたいだけど
容積率の緩和を受ける考えなんでしょうか？

50代男性は「倍返しなど思い切った提案をしてほしかった」

貪欲だな　ゴネ毒か？

>>926
無知な人ですね
銀行は担保がないと借り入れの継続をしてくれないのが通常です
今回は建物の抵当がなくなるので何らかのつなぎ保証を売主が準備してくれるのかもしれません

建て替えはさせないぞ！！

三井は各居住者、所有者と話をしていない。解らなくて当然。まず、各居住者にヒアリングをするべき。
誠心誠意対応と言ってはいるが、理事会と声の大きい人の居住者への対応のみ。
先の説明会開催中に数度電話でヒアリングの要望を伝えたが、回答すらないのはどうかと・・・

>>928
スタンダードなの？
判例とかあるのでしょうか?

300万の金額に納得出来ないのではなく、根拠を示さないので納得出来なかったのです。大半は意味解らないだったと思います。

>>933
そんだけ、もらえれば十分です

この掲示板の書き込み全てが区分所有者だけではないと思えますが、建て替え賛同派と修繕推進派など意見集約・合意形成は程遠いものです。

販売元は、妥当か？妥当でないか？は解らないが、全棟建て替えと慰謝料（３００万円）等の提示をされており、一応の責任は果たされいます。現状では、後は区分所有者の意見集約・合意形成責任にボールが移っている。

意見集約・合意形成は程遠いものでは、何れ行政から建築基準法第９条命令が出され待ったなしの窮状に迫れられる危険性が全区分所有者にあり、ここまでの責任は販売元は背負ってくれない。

いち早い意見集約・合意形成（建て替え賛同と修繕推進どちらでもよい）をしないと、時間的余裕が取れないものです。
そろそろ、管理組合理事会にはこれに向けた具体的行動を執って頂きたいものです。

>>953

具体性がないのでよく分かりません。

どの棟のどの部分が建築基準法の何条にどのように違反するのですか？
その部分はなぜ建築基準法第９条命令に該当するのですか？
該当するなら具体的にどのような対応が必要となるのですか？
これらについて行政からどのような連絡が誰にあったのですか？

詳しく教えてください。

>>934
よかったですね!

>>928

引越し費用が出るのは建替え、補修で仮住まい後、マンションに戻る住民だけです。
売却して転居する住民に引越し費用はでません。

938さんはそれで納得?

>>939
建替え、補修後に戻る住民と売却して転出する住民とでは保証内容に差がありすぎます。
どのような選択をするにしても同等の保証内容になるようにしてもらいたい。

ﾏﾝｼｮﾝに愛着が有るので建て替えだけは絶対反対


補修にしてくれ

>>940
売却は個人の所有物を自分の意思で他人に売るのだから当事者同士でいくらで売っても構わないと思う。

補修が難しいとかどうのこうの言ってたけど結局どうなったか知っている人いますか？
普通の工事も見れない三井不動産では役に立たないか、もっとひどくなる気がします。

>>943
三井不動産レジは土地の仕入と企画立案が仕事で自社施工できる能力はないのだから工事で問題があってもわからないのでしょうね。

三井からでた補償提案を大枠を変えずに交渉するとすれば、買い取りに応じた人、建て替えで仮住まいの人区別なしに複数年の家賃負担金上限までの金額出していただくことですかね。
一戸当たりへの補償金額の平等性を考えれば理にかなってますし。

今回のことが起きて、三井で良かったと思っていました。しかし、昨日の説明会でがっかり。
何故差別するのか解らない。社員、会社がそう言う体質なのかな？!

