主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです
上池袋ネガさんのレスも生温かく見守ってあげましょう
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/285065/
[スレ作成日時]2012-11-02 13:24:14
震災時の心境。
わ、まだ借金が残ってるんだ、
やめろ、うわ、終わった。。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/283221/res/131
>by 匿名さん 2012-10-22 13:22:27
>TV詳しく解説してました。
>埋立地は震度プラス2です。
>内陸が震度7ならプラス3です。
>震度10では壊滅です。
>設計で想定されてません。
7までしか震度は規定されていないのだから、設計で想定しようがないのはあたりまえ。独自の経済理論も似たり寄ったりだな。
団地型マンション買ってしまったら、売れないよ。
だって、こんなマンション欲しくないでしょ。
誰もが羨ましがる豪華タワーマンション。
誰も欲しくない団地型マンション。
君は、どっちが価値があると思う？
なんで売れないんだろ。
「売れない」独自で仮説で、「買わないで」キャンペーン。脳内矛盾、脳内暴走？
またまた熱狂の日々が始まるわけだが。
積極的に動いて大きく儲けるも良し。
何もしないで悔しがるのも良し。
これで、また格差が広がるわけだ。
おまえ、ただの債務者だから（笑）
なんで俺が人に金借りて、埋立地買うんだよ（笑）
確かに養分が多いほうが良い
ゆとりちゃん
景気が良くなるのか？
ならないならない（笑）
ここでそう言えば、景気良くなるの？
ならないならない（笑）
バブルは二度来ないよ、乗り遅れちゃん（笑）
まさか、買ったやつはいないよな？（笑）
タワーがバブルになるなら、百歩譲って、内陸のごく一部のタワーだろ。まぁそれも無いだろうが、、
中国見れば分かるように、金持ちになると、
由緒正しく価値ある物を選別するわけ、
埋立地は不景気だからこそ買われただけだよ。
ふ、あんたこの辺のこと知らんやろう。
海外からの投資、外国人居住が多いからこの辺りは人気あるんやろう。
埋立は貧乏人が選ぶ土地か、、なっとく。
そうか、意見はいろいろだな。
タワー住民が一斉に戸建て買うとか、
そういう局部的な移動以外にバブルは無いと
思うがね。
＞タワー住民が一斉に戸建て買う
面白い妄想ですね。
結局タワーマンション以外売れていないような前提ですね。
榊 淳司はblogでこんな事を書いているが・・・。
不動産価格も「需要と供給の関係」で決まります。
日本は今後、全体的に不動産に対する需要が高まる可能性が
ほとんどないと考えていいでしょう。
なぜなら、人口が減り、経済が縮小するからです。
と・・・ここまではいつも書いている通りです。
しかし、この「需要と供給の関係」という価格決定の大原則は
短期的に不自然な現象を引き起こすことがあります。
つまり、日本の不動産は「全体的」かつ
「中長期的」に見た場合、必ず下落するはずなのですが、
短期的にはそうでない現象もみられるのです。
卑近な例を見ると、先日レポート紹介の時に触れた「豊洲」。
現在、売れ残っている住友不動産・シティタワーズ3棟の坪単価は、
均すと280万円から290万円あたりでしょう。
周辺の中古マンション相場もこれに引きずられています。
ところが現在、文京区や中央区の日本橋エリアには
これよりも安いマンションがいくつも新築で供給されています。
おかしいですね。
本来、銀座から４つめ「島」である豊洲のマンション価格が
本土の、しかも中心エリアのそれよりも高いのです。
なぜ、こういう現象が起こるのかというと、
一時的にでもその価格での「需要」が発生しているからです。
分かりやすく言えば、そのおかしな価格で買う人がいるということ。
そういう需要は、私から見れば一時的なものに過ぎません。
住友不動産がある程度予算を投じて、広告宣伝を行っている間と、
その余韻が残る数年だけの現象だと私は考えています。
人々が冷静に「なんであんな不便なところが高いの」と
気が付いた時点で、この不自然さは解消されるでしょう。
このように、「需要と供給の関係」というのは、
短期的には非常に不自然な価格を形成する場合があります。
「バブル」と呼ばれる現象は、その最たるもの。
豊洲で起こっているのは、そのミニ版といっていいでしょう。
あの島の場合、それを起こしたのは住友だけではなく、
三井や有楽も一時はそれに加担し、支えていたのは他ならぬ
購入したエンドユーザーのみなさんです。
現在は、住友不動産が独力でその価格を維持しようとしています。
こういう現象は、いかな財閥系大手と雖も1社だけでは起こせません。
必ず何社かが一緒になり、それに応えるエンドユーザーが必要です。
簡単に言えば、エンドユーザーをある程度ダマせなければ成立しません。
おいおいその回答完全に０点だぞ。
不動産の供給が完全な供給曲線を描かないことは常識だろうよ。
議論の前提から間違いだよ。
もしかして、ゆとり世代？
