シンカシティ　ステーションスイート(SHINKA　CITY北街区)

ここ1日の動きをみていると川崎市の工事プロセスに焦点が当たっているようですね。
川崎市の今回の計画はかなり雑なのでちゃんと追求していく必要があると思います。

本件は長谷工関連です。
歩道橋と直接関係はありませんが、昔の書き込みに土壌改良に関するくだりがあったのでコメントします。我が家はシンカシティの土地には土壌汚染ないのかと質問し、その結果「土壌汚染はあったが事業者側で土壌改良を行っており、既に問題はない。」との説明を受けています。

重ねて「緊急時には地下水を利用するシステムがあるが、その場合にも影響はないのか？」との質問をしたところ「専門家ではないので確実なことは言えないが大丈夫だと思う。」との回答であったと記憶しています。

本件購入の意思決定に大きな影響を及ぼす土壌汚染についても契約者に十分な説明がなされていないようですね。
いかに長谷工アーベストの営業がテキトーかという一つの具体例と思われます。

東京都宅建協会のの相談窓口に電話をして、歩道橋問題の概要を説明しました。
(神奈川県と迷いましたが長谷工アーベストはは東京都に本社があるため東京都を選択)
http://www.tokyo-takken.or.jp/business/ask.html

同支部担当者からのコメント・アドバイスの要点は以下の通りです。

１．コメント
・事業者の説明が不十分であったことにより、契約の解除もしくは被った損害の賠償を売主側に求めたいという主張は妥当です。
・宅地建物取引主任者は、物件のメリット・デメリットの両方について十分に説明をし、契約者が遅延のリスクもありその場合にはどの程度の損害が生じるのかを十分納得した上で契約に合意させなければなりません。
・徒歩２分の物件が５分になった点、また商業施設が隣接しないことにより資産価値・家賃等に生じる損害は確実にあります。(※商業施設が隣接していることに関しては個人的好き嫌いがあるともコメントあり。)

２．アドバイス
・複数の住民を集めて交渉を行うのが良いと思います。
・損害額の認定に関しては、費用はかかりますが不動産鑑定士等に依頼をすれば、駅までの距離が異なる場合、商業施設が隣接する/しない場合の物件価値の違いや家賃の違いを算出することができます。損害額の算出を事業者が損害賠償に応じた後に実施を行うのか、それとも先手を打って実施するのかについてはお任せします。

最後に相談窓口の担当者から「がんばってください」と力強いエールをいただきました。

以下内容にて、神奈川県不動産鑑定士協会に不動産鑑定士の紹介を依頼しました。
見積り結果に関しては追ってご報告いたします。

＜文面＞
神奈川県不動産鑑定士協会御中

初めてメールを差し上げます。新川崎のシンカシティステーションスイートと呼ばれるマンションに来年３月に入居を予定しているＸＸＸと申します。

同マンションの契約時に、売主側より①同物件は現在新川崎駅から徒歩５分かかるが、マンション完成後数ヶ月で駅直結の歩道橋が完成することにより徒歩２分の距離となる。②マンションに隣接した商業施設が開業する。との説明を受けていたのですが、今般同歩道橋の建設が遅延もしくは中止の見通しとなり、また商業施設の開業もそれに伴い遅延する見通しとなりました。

これに伴う損害を立証するために、①新川崎駅徒歩２分・商業施設ありの物件価値・家賃、②新川崎駅徒歩５分・商業施設ありの物件価値・家賃、③新川崎駅徒歩５分・商業施設なしの３つの場合の物件価値・家賃を知りたいと考えております。

適切な不動産鑑定士の方をご紹介いただくと共に、上記算出に必要な情報及び本見積りに関する概算費用等に関してもアドバイスいただけますと幸甚です。宜しくお願いいたします。

ＸＸＸ拝

どうしてもおかしいと思う点があるのですが…
皆さんはどう理解していますか？

疑問点１
「JRに問い合わせをして機嫌を損ねるとますます工事が開始されなくなるから…」と市が意味不明なアドバイスをしてJRへの直接の問い合わせを避けるように指示するのはおかしい。

疑問点２
継続案件であるはずの長期的予算計画はそう易々と減額や中止になる事はない。
継続案件に水を差す場合は計画中止になる事を意味するのに、何故その可能性や理由を曖昧にするのか？

>>884
損害賠償は言った言わないの水掛け論で訴訟は難航する場合が多いそうなので不安がよぎります。

①マンション完成後数ヶ月で駅直結の歩道橋が完成することにより徒歩２分の距離となる。
↓
①マンション完成後数ヶ月で駅直結の歩道橋が完成予定であり、徒歩２分の距離となる予定。


②マンションに隣接した商業施設が開業する。
↓
②マンションに隣接した商業施設が開業する予定。

青田買いの要素が強い物件の場合、このあたりのニュアンスが怖い要素ではあります。

みなさんもご連絡行ったでしょうか？

あす書面で歩道橋の遅延に関する文書をお送りするという電話が長谷工からありました。
担当営業を電話口に出させ、こちらの要求を突き付けました。

いくら川崎市の事業とはいえ、あれだけ徒歩２分・駅直結をかかげて販売をしていたのであるから
販売会社としても当然責任はあるはずである。

このままの金額で購入する事はできないので、①キャンセルの場合は、手つき金を返却してほしい。
②契約となった場合も徒歩５分と徒歩２分では資産価値が全く変わってくるのでその分補償してほしい（値引き）

また説明会の予定がないという話だったので、当然説明会は実施するように依頼しました。

会話の中で当初から入居時には橋がかかっておらず半年遅れるという説明をしていたといわれましたが、
私は第１期の契約でしたが、入居と同時に完成予定と説明を受けていました。その事を担当営業のＯ澤氏に
伝えましたがそんな事は一切言っていないとあしらわれてしまいました。

皆様、特に第１期の契約の方、入居と同時平成２２年３月上旬竣工予定で聞いてましたよね？
納得いかずかなりもやもやしています。どなたか書面や録音等で証明できる方がいるとよいのですが。

とにかく誠意のない回答・対応で腹が立ちました。われわれの要求については来週の金曜日に
回答があるようです。

契約者の皆さんへ。さっき長谷工アーベストから歩道橋延期などについての書面郵送前に事前連絡で？というご丁寧な電話が一本ありました。そんな細かな心遣いができるのなら、散々歩道橋事業をメリットに派手に宣伝して売買したら、ちゃんとデメリットの部分も(あくまでも予定。市の事業なので延期や中止になる場合もあり得ること＋その場合は契約時の重要説明事項にもあるように商業棟もオープン遅れる等)を書面だけでなくあとあと揉めにくいように口答でも丁寧に説明しておけた能力がちゃんとあったと思うのですが、皆さんどう思いますか。
長谷工さんへ。 最終的に法的に争えば、私たち住民側が圧倒的に確かに不利かもしれませんね。だって全て計算どおりでしょ。未熟な契約者を引っ掛けた気分は如何ですか？でも、これだけ多くの契約者に誤解を招いているということが、デメリットの説明が明らかに不足しすぎていたことを物語っていますし、長谷工自体が延期を知った時期も怪しいと思います。ここは、これから小さな子供を抱えて子育てをし始めたうちのような若い夫婦の契約者も多かったと思います。とても大きな買い物です。詐欺のようなことしてないであなたたちも人間ならわずかでも返金して下さい。笑っていないで、お願いします。

一番最初に契約しました。
歩道橋については、モデルルーム見学（数回）当時、こちらから詳しく何度か質問しましたが、「絶対」「約束します」的な話はなかったですし、「予定」であることは聞いてました。
どうしても予定なので断言ができない、というニュアンスはきちんと受け取りました。（当時弁護士とやりとりする仕事をしてたのでそのへんは断言できない長谷工の立場もよく分かりましたから）

そうは言っても、限りなく前向きな予定の話でしたし、実際、当時は市としてもやる予定をしてたんだから長谷工の「虚偽説明」だとかは思ってません。

しばらくして契約で足を運んだ際だか、モデルルームで行われた最初のインテリアオプション会だかどちらかで、完成は入居同時ではないかも、入居後半年以内くらいかな、というような話を聞きました。（微妙なニュアンスは覚えてません）

