BELISTA東淀川大桐(住民掲示板) PART4

あるマンションは、理事会で『ここにいない人の話やここでの話しの内容は漏らさないで下さい』ともっともらしい事を言っていた司会進行の男性が、自治会で司会進行を任された時、その場にいない人の誹謗中傷、秘密漏洩やりたい放題だったそうです。
人の口は最初から信用しない方がいいです。

根本的な事が出来てないんだから話し合っても一緒の様な感じがしますけどね。
バスが停まる場所を考えるよりも、マナーを守るにはどうするかを話しあわなければならないのにな。
明日はライブラリー周辺がマナーがなってないお母さんと子供で、ごった返すのですね。憂鬱過ぎ

人糞問題、幼稚園バス問題、理事の守秘義務問題……。
ここのマンションどうなの？

>>882
どう考えて専業主婦が教養あるとおもわれてるんでしょうか？専業主婦、働く女性、どちらにも教養ある人ない人いるはずですが。本当視野が狭いんですよね。
幼稚園ママに苦情あるのは当たり前ですよ。群がり過ぎだし、マナーないって
たまに通る時、思いましたもん。ちゃんとマナーのある人も、マナーのない人達とひとくくりにされるから気の毒だなぁと思いますね。

滞納者の個人情報を7割特定できるほどネットに書き込みされてる方は住人ですよね⁈
理事会から情報が流れ、住人がばらまく。
ネットで誹謗中傷してるかたは全額払ってもらったら納得なのでしょうが、個人情報さらされている側は返済後どーなるのでしょうか。
守秘義務、そのためにあるのではないでしょうか。
子供にイジメをしてはいけないと教える立場の大人がする行動でしょうか。
滞納者にも驚きですが、正直個人情報をネットにさらしてる住人がいる事にもっと恐怖を感じました

瑞光の歩きコースも親がしゃべって子供の面倒も見ないから邪魔ですけどね。どっちになって親が見ないから迷惑なんだよ。

これでバス禁止になったら自転車で送り迎えしなくちゃならないわけだけど、そうなったら園の周りや道路に自転車や車が多くなり、近所の人が園にクレーム入れるんじゃない？


歩いて行ってる園のママさんも？朝しか知らないけどそんなに迷惑？
とっとと解散してるイメージ。朝の出勤時間に被るから見るけど、少し自分の出るのが遅かったらもういなかったりする。
てゆうか、あっち側は出入口二つあるから、集合場所の方から出なかったらいいだけだし。

バス利用が多いから、たくさんの人が困るだろうね。
保育園は送り迎え行かなきゃだし、バスうらやましかったよー

園バス問題が長引いているのなら、各園長に相談して、お互いの園のバスの時間を大幅にずらしてもらうとか、親を当番制にして親数名でバス待ち中の園児を並ばせて待機させるとかどうでしょうか？
園バスが来ないと、雨の日は特に赤ちゃん連れのママさんは大変だと思うので、
皆さんで協力して頑張って下さい。

バス待ち中の対策は既に取られていて今では園児は壁際に1~2列に並ばせて親がぴったりくっつく形をとってます。
バスが来てからのことは今日5園で話し合い、朝も帰りも園児と先生の挨拶はバスの中でやってもらうとか、ロビーからバスまでは数人の大人が付き添い、あとのひとは見送らず帰宅するとか、お迎えの時も保護者は順番に壁際に並んで待機、子どもを引き取り次第なるべくロビーは通らずに帰宅など、いろんな案が出ました。
実際園と打ち合わせしてからなので火曜からの実行になりそうですが。

幼稚園や保育園からしたらここのマンションの子は入れたくないでしょうね…

>>901
幼稚園はともかく、保育園は苦情とかが入ってないから入れたくないなんて思ってもないんじゃないですかね？

>>899
なぜ自分の子供にツケがまわってくるのですか？

〉〉903
親のマナーがなってないから、そのつけが子供にまわってきても仕方ないんじゃないの？
それが嫌なら子供を見送ったらとっと帰る。迎えに来たらとっと帰る。
そんな難しい事は言ってないと思いますよ。