それじゃあ、喰われだけだぞ、他人に。
榊の予想や理論が当たったことがあるか？
そろそろ、目が覚めた人多そうですね。
内陸戸建てが買えたわけですから。
戸だての3階だてが羨ましくなってきました。
自由な感じが羨ましい。一戸固有で比べられないし。
地下がないと助からないよ。生きてないとバブルも何も意味ないよ。
完全防水シェルターで震度１０や核攻撃に耐えれる設計にすると良い。普段はオーディオルームとして使うと素晴らしい。ただ出入りが面倒そうだけれど。自家発電装置も必要かな。
678
>銀座から４つめ
銀座一丁目から３つめ駅だけど。
液状化も泡出るからな。
質問してもよろしいでしょうか？
この間の東北の震災の時は震源が遠かったので
ゆらゆらと横揺れしてぶくぶく液状化するのはなんとなくイメージできるんですが、
埋立地がそのまんま津波をかぶったらどうなるんですか？
そういう津波は来ないというのが、東北の震災後の政府や都の発表ではなかったっけ？
世田谷スレをみていると、逆に多摩川遡上とかで、河川敷に避難すると危ないとか。大震災で安心なところっていうのは、都や各区の想定とかでしっかりと調べた方がいいようですね。
684さん
いまだに｢震度１０｣とか言うのは、学習障害なのでしょうか？
688です。
来る、来ない、ではなくて、来たらどうなるのかを聞いています。
この間の大震災も「想定外」でしたから、
予知なんて素人がやったって無駄です。
今の高層は確かに長周期地震動には強いと伺っています。
ですが、直下型が来れば終わりとも聞きます。
質問が増えて申し訳ないのですが、
・直下型地震が来たら高層はどうなるか
・直接津波をかぶったら地盤がどうなるか
その辺がどう対策されているのか教えていただけますでしょうか。
ちなみに湾岸高層を検討するところかと思いますので
内陸、低層との比較はしないで下さい(そちらの方が良いのは重々承知しています)。
単純に湾岸の高層マンションについてお聞かせ下さい。
確かに湾岸スレだけど「高層」に限ったわけではないと思うけど。
そこはまあいいや。
直接津波かぶったら、長周期と違って上から水が入ってきて
どろどろになって海に持ってかれるんじゃないか？
＞来る、来ない、ではなくて、来たらどうなるのかを聞いています。
「来たらどうなるのか」を知っている（答えられる）人がいたら、
こんな掲示板でグダグダ議論が交わされてないですよ。
そんなものわかる人はいない、が正解だと思います。正直。
素人は当然ですが、玄人だって未曾有の大地震が東京を襲ったらどうなるかなんて、わかりえないですよ。
「甚大な被害になる」「日本最大の苦境」になることしかわかりません。
正直、したり顔で自信ありげにウンチクを垂れる人を見てると笑ってしまいます。
692さん
参考までにお話しますが、
東北の埋立地は一片残らず消滅しました。
液状化は、液体になること。
そこに水が被れば運河や海に流されます。
表面より内部が流され、消滅せずとも
地盤沈下は起こるでしょう。
>696
>液状化は、液体になること。
>そこに水が被れば運河や海に流されます。
そのロジックであれば、水がかぶらなくても液体なので運河や海に流されるのでは？
>正直、したり顔で自信ありげにウンチクを垂れる人を見てると笑ってしまいます。
だそうですよ。
この掲示板は素人がしたり顔でウンチクを垂れながら議論をする場所です。
埋め立て地に津波が来たら根こそぎ波に飲み込まれると思います。マンションは崩壊。元々海ですから
>688
>埋立地がそのまんま津波をかぶったらどうなるんですか？
そのままではなく敢えて「そのまんま」と書かれているのは、何か深い意味がございますか？
「そのまんま」というのは、「現在の状態」と解釈されると思います。
現在の状態とは、すなわち、サンドコンパクションパイル工法などで耐震化された防潮堤（下記のPDF参照）がある状態を意図されているでしょうか？
http://www.tokyo-teleport.co.jp/pdf/rinkaihukutoshin.pdf
そんな場所に都がAAAのお墨付きを与えません。残念でした。
だから堤防だのなんだのを抜きに
単純に埋立地の地盤が波をかぶったらどうなるかを聞いてるんだろ。
少子高齢化や大恐慌や地震や。
あらゆるベクトルがマイナス方向だよ。
692 の質問は 695 で終了していると思われ。
波が来たらりんかい線は怖そうだね。地盤と関係ないけど。
デベは開発始める時に、こんな悲惨な状態になることは予想してたのかな？
いくら購入者自己責任とはいえ、罪作りだなあ、と。
悲惨なのは、ネットでネガる人だけなので、デベさんは予想できませんでした。
一度、天気の良いときに豊洲駅から散歩してみてください。
幸せオーラたくさんの人が見かけられます。
そういう環境なら、ネガさんも幸せ感得られるかも。無理かな。
気象庁が採用している震度階級は最高で７のはずだが・・・
実際問題、悲惨な状態じゃん。
ン千万のローン払う意味ある？
釜石の話は釜石、浦安の話は浦安じゃあないの？でなきゃ、釜石の話を新宿や世田谷でもできることになってしまう。ここの条件、類似性、非類似性を論じなきゃ意味ないだろうね。