歩道橋が出来るかどうかわからず、商業施設が出来るかどうか分からないのに
仕様よりとんでもなく高い物件を買う気になったとは、お金持ちの変わった方なんですね

889さんは長谷工の方ですか？

長谷工が抗議されて、うるさい契約者だけに手付金返金や値引きするのではなく、
契約者全員に何らかの、保障をして下さい。

892さん、
>うるさい契約者だけに手付金返金や値引きするのではなく、

その様な、事実あるのですか？

No:888さん

事業者側がいつこの事実を知り得たか、また情報隠匿の事実はなかったかを確認するため、昨日の朝に川崎市街づくり局に以下の照会メールを送付済みです。御参考まで。

<本文>
川崎市まちづくり局 総務部企画課御中

来年の３月に新川崎(シンカシティ)に引越しを予定しているものです。
ディベロッパー側から、平成２１年度事業で弧線歩道橋が完成するため入居後数ヶ月で駅直結２分となる物件と説明を受けていたのですが、この度事業が延期になる可能性があると聞き、お問い合わせさせていただいている次第です。

JR側との調整がうまくいかず、平成２２年度以降に持ち越される可能性が高いとのことですが、
以下四点につきご回答いただけますと幸甚です。

①当初の計画ではJR側への工事発注はいつだったのでしょうか？(すなわち現段階で何ヶ月の遅延なのか？)
②実際に歩道橋が発注されてから、完成まで予定される工期は何ヶ月程度なのでしょうか？
③ディベロッパー側に遅延の可能性について最初に連絡が行ったのはいつなのでしょうか？
④本件は平成２２年度予算として繰越される見通しなのでしょうか？

新川崎周辺の住民にとっては大変切実な問題です。
宜しくお願いいたします。

長谷工の肩を持つ訳ではないけど…
微妙なのは工事が完全に中止と決まった訳ではない事だと思う。
現在の市の説明では少なくとも長谷工の「予定」の説明は正当性を帯びている感はあります。
完全に中止だという事実があって、それを知っていて販売していたなら問題は別ですが…
「中止」なのか「延期」なのか、はっきりした事実が出ないと金銭の問題は争えない気がします。
水掛け論という意見もありましたが、「予定」という文言の有無はかなり厄介だと思います。
そして、このまま長期的な経過の末に序々に「中止」の流れに移行していく事が脅威でなりません。

>>895さん
確かに一番イヤな展開ですね。
少なくとも契約時は歩道橋あっての価格と思って納得して契約した。
（屋根の有り無しにしか興味がない位に）契約時は少なくとも中止の可能性については全く考えてなかったし、長谷工からもそのことに対する注意の喚起は全くなかった。
そして今は一体、出来るのか出来ないのか全く読めない状態。
やっぱり納得いかないかな。

>>895
残念ですがその通りなんです。
川崎市が「中止宣言」をしない限り契約違反になりません

重要事項書に書かれているので、
「これ、後で読んどいて下さいね」と言っただけで説明を終えていない限り
言った言わないは録音された物があって
証拠として提出できるくらい詳細に書き起こした物でもなければ
裁判で勝てません
奴らはそれを承知で、まがい物を売りさばいてるんですよ

それでも長谷工に賠償を求めるには
皆さんの団結で、長谷工の企業倫理が問われる様に運動しましょう

もしくは、株安の勢いで民事再生無しの倒産を祈ります。
これなら手付け全額返金です

長谷工の書面連絡は「歩道橋の遅延に関する文書」

つまり問題点を「中止」ではなく「延期」として組織で捉えている。

市からの「中止」の正式表明が出ていない以上、「延期」という都合の良い解釈で捉え、

「延期」なのだから「予定（状況により遅れる可能性があります）」という文言で間違い無い。

こんな流れで行くつもりか…

市からは「中止」というより「無期限での延期」でしたっけ？
長谷工だけでなく、市からも都合の良い言葉に踊らされてる気が…

予定のニュアンスについては議論の分かれる点である指摘はごもっともだと思います。
然しながら、「予定とは中止を含めて未定を意味します」という説明は我々は受けていないと思います。最も重要なのは営業員の説明によってどのような印象を我々が持っていたのかではないでしょうか。

住民を集めた事業者側の全面戦争にすると高額の訴訟になるため相手も引けなくなり、長期化の可能性が高くなるので本当にここまでやるのかどうかは住民集会等でここにいらっしゃる他の皆様と相談したいと思っていますが、事業者側の対応では埒があかない場合には、以下のようなアンケートの実施も必要ではないかと個人的には考えています。

他の皆様のご意見をお待ちします。

＜住民アンケートドラフト＞

シンカシティステーションスイート住民各位

０．アンケート実施の背景
今般川崎市からシンカシティに直結する歩道橋の建設が、当初の見込みである平成22年度央の可能性がなくなり遅延(1年以上)もしくは無期延期(実質)の可能性が高くなっています。加えて、売主側からは商業施設の開業は歩道橋の建設が前提となっており、商業施設の開業も延期予定との説明を受けております。

本アンケートは、シンカシティの買主の皆様が売買契約締結時に販売代理事業者である株式会社長谷工アーベスト社からどのような説明を受け、どのような認識を持っていたのかを明らかにすることを目的としております。

尚、本アンケートの実施により、㈱長谷工アーベストの当時の説明内容が著しく事実と乖離していることが判明した場合には同社及び売主側に対して契約解除の請求や不動産鑑定士の評価を踏まえた損害賠償の請求も予定しております。

ご多忙中恐縮ではございますが、当アンケートにご協力をいただけますよう宜しくお願いいたします。尚、本件でいただいた個人情報につきましては本目的以外には使用いたしません。

入居予定室 ：
氏名 ：

＜全般＞
１．物件の契約時期はいつですか？
２．歩道橋完成及び商業施設開業が遅延可能性があると知ったのはいつですか？
３．歩道橋完成及び商業施設開業が確実に遅延すると知ったのはいつですか？
４．誰から歩道橋及び商業施設開業の遅延可能性を知らされましたか？

＜歩道橋の遅延・中止＞
１．歩道橋の遅延のリスクに関しては説明を受けましたか？
２．歩道橋の完成時期に関して予定通りであればいつ頃と考えていましたか？
３．歩道橋の完成が最大どの程度遅延する可能性があると認識していましたか？
４．歩道橋が川崎市の決定で無期延期もしくは中止になる可能性を認識していましたか？

＜商業施設の遅延＞
１．商業施設の開業が遅延するリスクに関しては説明を受けましたか？
２．商業施設の開業はいつ頃という認識を持っていましたか？
３．歩道橋の完成が最大どの程度遅延する可能性があると認識していましたか？

自由記述欄(どのような説明を受けたか・その他要望等)

最初に書きましたが第一期契約者です。

なぜ長谷工の人間だと？心外です。

先ほども書きましたが、あくまでも前向きな予定として聞いていましたので、延期に対する憤りを持っています。

情報提供のために契約時の状況を書いたまでです。

887さん

>会話の中で当初から入居時には橋がかかっておらず半年遅れるという説明をしていたといわれましたが、
>私は第１期の契約でしたが、入居と同時に完成予定と説明を受けていました。その事を担当営業のＯ澤氏に
>伝えましたがそんな事は一切言っていないとあしらわれてしまいました。

私も「半年遅れる」と説明をうけた覚えはありません。
モデルルームで受けた説明では、887さん同様「入居と同時期に完成予定」でした。

またその時に、参考の話として、マンション周辺の道路について例を出されました。
あの道路も川崎市の事業で整備している。
（見に行ってもらえば分かるように、実際にやっているでしょう？
きちんと整備されているでしょう？という言い方）
同じようにマンション完成時には川崎市の事業で駅直結の弧線歩道橋ができる予定。
本当に良い物件ですよ。
今後、駅直結の物件はなかなかでないですよ。
そんな話を繰り返しされた記憶があります。

歩道橋が中止（延期）されるのを知っていて売ったか、知らないで売ったかというのは重要な論点だと思います。
営業さんも、まさか歩道橋が中止になるなんて思ってもいなかったでしょう。
ただ万が一の事もあるので予定の文言を付け加えた…その程度の認識ではないでしょうか？
もし長谷工の営業さんが「予定」という我々と同じニュアンスを騙すつもりがなくて契約者に説明していても長谷工に責任を問えるのでしょうか？