>>904
私的にはクレームを入れた方の子どもが、井戸端会議をしている親の子どもにツケ(いじめられる)が来るのかなと文章的に思いました。

ごちゃごちゃ書いてると自分がその場所にいてそれを否定されているのが嫌な感じがしますよ～

>>906
貴女がツケが回ってくるとか書いたんでしょうが。
それが発端じゃないですか。
しかも文章が解りづらいです。

>>900
898です。

今後も園長先生との話し合いの結果や新たに発案された対策内容など、掲示板に挙げられてはどうでしょうか？

バス待ちのママさん達に対する見方が凄く変わると私は思います。

些細なことでクレームを入れる方や、ツケが子供に回ると発言される方、ママさん達が集まっているだけで気になる方、色々な方が住んでいらっしゃいますので、100パーセントの方に理解してもらうのは不可能だと思いますが、今後こういう方法で頑張ってみますと伝えるだけで理解者が増えるような気がしました。

>>907
はっ？違いますけど！決めつけてる？他にもたくさん書いてるからね。

土曜に話し合った対応策を、今日各園に相談に行きます。
そして2週間後に再度5園集まって話し合いをする予定です。
園児は壁に背中をぴったりくっつける、床に座らせる、色んなパターンの案が出て試行錯誤してみての結果の話し合いです。
住民や理事会の皆さんにはこれからの態度を見ていただいて評価して欲しいなと思います。

今までロビーを通りかかった人たちが苦情してると思ってましたが、ロビーの中の騒音も上の階に響くのですね。
反省しきりです。

今日も子どもたちはきちんと静かに並んでバスに乗っていきました。これが本来の姿ですよね。

>>910
お母さん方も話をせずに帰って行ったんですかね？

帰ってるはずです。
私はもともと先頭きって先に帰るので見届けてるわけではないですが。
エレベーター乗るまでに輪になってるグループはありませんでした。
さすがにあれだけ話し合っても井戸端してたら神経疑います。

>>912
ご苦労様です。

ロビーでの話し声は結構上の階に響きますよ。
以前住んでいたマンションは、ロビーの洗濯物受け取りサービスのおばさんがお喋りで、住民の個人情報を垂れ流すので有名でしたが、そのせいか、ゴシップネタを欲しがる団塊世代のおばさんのカン高い笑い声や悪口、噂話がオートロックを隔てたエレベーターまで聞こえていました。
とても嫌なマンションでした。
あんなママやおばさまにはなりたくないです。

>>914
暇な人ばっかりなんでしょうね。

2.3年前ですが、一時期当マンションは有志一同（夫が言うにはクーデター集団？ぶち壊し集団？）と名乗る謎のおばちゃん集団10人〜20人ほどが、連日連夜のロビーやエレベーター前で立ち話をし、占拠していたことがありました。
エレベーターは一か所しかなく、帰宅時間はいつも憂鬱でした。
マンション内でも問題になっていましたが、本人達に注意する人もいなく、本当に迷惑でした。
お孫さんもいるであろうお婆ちゃん方も多く、同じ女性から見ても行儀の悪い光景でした。
二人、三人ならまだしも……。
中学生の娘でさえ呆れていました。
東淀川区から脱出したくなりました。

>>916
することがないのかな。

幼稚園バスがとまらないようになると
張り紙がありましたが
嘆願書出した方いるんですかね？
私的には幼稚園バスは
廃止して欲しいですが。

お年を召された方より、学習能力が高いし、子育てがひと段落したらお勤めに出られたりと井戸端メンバーも欠けますから、きっと良くなるでしょうね。

>>918
廃止にしたら赤ちゃん連れのお母さん方は大変だと思いますよ。
前見たく子ども達とお母さん方のマナーが悪かったら廃止にされても仕方ないとは思いますが、しっかり話し合いもして、改善しようとしているなら廃止にするのは可哀想だと思います。

マナーの悪い母親達ががいる限り廃止はしょうがないんじゃないですかね。
住人も迷惑だし、ルールを守っている母親達も迷惑です。

>>920
てもさー、赤ちゃん連れで、天候問わずちゃんと保育園や幼稚園に毎日自転車とかで送り迎えしている人もいるのに、ここの幼稚園の専業主婦は甘過ぎるよ。幼稚園バスを無くして徒歩か自転車で送り迎えしたらいいと思います。
私は廃止に賛成。

