パークシティさいたま北 Part Ⅵ

647さんはさておき。

650さんに質問。
何故あの土地が準工業地域なんですかね。
素人質問で申し訳ないんですけど。

650です。

間違った内容指摘すると削除されちゃうんですね…参ったな

同一人物？簡便してｗ

株式会社である地権者にむかって民間の土地じゃないなんて恥ずかしくて言えませんよｗ

＞＞652さんへ

＞＞何故あの土地が準工業地域なんですかね

どういう意図でお聞きになってるかは知りませんがどうせ消されちゃうので手短に書きます

⇒そういう計画で街づくりをしているからです。

　パークシティのエリアは二種住居に変わりましたがその会社のある場所は
　大成町4丁目で用途地域が違います。

644、650、653です。
消されてませんでした。
勘違いしました。申し訳ないです。

パチンコ店や斎場みたいにトラブルを住民と起こすようなモノは建たないと思いますよ。

と書き込みされていますが、すでに斎場はすぐ近くにあると思うんですが・・・

でもその斎場は、再開発計画地内の土地ではないですよ。

647です。

647です。

655さんの言われる通りです。ありがとうございます。

再開発計画はあくまでも計画です。
北区役所・ステラタウン周辺の開発計画を見ればわかります。

当初の計画　→　現状（建設予定）

公益・業務等　→住宅展示場・結婚式場・スーパー銭湯

公共・業務　→　市有地を島忠に売却し、ホームセンター建設予定

近隣に住んでいますが、結婚式場の鐘の音はカランカラン…とうるさい。
北部まちづくりのために旧大宮市が保有していた土地を島忠に売却とか、
市民のくらしより市の財政や都合が優先され、がっかりしています。
このご時世ですし、市にあまり期待しない方がよいと思いますよ。

＞＞660さん

その通りですね。

行政も法律さえ違反しなければＮｏとは言えない場合が殆どですし、どんなに住民が反対運動してもできちゃうものはできちゃいますからね。変な期待は持たない方がいいでしょう。

でも地元住民としてステラタウン周辺のあの賑わいと人気にジェラシーを感じるのは私だけ！？

がっかりなんてしなくていいのでは？十分活性化に繋がってますよ。

あまりに人が来て渋滞になるような施設は嫌ですが、多少は集客力のある商業施設になって欲しいと願ってます。

↑　あ、例の会社さんの場所ではなく、日進側の方です。
　　誤解されませんように。。。

私もステラタウンの賑わいのような物は一切期待してません。

今建設してる商業施設が多少は集客率はあると思うので、私的には全然十分です。

ステラみたいに賑わいも欲しいんだけどね。負け惜しみです。無い物ねだりです。

旬が過ぎたら売れ行きも落ちるから、またセール販売開始するんじゃない？

知ってる方がいたら教えて頂きたいのですが、、、

まだ4000万前半ぐらいの、住戸って残っていますかねぇ？

次のセールは9月？8月くらいから見ものかな。

鷺沼でとある物件みてたけど、何個か安い金額の部屋がありつつ。

でも他の部屋を推す、、、みたいな事をされました。

三井もそんなことするのかな。
妙に安い物件とかあったりするのかな。


鷺沼例
　4000万台の部屋を残しつつ
　営業が推すのは5500万以上

少しでも魅力のある部屋、納得する部屋を購入したいですよね。

パークシティは人気あるからすぐいい部屋は決まっちゃいますよ～

まだ余ってますよ！

666です。
みなさんありがとうございます。

週末にモデルルームに行ってみようと思います。

最もいいところは既にほぼ終わっています

大宮近辺にあのパークシティ。興味あってこの前実際に見てみると実にすばらしいのでびっくりしました。環境創造という意味ではピカイチだと個人的に思うのですが。購入タイミングあわなくて正直むかついてます！

なんか公団の団地っぽい…

ちょっと前に、我が家にＤＭの中に写真入ってました。
たしかに、第一印象は公団の団地・・・
大規模になると高級感が薄くなるのかなー

写真を拝見して、より思ったことですが、
住居より駐車場までかなり距離がありますね。
平置きを利点に挙げている入居者の方のコメントが多いですが、
雨の日や、買い物等の荷物が多い時、
また、乳児や幼児の小さなお子さんがいらっしゃる方などは
正直大変そうですがいかかでしょうか。
ちなみに駐車場の2、3階？にはエレベーターの設置はあるのでしょうか。