895さん

確かに中止になったわけではありませんが、物件の広告や営業の説明内容を総合的に勘案すれば、少なくとも今年度にＪＲ貨物への工事発注ができないことが決定した時点で、消費者契約法的には契約解除に応じざるを得ないのではないでしょうか。
①物件の広告には「大きな特長は、住まいから駅へと繋がる歩行者専用の通路（跨線歩道橋）です。そこは、お年寄りからお子様まで安全に通行していただけるプロムナード…」と記載があり、「歩道橋により駅と直結」という特長が物件価値の大きな要素を占めていることを説明しています。
②また、歩道橋の整備について「平成21年度事業。工事状況により遅れる場合があります」と記載がありますが、そもそも今年度に設置工事を発注もしないのであれば、もはや工事状況による遅延という範疇を超えています。
③私も含めて多くの契約者が、歩道橋の設置時期について、１年以上も遅延する可能性（消費者にとっての不利益事項）について、全く説明を受けていません。
消費者契約法では「将来において当該消費者が受け取るべき金額その他の将来における変動が不確実な事項につき断定的判断を提供し、消費者が誤認した」場合には、契約の取消が可能とされています。被害者団体としてきちんと交渉すれば、少なくとも契約の取消（手付金は返金される）は可能と考えます。

887さん

私たちは2008年秋ですが、遅れる可能性は全く聞いていませんでした。
半年遅れる可能性を聞いている人、全く聞いていない人がいること自体長谷工の営業活動がおかしいですよ。

長谷工に問い合わせたら、08年秋の時点で遅れる可能性は営業皆が分かっていたことだと断言していました。
本当に憤りを感じます。

ただ、第3者への証明が困難なので皆で団結しませんか。まず集まりませんか？

多くの契約者が竣工と同時に跨線橋と商業棟がOpenすると信じて契約しているのであれば
それは長谷工側の説明内容に問題があり、信義誠実の原則に反していると思います。


884さん：是非鑑定結果を教えてください。

883さん：是非集まりましょう。


長谷工へ私も説明会の要求を行いましたが、文書で通知するだけで義務は果たしているので
通知以上のことをするつもりはないと断言されました。

全てが許せません。詐欺ですよ。

事業者として遅延や中止の可能性に十分な注意を払っていたかも問題。

入居するにせよ、キャンセルするにせよ、こういう長谷工との問題は入居前（竣工前）にケリつけたいですよね。

キャンセル出来ない様に仕組まれていたとしても
歩道橋延期の知らせが
オプション工事費振り込み期限に合わせくるとは
見上げた根性ですな

多くの契約者は延期の話を知らないでしょうからね。
自分もそうだったけどさぞビックリするでしょうね。

902さん

回答ありがとうございます。

やはりそうですよね。電話での長谷工側のＯ澤氏の対応はそれはひどいものでした。
誰がそんな事を言ったのですか？こういった話は言った言わないのはなしになるので重要事項説明に
記載された内容がすべてです。

あれだけ入居と同時に完成と利便性をあおっておいて、いざ計画変更になればそんな事は言ってない。
重要事項説明には「予定」と書いてあるでしょう？と

Ｏ澤氏にはあなたがもし逆の立場で契約者だったら同じ事を言われたらどうおもいますか！と
言ってやりましたが、個人的な意見は申し上げられませんと。

もうほんとに腹が立ちます。ほかの方も遅延の可能性は説明されていないというのに
重要事項説明に「予定」と書いてあればそれだけで済んでしまうのでしょうか？

これが通用するのであれば詐欺行為がまかりとおってしまうという事になります。
今後ほかの住民たちとも協力して戦っていきたいと思っています。
絶対にこんな酷い事をする企業には負けません！

910さんはやっぱりキャンセルの方向でご検討されているのですか。

905さんもありがとうございます。　887です。

お気持ちわかります。電話を切ってから私もずっと怒りがおさまりません。
あの強気な態度はなんなのでしょうか？川崎市側の問題なのでの一点張りで全く誠意が感じられません。

住民で集まる機会があれば、是非参加したいです。
さて歩道橋の２２年度３月竣工予定をうたっていた証拠ですが、あれから検討・契約時に取得した資料を
かたっぱしから探したところばっちり明記されているものを見つけました。

やはり、契約当時は入居と同時で説明していたはずです。
自分で言っていた認識は本人にはあるはずなのに、しらを切るあの態度
契約者をばかにしているとして思えません。

911さん

887（910）です。
契約する場合の補償の内容次第というのが正直なところです。
値引きなしの満額で入居しろという話なら当然手付返却させてのキャンセルが希望です。

現状の状態であの金額は出せません。徒歩２分、駅直結、商業等併設と
徒歩５分、店舗なしでは全く資産価値が変わってきます。

たとえ、工事が遅延で将来的に立つとしても、その間不利益をこうむるのはわれわれ契約者ですから、
長谷工側の０回答では到底納得できません。

おそらくもっと説明や連絡が早く誠意がある対応があればここまでの感情にはならなかったと思いますが、
あまりにも対応に誠意を感じられません。ほんとに怒ってます。
みなさんも電話でやり取りをしたら長谷工側の信じられない対応に驚くと思いますよ

08年秋に契約したものですが、その時点で既に営業が工事の遅れを認識していたという事実に愕然としました。

それならば、重要事項説明書には「工事状況により遅延の可能性があります」と書くのではなく、「現在工事計画が遅延しており、完成時期は未定です」と書かなければおかしいです。

長谷工が工事の遅れを認識したのは本当はいつなんでしょうね。

>>913さん、我が家も全く同意見です。

・言った言わないのトラブルを避ける為に重要事項説明書が存在する
・重要事項説明書には「遅延の可能性」の文字があり、契約者も確認押印しているはず
・行政サイドでの工事延期なので延期に対する瑕疵責任は売主にはない
・遅延レベルについては行政側でも未確定であり売主に情報が降りてこない

こんな感じです・・

でも「中止の可能性」の記載はない

だって市の説明は「中止」ではなく「無期限の延期」ですから

「言ったことも帳消しにするために重要事項説明書が存在する」の間違いですね。

言ったことも帳消しになるほど裁判では重要事項説明書の存在は大きい。

言ったことも帳消しにするために重要事項説明書が存在するような商売が許されて良いのか？

これが争点です

言った言わないで裁判になった時、争点になるのが重要事項説明書です。

>>922さん。なるほどなるほど。確かに弱者である消費者が一方的に負けるようなルールは許されるべきではないですね。

887/912さん

905です。

＞さて歩道橋の２２年度３月竣工予定をうたっていた証拠ですが、あれから検討・契約時に取得した資料を
＞かたっぱしから探したところばっちり明記されているものを見つけました。

どんな資料ですか？わたしも探したく教えてください。

A4の「ステーションスイートは品川11分と都心直結の新川崎駅徒歩2分、一等地に誕生します」というタイトルのものは見つけました。
この資料の最後には「二度と得がたい立地、代替不可能な希少性＝将来も色あせない価値。一件全ては叶いそうも無いそれらの希望を全て叶えてしまう＝非日常を日常にするのがステーションスイートなのです。
と締めくくられています。

今月末がオプションの10%分支払いの期限ですが，皆さんは支払った or 支払われますか？

それから，「集まる機会を」という話がありましたが，難しいんですかね？
是非参加したいのですが。

長谷工は08年秋時点では「事実上遅延が発生しており、その後も遅延の可能性が高いことを認識していたにも関わらず、重要事項説明書では遅延の可能性という表現を用いてリスクを過小評価した説明をしていた」わけでしょ。

重要事項説明書が裁判で決定的に重要なら、少なくとも08年秋以降の契約者に対して長谷工に勝ち目はないね。

>08年秋時点では「事実上遅延が発生しており、その後も遅延の可能性が高いことを認識していた
っていうのはどこからきているんでしたっけ？

重要事項説明書に「予定通り完成します」って書いてあったら長谷工に勝ち目はない。
だけど「遅延の可能性があります」なら現実に遅延が生じている訳だから矛盾はない。
未だに市の説明は曖昧であり詳細が未定なのが、更に長谷工の曖昧表現に味方している。

900さん

アンケートいいですね。
これを実施して多くの方が跨線橋と商業棟についての正しい説明を受けておらず
マンション竣工時に当然できるものであるという認識でしたら、個人的に営業が言った・言わないを争わなくても
長谷工の説明不十分もしくは虚偽の説明があったということが立証できるかもしれないですね。

個人で戦っても長谷工は知らぬ存ぜんで通し、都合が悪くなると売主を持ち出してきますからね。
わたしもO澤と話ましたが、ほんとうになんだこいつ？という印象でした。
売主を持ち出して逃げるので、売主と直接話しをさせてくれと言うと、それはできません。わたしたちを通してもらわないとって言ったり誠意のかけらもないです。騙されたあんたたちが悪いんだぐらいの勢いでした。
埒があかない、話にならない。ひどい対応でした。