今現在、マナーが改善されてきたとはいえ、数週間又は数ヶ月経ったらマナーの悪い幼稚園主婦達が井戸端会議を始め子どもたちも走り回って周りに迷惑を掛けると思うから廃止にしていいと思うよ、

確かに。決めつけるのはダメだけど、少しの間改善しても、また井戸端会議する人は出てくると思う。まだ端っこで遠慮がちにするならともかく、いつも広がってるから、ゴミ出しで通る時ゴミ袋当たるし。嫌な顔されたけど、こっちが嫌な気分になるし。子供達も走り回って注意しないからいつか、事故起こしそうではらはらするから、私も送迎はなくて良いと思う。

反省して改善策話し合って、対策立てて実行したばかりなのに長続きしないだろうから廃止廃止ってなんだかな。
万が一、ルールを犯した場合はその親子が園からバス利用停止させられるだけです。
4月からもバスが続行できるかどうかはまだわからないのでここで言い合っても仕方ないんでしょうけど。

嘆願書というか、全員の署名を出す話もあったようですが理事会でそんなことしても心を動かすことはないと
言われたようです。

そんなに迷惑な井戸端会議なんですか？
何処のマンションでも見られる光景ですが、何人くらいですか？

>>926
ママさんのグループが固まってロビー全体に広がりながら話してたよ。
子どもが走り回っても話に夢中だから眼中にないんだよね。ヤバイよマナーが。

>>925
ルールを犯した場合は誰が園に話すのですか？
住民さん方は園バスを廃止にして欲しいくらい、長年悩まされ憤りを感じてるんですよ。

そりゃぁ同じ園の保護者が指摘するでしょう。
皆他人に足引っ張られたくないと思ってますから
隠ぺいはしませんよ。

>>928
今までは園や理事会にクレームがあった所を今回初めてそこまで悩ませていたと知ったお母さん方が多いのでは？
今回、かなり改善に向けて頑張っていらっしゃいますので、これからを見ていくのは駄目でしょうか？

井戸端会議ですけど…
出入り口・エレベーター付近で集まるのは邪魔ですけど、カフェエリア付近でしたら問題ないのですかね？
うるさいとか苦情でるのかな？

一時、小学生がエレベーター前で騒いでて問題になりましたが、保護者、学校の先生たちと改善して今は、問題になってませんね❗きちんと、小学の先生方も指導に来てましたよ❗暫く、幼稚園の先生か園長が親子の指導に来たら良いのにね❗どうせ、小学生になったら、雨が降ろうが、雪が降ろうが、暑かろう、寒かろう、外で待つのだから、小さい内に習慣としてたら良いと思う。マンション外の人達は、外で待ってますよね❗大きなバスがロータリーに入るから、インターロッキングの工事も必要になってるのでは？各幼稚園に請求するべきです❗

インターロッキングって何ですか？

>>933
ロータリーの下に敷き詰めてるブロックみたいな物ですよ❗ネットで調べたら直ぐに分かると思います。

>>934
最近工事してたやつですね！
でもあれって私が入居した当初からグラグラしていたような記憶がありますが…
幼稚園のバスのだけのせいにするのは違うのではないですか？
もうすぐ我が子も幼稚園に通うことになりバス通園にしようと思っておりますが、先が思いやられます。

小学生は先生が来て下さり指導した
それが小学校の改善策。
幼稚園は保護者がきちんと並ばせてバスが来たら代表の保護者以外は帰宅。
それが幼稚園の改善策。

小学生は保護者が一緒に下りるわけではないので先生が指導に来てくださった。
（ちなみに保護者は学期ごとに2回ほど裏門前と辻中電機の交差点の旗当番があります）
幼稚園は保護者がいるので保護者がきちんと並ばせて、いまのところ園からの指導なくても
上手くいってると思います。
上の方もおっしゃられましたが、これからのバスコースを見て評価していただけたらと思います。
過去さんざん迷惑をかけていたことは受け止めての話し合いなりしてきてるので、
ずっと過去のことを言われると辛いです。