>>945
将来得られるお金より現在得られるお金の方がリスク(会社の倒産や不動産価格の暴落)やプレミア(現金を投資した場合の利益)を考慮すると価値が高いのはファイナンスの常識ですが、それでも相手が三井であることと期間が5年程度であることを考えると家賃負担の差は大きすぎますけどね。
一度理事会できちんと算定して交渉した方がよいかのしれません

売却して出て行く人・・・・新たな街で過ごそうと前向きな人だと思います


建て替えまで待つ人・・・・仮住まいを競って探して大変だと思います


住み続ける人・・・・・・・三井や旭化成にとって目の上のたんこぶだと思います


慰謝料を高額要求する人・・仕方ないと思います


建替え決議に反対する人・・20％以上は確実にいると思います


裁判まで持ち込む人・・・・気の長い人だと思います


最終的には常識的な決着になると思います

>>941
補修では資産価値が下がるのは明らかでも補修しか考えられないのですか？
私は全棟建て替え以外考えられません。

不信感でいっぱいの中で300万円と唐突に言われても…それも傾いてない棟も一律とは…
苦労して引っ越して、数年後にはまた引越？もう忘れて新しい生活をスタートしたいというのが正直なところです。
何年も危険な状況に晒されていた上に、これだけ面倒をあれこれかけられてたった300万？
冗談じゃないというのが率直な気持ちではないでしょうか。
既払い分のローン及び金利と残債の一括補償、その上で同グレードの別物件購入費用を補償して頂きたい。
非常識と思われるかもしれませんが、そのくらい怒りを感じているということです。
仮にその要求が通らずに何度も転居を強いられるのであれば、慰謝料は300万円ごときで済むはずもない。
それこそ既におっしゃった方がいるように「倍返し」くらいで無いと気持ちが収まらないというのが偽らざる気持ちです。

下記を見つけました。
三井がのらりくらりしている理由ではないでしょうか?

瑕疵担保責任
売買契約における瑕疵担保責任の存続期間は、事実を知ったときから１年（民法５７０条、５６６条３項）です。

説明会でこの事実を伝えてこないのは、ずいぶんしたたかです。

全棟建て替え以外に道はないと思います。
これだけ報道されて、補修したところで資産価値は無いようなもの。こんな曰く付き物件を買おうなんて物好きはそうそういません。万が一補修になったら、全棟建て替えを希望していた大半の人は売却してしまうでしょう。そうなればゴーストタウン化するか、三井が大量に賃貸に出してただの賃貸マンションになるか。賃貸マンション化すればマナーの低下など今とは状況が変わることは間違いありません。
各住戸、ライフステージも違い、事情もそれぞれだとは思いますが、冷静に考えれば全棟建て替えしかありえないことは明白です。

裁判で条件を争っても今以上の条件が出てくる可能性がほとんどない以上、私利私欲を捨てて社会正義を貫こうという人以外は三井の条件を飲むしかないかと。

前の方がおっしゃってた倍返しとか、ローン残債やこれまで支払ったローンと金利の補償とか有り得ないですし。

あまり強欲が過ぎると世論とマスコミを敵に回して三井を利するだけですよ

一部の人のせいでマンション住民全体の品性すら疑われ始めてますからね。そういう人たちの発言で罪のない子供たちまでいじめの対象になったらどうするんですか？

非常識とわかっているならば控えてください

仮住まいの家賃、引越し、その他ランニングコストまで一見手厚い補償があると錯覚してしまいますが、これはあくまでも『建て替えになった場合』にはじめて成立する話であって、もしも補修で終わってしまえばこれらの補償は夢の話。
もし補修で終わってしまえば、買い取り期間も短期になる上いずれ中古価格。こんな有名になってしまった欠陥住宅誰か買う人います？ 資産価値なんてありません。
補修の場合の資産価値の補償もすると以前の説明会で言っていたのに、一体どれが資産価値の補償なのでしょう？
本当に補修でいいのですか？？
買い取りの場合のこ新築分譲想定額という金額も、所得税やまた分譲を買うのであれば改めて取得税、その他諸費用。賃貸の場合でも敷金、礼金、手数料、そして引越し代など、多額の負担です。
しかも、住宅の価格は上がっているので同等の家など買えません。
三井側は建て替えではなく補修になる事を見込んでいるので、補修の場合の補償は極めて低くしています。
全て安く済みますもんね。
でも、メデイアでは手厚い補償ばかり発表し、世間ではモラルがない住民が提示された補償にゴネたり文句を言っているようになっています。
住民の不安や真実を何も知らないのに…。本当に悔しいです。