アンケートをどうやって配るかですね。
まだ皆さまの顔も名前も分からない状態で連絡・団結の方法が正直みつかりません。。

長谷工が遅延の認識をしていたという事実の情報源は何でしょうか？
電話とか口頭とかだと証拠が残りませんよね？
いつ？どこから？どんな？きちんと証拠となる物なのでしょうか？

＞905さん

２２年度３月竣工予定をうたっていた資料ですが、Ａ３サイズより少し大きめのチラシのようなもので
たまたま私たちがモデルルームに立ち寄ったさいに持ち帰った資料です。

時期としてはファイナル商談会の時期です。

居住目的の人とキャンセル目的の人で交渉条件も変わってくるし目的も違ってくるはず。
少なくともキャンセル目的の人はお金が目的ですよね？
そのような目的が違う人達をどう区別して、統率して行くかは至難の業だと思います。

アンケートといっても、そのような人達の思惑が入り込むと…

１．第一期時点の説明では平成22年3月に完成予定という資料が残っている。
２．08年秋時点では、入居後数ヶ月で完成という説明を受けている。
(つい数日前に話題のＯ澤氏も、入居後半年程度と説明したはずですがと発言。)

ということは、どこかのタイミングで22年3月から半年程度の遅れを長谷工は認識していたはずです。
もし２．の部分をパンフレット等で確認できるのであれば最高です。

さらに前の書き込みにありましたが、川崎市から当初の計画でいつ頃歩道橋が着工予定で工期が何ヶ月であったか、確認できれば、ディベロッパー側がいつから遅れを知っているのか・知ることができたのか分かると思います。ディベロッパーは商業施設側との連絡通路を造るために、入札⇒発注⇒工期等の歩道橋の作業工程表を川崎市側から手に入れていたはずですから。

結論は、書きたくもありませんがデベ側は08年秋以前から時々刻々と遅れが発生していることを認識しつつ、1年以上契約者に隠してきたことになります。

・絶対にキャンセルしたいから手付だけ返して欲しい…
・お金よりも工事を開始して欲しい…
・キャンセルは考えないので手付け返却よりも値引きして欲しい…
・今のままで十分だから説明だけでもきちんとして欲しい…

確かにいろいろな人がいそうですね。
こちらとしての妥協点を何処に設定するかですが、それはそれで揉めそうですね。

>>937さん
ちょっと分かりづらいので恐縮ですが、憶測を排除して完全に証拠化できる資料としては何があるのでしょうか？

No：935さん

いろいろな人の利害が絡んだら難しいというのはその通りだと思います。
ただし、それを理由に最初からあきらめていては何も始まりません。

それに多くの住民の方々は金額の多寡を問題にしているのではないと思いますよ。

皆さんの動機の大きな部分は、一生に一度の買い物をしたにも関わらず、
①購入時に正しく十分な情報を与えられていなかった、
②問題が発生した後に、売主側から誠意ある対応をもらえていない
と言う現状に対して、自分達の行動でよりよい方向に持って行きたいと言う熱意だと思います。

この点については、多くの住民が一致・賛同できると思います。
是非ご支援・ご協力いただければと思います。

>>939さん

現段階で証拠として提出できるのは、
１．第一期の説明資料(22年3月完成予定)
２．08年秋時点での説明内容(書類なし、ただし複数証人あり)
３．重要事項説明書
の3点ですね。

今後手に入れば強力な資料は
Ａ．川崎市からの工期に関する回答(当初計画の工程表がベスト/市側に確認)
Ｂ．デベが川崎市からＡ．を手に入れていた事実(市側に確認)
Ｃ．08年秋時点での説明書類(22年3月に完成しないことが分かればＯＫ)
の3点です。


939さんも、08年秋契約ですか？

って事にはならないのかな

市の正式な公表が無く曖昧な答えしか無いのがネックになる。
市が延期について曖昧な答えしかできないのに、果たして長谷工がどれほどきっちり対応できたのか…

９４０さん
私はキャンセルするつもりなので少しでもお金が戻ってくればいいです。
つまり手附金の返還に応じて貰いたい。ただそれだけ。
別にいまさら長谷工に誠意や説明を求めても腹が立つだけですから。

販売時（08年10月）に最初にもらった販売資料がある程度あります。
架線橋の予定は21年度事業という表記でもこれで、何かの足しになるかは分かりませんが。
私たちも3月には建設予定で遅れても数か月と聞いていました。

速達届きましたね

今週水曜日に色々とアドバイスを頂きたいと思い、
かながわ県民センターの宅地建物相談に行ってきました。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kohokenmin/soudan/hoka.html

■持込資料等
・売買契約書
・重要事項説明書
・モデルルーム見学資料
・この掲示板での市や長谷工アーベストへの問い合わせ回答の印刷
・577さんのテナント募集記事
・宅地建物取引業法のコピー（http://www.houko.com/00/01/S27/176.HTM）

・ICレコーダー

■相談結果
①売買契約書、重要事項説明書、見学資料は断定的な情報は排除されており、手付金返済は難しいと思われる。
　専門家（弁護士）のチェックが必ず入っている。工事が遅延しても責任が問えないような書き方となっている。

②モデルルーム見学資料や長谷工営業の勧誘方法は宅地建物取引業法の第47条の2に抵触しないか？
--> 裁判の際は重要事項説明書が重要度が高い。

③長谷工には当然専門の弁護士がいる。　プロ vs アマでは勝負にならない。
不動産、宅地建物に精通した弁護士が必要（個人、契約者団結）。
ただし裁判になった場合は最高裁までもつれる事もありうるため、長期化、費用、勤務会社の理解が必要になる。　
横浜弁護士会 総合法律相談センターにまずは相談してみるとよい。
（http://www.yokoben.or.jp/）

④長谷工に説明会を開催してほしい（前置きの説明は省略）。宅建業法64条の5にも記載にあるような長谷工に指導できるところはないか？
-->神奈川県庁 建設業課（関内　日本生命ビル4F）に出向き（アポなしがよい）、長谷工アーベストに行政指導を行ってもらうとよい。


■余談
以前も長谷工に関する相談があったなぁ～　とポツリ。
（以前とはその言葉のニュアンスから、別の物件と判断）

948です。
補足
上記④は電話より資料を持参し、建設業課に伺う方がよい・・・らしい。
別の相談者の件で・・・・デベも｢行政指導が入った｣というキズは嫌うため、説明会開催まで至ったという話を聞いているとのこと。

初めて書き込み致します。
本日長谷工から電話があり、初めてこの事態を知って愕然としています。

何を聞いても曖昧な返答。担当営業の方とも違いましたし、
重要事項説明の際に遅延の可能性について質問したところ、もう決まってることですから、遅くとも２～３ヶ月、入居して何年もってことでは決してないです。一応、書面上はこのような固い表現になっているだけなのでで安心して下さいと言われたこと、今でもはっきり覚えています。

不用意に信用してしまった自分に腹が立ちますけど、
長谷工が許せない！

まだ今日の今日で、キャンセルとかは考えられないのですが、
（いろいろ夢を膨らませていた所に突然の電話でしたから・・・）
黙っているわけにはいきません！


同じような思いの方が多くいらっしゃればと思い。
私も掲示板にカキコミすることは初めてで・・
あまり集団の先頭にたってというタイプではありませんが、
今は一人でも多く同じような気持ちでいらっしゃる方がいれば
長谷工を動かす大きな力になると思い、書き込みさせて頂きました。

オプションの手付金については入金期日を延長して貰えることになりました。
１割とはいえ、年の瀬、大きいですからね。

集会があれば参加したいと思っています。

30分程前に速達届きました。昨年8月に契約しましたが、跨線橋の着工等の遅れに関しては何の情報も頂いてません。基本的にキャンセルは考えていませんが、購入価格には駅直結等のメリットを含んでいると考えているので、入居時に出来ていないのならなんか納得いきません。契約価格を値引いて貰えるものなのでしょうか？正直この残念な現状に個人としては、成す術が無く、売り主を含む企業倫理の在り方に失望しています。こんな時代なのにこの対応はあまりにずさんだと思います。

>>950さん
>重要事項説明の際に遅延の可能性について質問したところ、もう決まってることですから、遅くとも２～３ヶ月、
>入居して何年もってことでは決してないです。一応、書面上はこのような固い表現になっているだけなのでで
>安心して下さいと言われたこと、今でもはっきり覚えています。