基本的に悪いのはこちら側なのでこちらが文句を言うのはしないでくださいとも言われてるので堪えますが。
さすがにインターロッキングの工事が園バスのせい、各幼稚園に請求というのは少々乱暴じゃないですか？
明らかに園の過失で破損が生じたときは園が修理負担するというのは園側も当たり前だと思ってます。

>>931
そこまでして井戸端会議しないとダメ？

小学生も悪いですガキは悪いけど。

>>937
カフェエリアでの立ち話ぐらいいいでしょ。

今日幼稚園バス降りてからロビーで親達は話して子供達は走り回って遊んでいました。
よくなると思っていましたが、やっぱり無理みたいですね‼︎

このように、管理組合から言われて改善する？普通常識のある親は、言われる前になおしますよね❗マンション以外の幼稚園のお迎えは、外で待つのでしょう。ベリスタも外で待つのが当たり前でしょうね❗

>>939
どうだか。わかってないな

ライブラリーに入って幼稚園ママが井戸端会議していたよ。暇だね(笑)

>>943
はい、私ですけど。
このマンションって、友達と雑談するだけでもダメなわけ？
幼稚園で頼まれてる作業をするのにライブラリー借りてただけ。小学生が利用するころには退出したけど。空いてる時間帯に借りたつもりですが誰かに迷惑かけましたか？貴重な仕事休みの日にマンション内の施設を利用することさえ文句言われるとは。

マンション住人監視して掲示板に晒して煽る。
どっちが暇なんだか。

マジで、気持ち悪い

>>945
ライブラリーは、本を読んだり勉強したりする所ですよね！
幼稚園の作業はご自宅か幼稚園かパーティールームでお金を払ってして下さい！やはり、幼稚園の親は、非常識な人達が多い❗

>>946
そういうと思ったw
鬼の首取ったように

あなたに聞きます。
あなたに迷惑かけましたか？
外に声が大きく漏れていましたか？
子供達があなたの歩く進路を妨げましたか？
今日は仁王立ちして子供達を睨むこともなかったと思いますよ。

次はパーティールームに集まってたらまた暇な人達って文句言うんでしょ。
あー怖い怖い。
もう台車で突っ込んできてうちの子ケガさせんといて下さいね。人違いかもしれないですけどー。

>>947
私は保育ママだけど別にライブラリーで、作業しながら雑談するくらい良いと思いますよ。
それより腹が立つのは皆さんが書かれている様に、改善しようと決めて頑張って、幼稚園ママさん達がしっかり実行しているのに、何人かの幼稚園ママが子ども放置でお喋りしている事。
そんな事してたらマナーの悪い少人数グループママのせいで、信用ガタ落ちだと思いませんか？

❗️←これ使ってる人
なんかうるさいなー笑

>>947
自分の家でしてください。

>>949
あはは

>>952
色々ありますが、もうやめましょ。

>>952
遊ばせる事はいいよ。うちの子だって遊ばせてるもん。でも、遊ばせるなら場所を考えよう。
ロビーでは、走り回ったりするのは禁止って書いてます。

私が子供の時代はいい大人に恵まれていたんやね。感謝。

>>957
ですね。

なんなん？この掲示板。必要なん？
ベリスタの恥晒してるだけやん。
無意味な喧嘩。相手分かってるんやったら直接話し合いしたらどーですか？

>>959
ですね。
幼稚園ママは顔も正体もバレてるので、次はここに不満書いてる方
ご自分の口で相手の目を見て話し合いましょう。いつ話し合いしますか？？

ずっと昔にライブラリー１度だけ使用した。自宅の１部改装で自宅では落ち着かないから、ライブラリーで資格試験の勉強してたら、途中に小さい子供5人と、母親2人入ってきた。おもちゃ持って走り回って騒ぐしライブラリーじゃなくキッズルームになってた。挙句子供にむかって「うるさくすると怒られるよ！」って。子供が騒ぐよりでかい声でライブラリーで世間話する親に呆れた。子供じゃなくて、あなた達が常識ないよ。って腹立ったの思い出した。この人達に文句言っても無駄だからそのまま退室したけど、ロビーや共用施設で空気を読まず井戸端会議する大人さん、もう少し常識ある行動して下さいね。ちゃんと常識あるママ達も同じ様に見られて可哀想です。