密集地の危険性を豊洲で話しても意味がないのと一緒だよ。
ネガさんの数百万程度の貯金では、ネギ一本買えない時代が来るのに。
震度10を心配する前に備えるべきことがあるだろう。
あんな津波が来たら埋立地じゃなくても住宅は持ってかれるだろうが・・・。
埋立地は地盤までもえぐられそうだね。
倒れることはないかもしれないが基礎が丸見えになりそう。
地震被災想定危険レベル1の場所を地震でネガっても時間の無駄だと思います。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm
最近、また地震ネタの頻度増えましたね。
そろそろ、それくらいしかネガネタ思いつかないのかな。
地震ネタは、このスレ地域だけの話題じゃないので、ネガるにしても限界ありますよ。
最後には「ネガさんの住宅・地域のほうが心配だよ！」ですべて終わりですし。
そりゃそうでしょう。
年々死の宣告は近づくのだから、
来年はもっと加熱するよ。
人工的な物は何一つ残らない。
宇宙の法則、自然界の法則。
強固地盤以外は、倉庫にする？どうする？
アワレーゼ、地震に合わせ、海を漂流、
国家独立を目指す。
出せる公的資料もなく、科学的裏付けもなく、ただただ遠吠え、どちらが憐れかな？
by 匿名さん 2012-11-06 08:09:24
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/283221/res/131
>by 匿名さん 2012-10-22 13:22:27
>TV詳しく解説してました。
>埋立地は震度プラス2です。
>内陸が震度7ならプラス3です。
>震度10では壊滅です。
>設計で想定されてません。
7までしか震度は規定されていないのだから、設計で想定しようがないのはあたりまえ。稀代のアホとしか言いようがないネガさん。湾岸ネガして早10年。自称アワレーゼとは なかなかうまく言ったものだね。
>702
>だから堤防だのなんだのを抜きに
なぜ抜きにするのですか？ 688さんは「そのまんま」と聞かれているのですよ。
>688
>埋立地がそのまんま津波をかぶったらどうなるんですか？
「そのまんま」の解釈としては、700に書きましたが、もう一つの「そのまんま」でなければ、
「現在の状態」という意味ですよね。
>700
>現在の状態とは、すなわち、サンドコンパクションパイル工法などで耐震化された防潮堤（下記のPDF参照）がある状態を意図されているでしょうか？
>http://www.tokyo-teleport.co.jp/pdf/rinkaihukutoshin.pdf
正常性バイアスで乗りきる姿、まさにアワレーゼ。
＞アワレーゼ、地震に合わせ、海を漂流、
＞国家独立を目指す。
独自の脳内TV放送局を持ち、震度１０を制定。
勝手に独立国家でやってくれ、アワレーゼさん。
埋立地に住んでて哀れだからアワレーゼなのか
くるってしまった売れない不動産屋がアワレーゼじゃあないの？
アワレーゼが売れない、危ないとする豊洲って、何色？売れないと信じておれば、朝から晩までネガる必要なんか全然ないと思うけれど、売れ行きが心配で心配で仕方がないようね。でも、この資料はアワレーゼ国家公認ではないから棄却かな？アワレーゼの専属TV放送局でも放送されないんだろうな。
ああ気の毒な駅前不動産屋のアワレーゼさん。
湾岸と埋立以外で災害なっかのはバレてるからね。
土地の液状化による南栗橋地区の被害状況について（平成23年3月30日現在）
http://www.city.kuki.lg.jp/kurashi/bosai/bosai/minamikurihashi.html
東日本大震災により、南栗橋地区の一部において、土地の液状化現象が起こり、家屋やライフライン等に被害が発生しました。
埼玉県久喜市って、湾岸だっけ？アワレーゼ国の領土ではないのかな。
アワレーゼは埼玉にもいるのか、、
高層売れない駅前不動産屋は一人で十分。
どこか知らないが、それで水道止まったか？
ポジもネガも人の揚げ足取りばっかりで幼稚な板だな。
液状化しなかったのに液状化したと風説流布することは犯罪ですよ！
確かに。憐れむべきアワレーゼ。液状化対策していない歩道が通行止めになった写真や液状化対策前の新市場の建設用地の写真をこれまで何回アップしたことか。そんなのマンション検討者や居住者に何の関係もないから、アワレーゼと呼ばれるんだよね。
＞液状化しなかったのに液状化したと風説流布することは犯罪ですよ！
ちょっと違うな。
液状化の被害がほとんどなかったのに液状化の被害が大きかったと風説流布することは犯罪ですよ！
震度が7までしかないのに、豊洲は震度１０になると風説流布することは犯罪ですよ！
遊ばれてもあそばれても、憐れなアワレーゼ。必死になって、何の得になるんだろうか。
〇メタテーゼのレトリックは面白いね。笑
あらら、自称アワレーゼ帝国の総統さん、悔しいね。自分の蔑称がアワレーゼさんになっってしまったからね。ああ面白え。君と遊ぶのは孫と遊ぶより面白い。まるで、猫じゃらしに飛びついてくる猫のようだね。思った方向にじゃれてくる。
憐れじゃのう。ネガネタ切れか？アワレーゼさんよ。