これは争えそうですね。

だから感情的になるのは分かるけど、
いつ遅延が確定したかが問題なのでは？
最初は出来上がる予定だったんでしょ？
最初から長谷工が騙したって訳でもないから今年の夏は橋の基礎工事やってたしねぇ。
市の回答が早くはっきりしないと。

昨晩の説明の電話では川崎市の事業なので責任ないとのことでした。長谷工も迷惑を受けている側だと。手付金の返却、減額については検討していない。
川崎市では市長への意見を出せるようです。　　　　　http://www.city.kawasaki.jp/mayor-room/pages/hey-new.htm　
意見が多ければ、トップダウンで動いてくれるかもしれません。それにしても市側の責任で済ましてしまうのはおかしいと思います。

>>953さん、まぁ～まぁ～

昨日今日知った方もいるでしょうしね。

ICレコーダーで録音しているなら証拠となりえますが、裁判になっても記憶は証拠とならずです。

結局、自己責任とは言え、泣き寝入りの可能性が大なのかな

>>955さん
すいません。
なんか、、感情論ばかりで争点がずれてきた気がしたもんで…
早速ですが私は今から市長へ意見あげます。

了解～

近日中に契約者全員が歩道橋、スーパーの件は知ることになります。

知った上でどのように動くか・・・・
①説明会実施の意思がない長谷工に対し：
・>>943さんの書き込みにあるような行政指導　
・契約者が団結して、説明会を要求

②キャンセル→手付金返却、損害賠償請求：
・重要事項説明書を盾に長谷工は応戦でしょう。　弁護士にまず相談か・・・
・重要事項説明書を覆せるような証拠があるか？　

③市議会(議員）へ要望書
④市長への意見要望書
⑤川崎市まちづくり局に問い合わせ（←現状が把握できるだけと思う。）
⑥泣き寝入り

>>959さん

小生、以前契約者の集まりを提案した者です。
集まるとしたら、駅周辺の会議室をおさえる必要があります。
（以前、南街区で会議室を貸してもらえないかと提案したこともあるが、キャンセルの話もでるだろうから、南街区で契約者集会を実施するのは不適切。）

法律系の仕事に関わっている者です。
>>960さんの整理を踏まえてですが、
現時点で長谷工を煽っても何らの果実はありません。
寧ろ長谷工と購入者連名で川崎市に働きかける③④⑤の方向で動いた方が良いのでは？
それを前提とするなら長谷工に説明会を要求する①の意味があります。

橋もスーパーも100％計画が無くなりました、ということではないのですから、
②は相手を硬化させてこちらが不利になるだけでは？

100％計画が無くなりましたということなら、
「重要事項説明書」の妥当性を問うことはできませんが、
重要事項説明書の内容と広告手法・表示に乖離があるとして、
広告主の長谷工と開発計画者の川崎市に対しその適切性を問うことができると思います。

⑥は絶対反対です。

重要事項説明書は契約関係をきっちり明確にする為の書類ですから、重要事項説明書を覆す事はまず無理だと思います。
しかも工事は長谷工の都合ではなく、市の都合で無期限延期になったのですから。

今の段階では長谷工は手付金すら返還しない強気の姿勢を見せています。

団体で交渉するにしても、未入居の方々がどれだけ意思統一を計れるかが問題です。
キャンセルを前提に手付金のみの返却要求をするのか？
損害賠償まで要求するのか？
工事再開まで要求するのか？

いずれにしても長谷工の強気の姿勢は変わらないので、裁判は長期化・高費用化するでしょう。

とりあえずキャンセル前提の人と入居前提の人で分けて考えた方が良いのでは？
私はキャンセル前提で考えております。
おそらくこれでは私だけでなくキャンセルの多発は避けられない状況ですよね？
このような状況では新規の契約者も激減するだろうし、空部屋の多いゴーストマンションになる可能性は大です。
入居を前提で長谷工と裁判するには時間的にも金銭的にも余裕がないのが正直なところです。
入居のメリットとキャンセルのデメリット、裁判の苦労…
すべてを総合的に考えると、キャンセルが妥当かと。
一応手付金の返還の電話をしましたが、手付金は戻らないとの事。
それでもおそらくキャンセルの方向に向かうと思います。

既にだいぶキャンセルが出ているようですね。。。
入居してもゴーストマンションでは確かに嫌だな…
長谷工が手付金返還に応じればキャンセルは増す一方だし。
入居前提者としては手付返還よりも値引してキャンセルは抑えて欲しいけど…
解約前提者としては手付返還が第一だろうね

乳児や小さなお子さん、ご家族のいる契約者の中で、手付金である10% は大きいよ。
その他、プレミアムオプション代とかね。
それを自己都合扱いのキャンセルで｢放棄｣かぁ・・・・・

>>960さんの
①③④⑤の動きを取りつつ、⑥泣き寝入りが多そう。

重箱の隅を突くように言った言わないの水掛け論や、匿名掲示板での記事を保存して裁判ですか？
そこまでして長谷工を煽って得られるものは何でしょうか？
手付金返還？
値引き？
賠償金？
強気の姿勢の長谷工と苦労して裁判して、一体何がしたいのかもう一度よく整理しましょう
解約組と入居組で目的は変わってくるのも当然だし、感情にまかせて先走るのは危険です

>>967さん

感情にまかせてませんか？

重要事項説明書には10%相当額ってあるんだけどね。

私はキャンセルかそのまま入居かかなり迷っています。
集まりの際に、最初からキャンセル組と入居予定組で分けて話し合い、
になりますかね。。

でも、１０％払ってから重説の説明を受けたと思います。。
今日、その件を電話で問いただしましたが。

手付金返還を認めたらキャンセル多発は必至。
結果的にゴーストマンション。

市が工事中止をはっきり表明してないのに長谷工がそんな事するはずないでしょ。

この状況で入居する人ってどんなメリットがありますか？
手付金を捨てられずに入居して工事再開の賭けに出るか、値引きや賠償金の裁判を起こすか。
入居して苦労して裁判しても歩道橋や商業棟がなければ魅力ゼロですよね？
やはり手付金を捨てても解約する人が多いのでしょうか？

・解約のデメリット（手付金放棄）
・入居のデメリット（歩道橋と商業棟の中止の不安）
・訴訟のデメリット（時間や費用的な負担）
天秤に掛けるとどれもハードルが高いです

手付金の返還要求、損害賠償の裁判を起こすには長期化、多額な費用は免れない。
（重要事項説明書があるため、長谷工に軍配の可能性も）

-->
自己都合扱いでのキャンセル（手付金＋プレミアムオプション、オプション費用の放棄）
プレミアムオプション代を売買代金組込にしてる場合は請求される可能性大

-->
入居して、歩道橋の完成、商業棟のオープンを待つ（住民運動をする。）。

のふた手に分かれそうですね。

長谷工勝訴の場合は、今度は名誉棄損で訴えられる？？

長谷工が安易に手付返還とかしてキャンセルが続発すればここはゴーストマンション化しますよね？
キャンセル多発で困るのは実際の入居者です。
市が曖昧な対応で工事再開をも否定していないのに安易にキャンセルを誘発させて資産価値を下げる方が危険では？
少なくとも市がはっきり回答しない段階で資産価値を下げる決定を安易にすれば、それこそ長谷工は訴えられますよ！

>>実際にキャンセルされた方いますか？

既にホームページにキャンセル発生の文言が…
これから続発しそうです…
http://www.shinka-css.com/

株価58円の長谷工が手付金返還に応じるわけないでしょう。

・キャンセル希望者には自己都合扱いとし、、
・HPを書き換えることなく、若干の値下げに応じて、次の契約者を募ります。

　

>>984さん
キャンセルせずに入居ですか？

歩道橋・商業棟の話が怪しい今となっては、あの価格での入居は許せない。
キャンセルが多いと商業棟への影響はあるのでしょうか？

>>962
私は962さんの意見に全面的に賛成です。

984さん長谷工さんみたい(笑)収束してないですよね、全然。　うちは、直結は確かに魅力的でしたが、歩道橋や商業棟を理由に購入したわけではありません。しかし、これだけ多くの契約者に誤解を招く詐欺的な売り方をしたという所が許せないのと、直結、商業棟未定になったことでマンションの資産価値がぐんと下がるので、歩道橋、商業棟をウリに販売した会社の責任で、市に事業を進めてもらうよう、契約者も納得できる契約者に分かる働きかけの努力を長谷工はするべきですよ。