>>961
いやだから、無駄って決めちゃって話しない自分にも問題ないですか？？
私自身もはっきり文句言えない方なんで、言えなくて飲み込んで後悔します。が、掲示板でごちゃごちゃ書きません。

>>962 ライブラリーの話があって思い出したんで書き込みしました。今後は書き込みするつもりはありません。一言。常識ない人に注意しても理解は得られないと思ったので。常識ある人の言動ではないと感じたからです。不快に感じたらすいません。

別に書いてもいいと思うけど。
そういう掲示板なんだからさ。

>>955
いま掲示板見てビックリしました。
ライブラリ利用の主張までは良かったですが
保育園ママさんに対する暴言、同じ幼稚園の保護者として悲しいです。
保育園ママさんは偉そうでもないし正論ですし。

エレベーターに人糞らしきものがあります。中でするなんてありえない。マナー悪すぎませんか。

>>968
カメラに写ってるのではないですか？動物ではないですか？見たわけじゃないからわからないけど

同じ区のマンションですが、いくつかの幼稚園バスが止まってくれます。
ママさん達は、マンションのロビーではなく、外でお待ちです。
マンション以外のママさんもバス待ちなさるので、マンションの外待ちなのかもしれません。
マンション前に幼稚バスが止まってくれることは、便利ですからマンション購入時のポイントお高めです。
立地や子育てに便利なことはマンションの資産価値にもつながります。

へぇ

ベランダでタバコ吸うな

このマンションに住んでいる方はロビーで話をしたことがないのでしょうか？

今幼稚園が、叩かれてますが、保育園児も同じ事されてますよね。

マンション内で保育園児が遊んでいたり
親も井戸端会議しています。
保育園児は朝も廊下をストライダーで
保育園まで、登園し遅刻して家出てますよね。
幼稚園の親も専業主婦ばかりではないです。保育園児の親は今回の件、他人事のように言ってるので腹が立って仕方ないです。
子供が、いない家庭の方、年配の方、ベリスタに住む方全てロビーで話し全くせず、すごせますか？
休日も、子供を中庭で遊ばせるのも今は抵抗あります。
自分のマンションなのに、休日も子供と
ロビー通る時はひっそりと通ります。

もう嫌です。

幼稚園ママは毎日、同じ時間だから目立つのでしょう。
顔も覚えられてるし。。。
色んな情報交換もあるだろうし、数年のことだし、ねっ。
以前住んでたセンポリでは、カウンターにいたオバちゃんが、あからさまにやかましー、外でまち〜とか、ロビーのトイレ使うな！とか、偉そうに文句言われましたよ。
逆に住民からのクレームが多く、クビになりましたけどね。

どうでも良い情報いらん。関係ないマンションの話題って必要かな。

同レベルのマンションの情報は有益だとおもいますが。

ほんと、迷惑。瑞光やこみちのせいでバス使えなくなったら怨んでやる。

働くママさんは自演しようとして失敗？
今日ぞろぞろと幼稚園ママさんが、居たけど話し合いでもあったんですか？
結局園バスが乗り入れ禁止になったら、個々に自転車や徒歩で幼稚園に行く感じになるんですかね？
確かに瑞光幼稚園のお母様方のマナーは悪そうですもんね。

園バス使ってる幼稚園のママさん達が集まって今日話し合いしましたよ。私も園バス使ってて今日の話し合いに参加しましたが、瑞光さんのママさん達は話し合いでも態度が悪かったです。自分達が井戸端会議してたことには一切触れず、意見を主張するばかり。いっそのことバス乗り入れ廃止でいいかも。そうなって初めて自分達がしたことを反省するのでは？と思いました。

結局バス乗り入れは禁止になるのですか？

まだ決定してませんよ。上でも書きましたが、バス乗り入れ廃止でいいかも。瑞光さんのママさん達の上から目線での話し合いにうんざりしました。バス無くなって困ればいいのに。

幼稚園のママさん達は仲悪いのですか？来年幼稚園に入園予定の娘がいますが不安になってきました(＞_＜)