HPのキャンセル発生はこの問題が
ここで語られるより前から掲載されていますよ。

何度も提案されては流れていますが
契約者なのか判別出来ない掲示板の情報を鵜呑みにするのは危険だと思いますので
とりあえず本当の契約者同士話がしたい方は実際集まるべきかと。

重要な話ゆえ会議室がベストなのでしょうが
時間もなく、本当の契約者かどうかも判別出来ない現状では
とりあえず契約書を持った上でファミレスとかはいかがですか？

MRがあった向かいにゴルフ練習場併設のレストランもありましたし…

11月24日付で長谷工アーベストに、全契約者に対する説明会の開催、またその場での①希望者への手付金及び諸費用負担の上での解約、②入居希望者に対する遺失利益の負担、③住民と共同での市側への働きかけに関する協議の実施を求めて内容証明郵便を送ったものです。

本日営業担当のＯ宅建主任者に電話での照会を行いました。
その場で判明したことは以下の通り。

・歩道橋の件については、法務部・契約営業部のトップを含めて協議中。同じような回答しかできずもどかしいが、方針が決まり次第、電話で連絡させていただきたい。
・ディベロッパー側とも本問題に関しては共有しており、デベ側でも対応策を協議中。
・個人的には掲示板を見ていないが、本ＨＰでの議論の内容については同僚等からいろいろ聞いているので状況は良く分かっている。(※声のトーンからさすがのＯ氏も精神的に少し滅入ってきているのを感じました。)

ということで、我々の行動も徐々に長谷工・デベ側に伝わってきていると思います。
「最後に住民達は時々刻々と動いているので残された時間は多くはないと思います。迅速な対応をお願いします。」と言ってブレイクしました。

なかなか希望日があがって来ないので、とりあえず12月５日（土）
決行で宜しいですか？
場所は以前、日吉分庁にある会議室とか提案がありましたよね？
989さんの提案のファミレスもしくはゴルフ場併設のレストランでも
いいと思います。

日吉分館を提案したのも私なのですが…

現時点では5日で30人未満ならば日吉分館の会議室は予約可能のようです。
金額は13時～17時で900円の２割増し。

ただ私が現在ふれあいネット会員ではないため即時に予約出来ないのと
ここで行くとおっしゃる方が本当の契約者か分からない
(当日誰も来ず、予約した方に無駄な負担がかかる可能性も捨てきれない)
ということがあるためレストランなどが無難かな、と思っています。

次の話し合いも必要であれば会議室を押さえるようにしていけば…と
個人的には思っています。

ちなみに5日ならば参加出来るとは思います。

平成21年2月13日の川崎市まちづくり委員会の議事録で鹿島田跨線歩道橋整備が施工方法の見直しを行ったために工事が遅延していることが確認できます。(検索欄に「鹿島田跨線歩道橋」と入れて検索)

○川崎市議会会議録検索システム
http://www13.gijiroku.com/kawasaki_council/

今の今になるまで長谷工が工事の遅延が分からなかったということはないと思うのですが・・・。

5日のミーティングには是非参加したいのですが、クリスマス頃まで出張なので参加できません。
次回以降に参加しますので、5日のミーティングは是非宜しくお願いします。会議室等の経費がかかるようであれば、不参加ではありますが相応に負担したいと思います。

また、提案ですが5日の参加者では代表者を決めてこの活動を進めるための専用メーリングリストを作成すると良いと思います。ディベロッパーの方々も閲覧されている中で、議論が誘導されるのを防ぐためと、こちらの方針が見えてしまうような情報を隠すためにです。

本気でキャンセルを考えていますが、ミーティングに参加される人は入居が前提の人がメインなのでしょうか？

■頼もしい女性の民主党議員様より、本日、メールでご返信頂けました。
議員様が川崎市に確認されたとする概要を、以下にご案内いたします。

・部材など発注済みであり、計画が白紙になる事はない。
・遅延の理由は、JR貨物・JR東日本との調整から。線路上の工事となるため。
・2011年3月までの完成を目指すが、それ以降にずれ込む可能性も高い。

★まちづくり局には、住民の方々に説明を行うよう強く伝えました、との事でした。

【ポイント】11月25日から12月の定例議会が始まっているのですが、今度の一般質問で本件を取り上げて頂けそうです。


頼もしい。次回も民主党に投票するので市民の代表としてがんばって欲しい。
なお、他のマンションの方も同議員に問い合わせをされているようでした。

わたしとしては、長谷工さんと連携・協力して、市政に働きかけていきたく思ってます。
入居後1年くらい我慢するので、2011年3月目指して頑張って欲しい。
999より

怪しい
議員の絶対は、全く責任のない発言

南街区の掲示板見ましたが 小杉新駅もＪＲのせいで遅れて 川崎市がカバーしたとありますね。

市議会議員は市民が選び、市政運営の代理させている訳で、あらゆる結果は議員や市役所にではなく、
市民に責任があります。その自覚を持ちましょうよ。

話し合い参加したいです。
12月6日（日）希望ですが、5日(土)でもどちらでも必ず参加します。

私は手付金全額返還による解除希望しています。

昨日、弁護士会に相談したところ以下のようなアクションをとるべしとアドバイスを頂きました。
1）住民の団結（互いが連絡を取り合える状態にする）
2）集団になった上で弁護士から、長谷工に話し合い場を持つように要求。手付金全額返金によるキャンセル要求
3）2に応じない場合、訴訟。

購入前提です。
手付金全額返還は絶対反対です。
キャンセルを増やすより、みんなで居住できるような条件を提示しましょう。

>>998
工事の心配より民主党の宣伝が目立つ書き込みはどうかと・・・

みんな感情的になってるけど
結局、長谷工に要求する事って何？
集まる前に目的を明確にしないと

わたしはキャンセルの為ではなく、歩道橋を完成させる為の活動をしていきたい。

キャンセル組は長谷工との闘いに、完成活動組は川崎市との戦いになります。
まず、どちらをも対象とする説明会を、長谷工主催で開催頂くべく努めます。

今の段階では工事中止が決定していないので手付返還はありえません！
キャンセルは完全な自己都合でしょ！
それでも文句言うなら我慢して住むべき！

たしかに集まる前に目的を明確にしないと、
互いに傷のなめ合いにしかならず・・・・

長谷工からの速達を見て家族会議の結果、解約する予定です。
皆さんとの話し合いに参加する事も考えましたが、どうしても入居前提で前向きになれそうにありません
残念ながら解約いたしますが、皆さんは頑張ってください。
それにしても…妻が泣きました。。。

駅前はもう土地がないからねぇ…
最近は駅遠物件ばっかりだからな。
矢向のモリモトくらいかな？ デベがデベだし駅前の状態は 商業棟がない新川崎くらい（てかもっと）寂しいけどね。

自己都合の解約ではなくて、住宅ローンの審査で健康面問題ありでローンが降りない場合は手付け金って返ってこないの？
それなら質問のところに「はい」に○を付けルという手段もあるのではないですか？

手付金返還を検討されている方も多いかと思います。

一旦、自己都合によるキャンセル　→ 手付金返還を求める訴訟を起こされると思いますが、
長谷工の対応がいかに悪かったとはいえ、売買契約書、重要事項説明書に判を押されたのは紛れもなく契約者本人だということを忘れませんように・・・・・
裁判にて情状酌量が入ったとしても、司法は目の前にある証拠のみにて、判決を下します。

・長期化
・多額な弁護士費用
・勤務会社の理解
・今のモチベーションを家族全体で持ち続けられるか

訴訟にいたる場合は、いろんな検討が必要となります。

政治色を排除しました。

本日、ある川崎市議会議員より、メールで返信を頂けました。
その市議会議員が、川崎市に確認されたとする概要を、以下にご案内いたします。

・部材など発注済みであり、計画が白紙になる事はない。
・遅延の理由は、JR貨物・JR東日本との調整から。線路上の工事となるため。
・2011年3月までの完成を目指すが、それ以降にずれ込む可能性も高い。

★「まちづくり局には、住民の方々に説明を行うよう強く伝えました」、との事でした。

【ポイント】11月25日から12月の定例議会が始まっているのですが、今度の一般質問で本件を取り上げて頂けそうです。

他のマンションの方も同議員に問い合わせをされているようでした。

わたしとしては、長谷工さんと連携・協力して、市政に働きかけていきたく思ってます。
入居後1年くらい我慢するので、2011年3月目指して頑張って欲しい。

私は歩道橋中止と決まったわけじゃないので なるべく早く完成してもらえるように動こうと思います！

>>1015

考えがおこちゃまですね。
重要事項説明書の ｢融資不承認による解除｣を読んで、｢違約金に関する事項｣を読んだ方がいいよ。

--->違約金は売買金額の20% （手付金に+10％上乗せ）

>>1017
既出の記事の重複はウザイだけですので、進展があった場合のみで結構ですよ

歩道橋だけでなく商業施設が出来ないのは厳しい。
歩道橋と商業施設を見込んで強気の価格設定を受け入れたのに。
あの坂道を越えてスーパーへ行く毎日は大変ですよ。

皆さんの重要事項説明書の重要性やローン違約金、手付金についての知識が浅い事に驚きました。
それでいて裁判で争う…と騒いでいるから更に驚きです。

来年度の予算に歩道橋が計上されるかどうかは12月中には分かるんでしたっけ？
それとも来年度の予算には計上されないことが決まってるんでしたでしょうか？

1024さん、12月末とは電話で聞いたので、メールで頂きました。以下のようです。
12月に何のイベントがあるのかは確認中です。

●今回の要求につきましても、通常行わせている予算要求と同様のプロセスで進めております。
予算要求の流れ
①８月～１１月　財政部局への来年度要求資料の提出及び説明
②１月～２月　　配当額の決定
③３月　　　　　予算額の承認

＊①の資料をメールで送るよう依頼しました。②の配当額とは何を意味するのか、誰が何を決定するのか？
　この二つを現在確認中です。

1008さん、そんな冷たい表現の書き込みができるのはあなたが長谷工の人である証拠だよ。人の考えは色々あるものだけど、入居予定者にまずその表現はあり得ない。
キャンセルが自己都合？多くの契約者が揃いも揃って誤解しやすいような段取りで売買され、この延期未定などの事実を知らされるまでみんなマンションがどんどん出来上がっていくのをどれだけ心待ちにしていたことか。人を騙して馬鹿にしているあなた方には今に天罰がくだりますように。

長谷工から連絡をもらって初めて掲示板を見ているものですが、
集会の場所や日時は既に決まっているのでしょうか？
是非参加したいと思います。　
今はキャンセルとも入居とも決めていない、というよりは決められない迷える被害者です。　
出来るだけ協力できる方々で有効に動きたいと思います。

いろいろ思惑があり匿名掲示板は社会勉強になります。
・本当にキャンセルしたい、デフレだし。これを理由に手付金を取り戻したい。他に良い物件があり、など。
・入居予定だが、これを理由に、値下げさせたい。
・情報を流し、キャンセル物件を、安く買いたい。
・競合マンション営業。我田引水。ネガキャン＆煽り。
・内容は理解できるが、対応に納得がいかない。感情的になっており引くに引けない、振り上げた刀を何処に系。

殆どの入居予定者は、少し待つことになろうとも、入居すると思います。
そして早期完成の為に労力を使おうと考えているように、思えます。

>>1026
確認なんですが、長谷工がみんなを騙していた事は確定した事なのでしょうか？
なんか感情的になって引くに引けない状況になっているような気が…
長谷工が騙して販売していたという事実で本当にＯＫ？

こんな書き方をするのもなんなんですが。
アンチハセコーの外野が紛れ込んで煽ってる気がします。
煽るだけ煽って、いつまでたってもハセコーに何を要求したいのか明確にならないし。
騙したとか天罰とかよりも、ハセコーに何を要求してどう動いて貰いたいのか？
そっちの方が重要だと思います。
詐欺師扱いしながらハセコーと共に工事再開を訴えるのも矛盾していますし、賠償金を貰うのが目的なのでしょうか？

キャンセル希望、手付返金希望、値下げられなければ納得がいかない　　etc・・

色々書き込むが、誰も自分から取りまとめず責任のがれ
みんな面倒がって結局は泣き寝入りでしょうか。

書き込みを始めて見るものです。

長谷工から連絡があって愕然としています。
皆さんが以前からこのように話し合っていたのも初めて知った状態です。

私も、歩道橋の件は入居には出来ているといった認識でおりました。
営業さんからはそのようなお話でしたし。
現在の長谷工の対応には憤りを感じています。

皆さん5日にはお集まりになるのでしょうか。

長谷工に対して要求したいこと

１－１　入居前に、商業施設の開業の確約をする
　　　（最悪の場合、橋ができなくても、商業施設だけはＯＰＥＮさせるという契約）

１－２　3年以内に商業施設が開業しない場合は、
　　　　購入価格から商業施設なしの資産価値を引いた額＝過剰に支払った金額を返却してもらう
　　　　契約を結ぶこと。


要求したいことは、みなさん個々違うかもしれませんが、今回の件に憤慨するひとが集まり団結することで、
この契約を結ぶ際『長谷工は橋の無期延期(＝商業施設も無期延期）となる可能性があることについて十分な説明をしていなかった』と長谷工に主張することができます。
（メリット１）

橋の中止(＝商業施設もできなくなる）可能性があることを、もっと詳しく説明されていたら
購入しなかった人もいる。

こうなると、重要事項説明書に記載があっても『錯誤の無効』で手付金が全額返金される可能性もあります。


これは、キャンセルを考えている人も、私たちのように商業施設ができなかった際に生じる損害を
賠償してもらうことを要求する人にとっても、共通する重要な事項だと考えます。


とりあえず、
『長谷工は橋の無期延期(＝商業施設も無期延期）となる可能性があることについて十分な説明をしていなかった』
『その説明があれば、購入しなかった』

と、多くの契約者が思っているということを証明するためにも、一度あつまりませんか？

客観的に言わせていただければ、出来ていないものを出来るという前提で契約されたわけだ。
重要事項には完成を保証するような書き方はされていない。
とすれば、どう見ても自己責任。勝ち目はないのではないか。
契約した皆さんは、歩道橋の完成で利便性が上がってマンションの価値が増すはず、とお考えの上で契約したのでは。
俗な言い方をすれば、賭けに負けたのだよ。
それに、確か、デベも中小の寄り集まりだったはず。
長谷工だけを追求するのは間違ってやしないかな。

入居前に商業棟開業を約束って。長谷工に？
お門違いな話になっちゃってるよ…

せめて言うなら平和不動産じゃないの


っていうかﾜﾗﾜﾗと外野がわいてきたね

ここ２～３日で行政からもだんだんと情報が出てきたのに長谷工が販売段階で全てを説明できたのかは疑問ですね

1023(レジ2入居予定)さんもおっしゃる通り
5日(土)に入居予定者、キャンセル希望者、迷い中さんも問わず集まりませんか？

キャンセル希望の1002さんの書き込みを見るに
思惑の違う者同士が集まっても
現在同じ契約者であるならば契約者同士連絡が取り合えるようにする、ということだけでも
集まる意味があるのでは？と思います。

この掲示板の現状はあまりに外野が賑やかで
一体何人の方が集まるのかよく分からないのが本音ですが
このためにわざわざ新川崎へいらっしゃる方もいる可能性を考えると
MRがあった向かいのゴルフ練習場併設レストランが分かりやすく無難でしょうか？

必ず契約書持参で。

もっと新川崎駅に近い、適当な場所があればいいのですが
思いつかず…すみません。

1035～1037さん(長谷工さん)あんたたちは中小だろうが建設業のプロでしょう この結果を見なさいよ これだけ多くの契約者に誤解招いているのは明らかな説明不足じゃないか 長谷工は売主の中でも代表格だろう 長谷工とばかり書くのはいちいち全会社名連ねて書くのは面倒くさいから売主の総称として代表会社を書いているだけ これからもそのつもり

>>1019
そんなわけないでしょう。ローンを借りられなかったから、
違約金払うの？健康状態が悪くなったか、不況でカードローン残高が劇的に増えたとか
あり得る話でしょう。
http://www.myhomedata.net/jikenbo/?tag=%E5%A5%91%E7%B4%84%E8%A7%A3%E9%...

>>1041

なんか感情的になってる人が多いようです・・・
1015を読んでから、書き込みしてもらえると幸いです。
（意図的なローン不承認ですよ。）

シンカモール・歩道橋はすぐにオープンしないが、1-2年待てば出来る、と思う。

その2つが出来あがれば、資産価値は保全されます。購入金額の妥当性が守られる。

南向き・駅近で静かな新川崎は良いと思う。もっとお金があれば大崎を考えますが7000~8000万は出ません。

1034さんの1-2、は良いと思います。駅5分でスーパー徒歩20分物件、20%OFFくらい？長谷工アーベ・デベ・川崎市・JRも連帯で契約させたいですね。そうすれば絶対に3年以内に完成します。

１－２　3年以内に商業施設が開業しない場合は、購入価格から商業施設なしの資産価値を引いた額＝過剰に支払った金額を返却してもらう 契約を結ぶこと。

ここは住民板です。ルールをよく理解し
住民以外は立ち退き下さい。

さて問題。住民以外は、どれとどれでしょう。1,000のうち1/2くらいは、住民以外でしょう。

>>1043
根拠の無い話で煽るのはやめてください。
本当に勘違いする人が出てきます。

手付取戻し・減額キャンセル煽り/長谷工煽りの人々の怒りは、中止や無期延期だと解釈しているからのように思われます。

川崎市・長谷工は、その点を良く確認し、広く知らせる必要がありますね。
わたしは出来る出来させると考える方にいます。

>>1049
売主達はそんなバカじゃないですよ

長谷工ガンバレ！
穴吹も逝ったように長谷工も厳しいはず。
庶民物件レベルを大量供給できるデベは長谷工しかいない。
ケッパレ長谷工。

まずは各々が長谷工アーベストの契約部に電話で状況を確認してみてはいかがでしょう？
その中で説明会の開催等、強く要望しましょう。

以下、当方が電話して確認した内容
************************
・長谷工として購入者への跨線橋完成遅延に関する説明会を行う予定の有無

　　⇒現在のところ予定なし
　　　（※売主へ対して説明会を行うよう強く要望を出して欲しい旨話をした）

・跨線橋の早期完成に向け、市当局やJRへの働きかけを行っていないのか？

　　⇒売主として行ってはいるが、JRや市の予算が関わることなので・・・

・跨線橋完成遅延に関してはいつごろ情報を入手していたのか？
　最近情報を入手したのでなければ現時点（ローン申し込み会後）まで
　引き延ばしたのはなぜか？

　　⇒10月下旬に出てきた話。市側から正式の文書を取り寄せようとしたが
　　　出してもらえなかった。
　　　裏が取れるまで、正式に購入者へ説明を行うことができなかった。
　　　（※11月のローン契約会までに説明がなかった事は強く抗議）


・価格には跨線橋完成および商業施設の併設による利便性も織り込まれて
　いると認識している。完成が遅れるもしくは中止されるリスクが出てきた
　訳であるが、減額等何らかの購入者への還元措置の検討はなされているか？

　　⇒考えていない。
　　　・長谷工の事業でなく川崎市の事業であり、跨線橋の完成は遅れるものの
　　　　実施は行われると考えている。

・このままの状態であるなら、大量のキャンセルが発生する可能性も否め
　ないが長谷工さんの見解は？（インターネット上の掲示板は見ているか？）

　　⇒営業の方では確認していると思う
　　　（※正確なことは言えない感じ。）


・跨線橋の完成が無いことでのキャンセルの場合、手付金の全額返還等の
　措置は考えられていないのか？

　　⇒考えていない。
　　　・手付金返還なし
　　　・オプション返還無し（取り外せるものは取り外して現状回復でも可）
　　　・インテリアオプション無し（取り外せるものは取り外して現状回復でも可）

1052さん、長谷工さんから電話があった時に、それとなくインターネットの情報に関して触れたら、「そういうのって確かな情報とは限らないのでは」と言っていたので、完全に見ていると思います。

>>1042
では、意図的なローン不承認であることを長谷工が証明できなければいいわけね。
どのように証明するんだろう。法廷で。

>>1054
わざと頭悪いふりをするのやめてもらえませんでしょうか。

>>1043
既にイニシア新川崎の中古価格が（歩道橋問題発覚の前に）下がってきているのに
ここの資産性が保全されると思う方がおかしい。
我が家はキャンセルした方が損失が減ると考えているので、近日キャンセルする予定です。

まぁ、今景気悪いからね、殆どのマンションの資産価値は、下がっているでしょう。全国的に。

橋のあり無しで大分資産価値は変わる。
イニシアの中古が安くなってしまった理由は、橋が、まだ無いから。（普通に下がっている分もあるけど。）

わたしは入居の方向ですが、キャンセルされる方々の活動も応援しようと思います。

ぼくもやめよう。

私たちもやむを得ず

同一人物が、同じ事を書いて、煽ってますからね。

>>1054

じゃー意図的に不承認で通してみれば？？　付き合いきれません。

No.1049 by レジ２入居予定さんへ

5日13:00の話し合い参加します。妻とふたりです。
わたしたちはキャンセルも含めてどうするか迷っています。

場所はモデルルーム跡地近くゴルフ場内レストラン集合でよろしいですよね？

よろしく御願いします。

5日の話し合い、仕事のため妻は出席できないのですが
私一人で出席させていただきます。

確か、あそこって駐車場ありましたよね？

＊12月5日（土）13:00～
＊シンカシティー・モデルルーム跡地　近くゴルフ場内レストラン集合
＊重要事項説明書と身分証明書持参。

で宜しいでしょうか？ゴルフ場内でして駐車場はあります。

10人くらいは集まりそうですね。
発見されやすいように、シンカシティーの水色のパンフレットを抱えて歩く等しましょう。
１時の10分前にゴルフ場内レストラン前か、ゴルフ場内ロビーでうろうろしています。

当日は、宜しくお願い申しあげます。

我が家は夫婦で参加したいと思います。
　
13時になる前に、ゴルフ場内ロビーにいるようにします。

宜しくお願い申しあげます。

5日に参加する意思表明をしている1062です。

思ったより人数が集まりそうですね。

私、近くにある日吉分館の会議室をおさえることが可能ですがそちらをおさえましょうか？
いまのところ5日の午前,午後どちらも会議室空いてるようです。

■日吉分館
http://www.city.kawasaki.jp/88/88hiyosi/home/shimin/shisetu/sisetuanna...
会議室は～25名程度まで入れて、ホワイトボードもあるそうです。値段も3時間で1000円程度です。

いかがでしょうか？

1067です。
補足です。

日吉分館とはレジデンシャルスクエアから徒歩4～5分のとこにある市民会館みたいな施設です。
レジ前の日吉小の裏手です。

地図→　http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%BF%C0%C6%E0%C0%EE%B8%A9%C0%EE%BA%EA%BB%D4...

会議室の方が良いと思います。費用負担は問題ありません。

初めて書き込みします。
1067さん、
それでは、日吉別館の予約をお願いしてもよろしいでしょうか。
こちらも5日13時、夫婦で参加させていただきます。
宜しくお願いいたします。

1071です。
間違えました。

×日吉別館
○日吉分館　でした。

1067です。

承知しました。
それでは日吉分館を予約します。

予約完了しましたら、またお知らせします。

1067さん　　お手数お掛けします。宜しくお願い致します。

確かにレストランでは回りのお客さんに失礼があるかもしれませんし、会議室が無難でしょう。
ホワイトボードもあるでしょうしね。

今週、海外出張の可能性もありますので、
参加できない場合は恋人に参加してもらう予定です。
（売買契約書、重要事項説明書と併せて、私の免許証の控えを持たせます。）

管理人の負担軽減のため、新スレを立てました。

書き込みは下記へお願い致します。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58296/

本スレ、打ち止め！！

本日、弁護士に相談して来ました。
以下、その内容です。

・物件周辺の完成予定施設（公共物）はあくまでも予定物でありその未完成を理由に売主にマンションの値引きを求める訴えはかなり厳しい。
完成予定施設は当然予定として計画されているだけなので、重要事項説明で完成が約束されていたり、売主の責任で未完成になったのならば、それなりの責任は追及できるが普通は重要事項説明では完成が約束されるような表現は使わないのでまず無理。

・売主が延期の理由を知っていて販売継続をしていたとしても責任は問えるか？について、明らかに中止が決定している事項を偽って販売していたら当然に問題。
しかし公的機関等から中止についての正式な公表がない場合、不確定な情報を消費者に伝える義務はない。

かなり残念でへこんでおります。
誰か他に相談して違った趣旨の答えがある方がいれば是非教えて下さい。

新しいスレが立っているようでした。
済みません。