緑が多いのは大変魅力ではありますね。

>>679
・距離
駐車場は、左側建物（ガーデン棟）の裏にもありますので、
思った程、遠くないですね。
ただ、アーク側駐車場の数が少ない為、アーク住民でガーデン側駐車場を使う方がいますが、
その方にとっては、ちょっと遠いかもしれません。

・雨の日
私が使うルートは、雨に濡れないよう屋根等があります。
１・２階なら傘がなくても問題ないですよ。

・買い物、乳母車
これも、私が使うルートで申し訳ないですが、
駐車場から建物への通路に、カギを使わないと開けられない扉があり、
両手に荷物、乳母車等だと苦労しますね。

・エレベーター
ないです。
ガーデン側駐車場の１階は、まだ空きがありますので、
気にされる方は、１階の駐車場を申し込まれるといいかもしれませんね。

部屋からお庭が眺められるのを良いと思っていましたが、駐車場もバッチリ見えてしまうんですね。
そこは少しガッカリしました。
でも私には公団の団地には見えません。なかなか素敵なお庭ではありませんか！
低めの階に住めば駐車場の車も視界に入らないでしょう。
駐車場のエレベーターの有無、気になりますね。
荷物の多い時はカートに乗せて楽に移動できれば多少遠くても大丈夫なので。
乳児や幼児もエレベーターがあればベビーカーで楽々ですよね。
どうなのでしょう？

>>681さん

>部屋からお庭が眺められるのを良いと思っていましたが、駐車場もバッチリ見えてしまうんですね

見えませんよ。
ひまじんさんが撮ってくださったのは、アーク公園側の開放廊下（玄関側ですね）からの写真です。
お部屋からは中庭ではなく、うねうね公園の緑が楽しめるはずです。

>駐車場のエレベーターの有無、気になりますね

残念ながらありません。
でも、ショッピングモールならまだしも、マンションなので、こんなものかと思いますが。。。

679です。
680様、大変参考になりました。ありがとうございました。

>>682さん　>>684さん

とても丁寧に説明していただきありがとうございます。
お友達のマンションでは、自走式の２階以上では荷物の上げ下ろしが階段だと大変だということや、
荷降ろしが大変だと、エントランスや車寄せに長く駐車して荷降ろしをする方が増えて困るなど
色々とデメリットもあることを聞いていたので、エレベーターの有無が気になっていました。
でもまぁ、無いのが普通ですよね。

色々なお部屋からの景色など、大変参考になりました。
ありがとうございました。

建物の高さの割に階数があるから団地っぽく見えるだと思うよ。
一フロアに厚みがないというかそんな感じ。

同じ三井でも
パークコート神宮前は、
http://www.31sumai.com/mfr/X9909
大規模だけど、2重床2重天井で天井高取っているから
一フロアあたりが分厚いというか重厚な感じですね。

気にする、気にしないは個人の自由ですからどうでもいい話かもしれませんが、
参考までに。

本当の地元民に、歩いて評判を聞いてみたらいいのでは？

公団の団地っぽいって言うけど、オレはこんな立派な公団の団地を見たことがない。
その似ている公団の団地とやらはどこの公団の団地？

駐車場のエレベーターなんて、まったく必要なし。もし、渡り廊下も含めて、新たに設置することになったら、駐車場料金見直す必要ありますよ。

>>688さん
南千住の都民タワーとかしらんのな？
浮間舟渡にもあるけど、ちょっとグレードが落ちる。
あえて大宮より北のマンションでこういうことしたのは、
そういう人しらない人にした物件なんだろうけどね。

まあ立派だと思うなら立派でいいと思うけど、
だから宮原、日進物件でこの価格で売れるんだと思う。

ブランドイメージで集合住宅って売り方一つで上手に売れるんだなと、感心、感心。

都内じゃまあむりだけど。

690
公団の団地みたいってトミンタワー南千住みたいなのと比較してんの？
そりゃあ向こうはめっちゃ立派ですけど似ても似つかぬ外観。
あんたはただ公団の物件を例示しただけじゃないっすか。
オレが知りたいのはここと似てるっていう公団の団地っすよ。

みんな評論するのだけは上手いね。

>>692さん
分譲マンションの外観が、
都内の都民用賃貸より貧相って事が埼玉ならOKって話なんでしょうかね？

一般的に団地っぽいってそういう指摘でしょう？

ここのマンションは三井の高級ブランドですよね？

都内の都民用賃貸と比較されて安っぽいって指摘を認めている時点でおかしいと思わないのかな？

それなのに価格が高いっていうのが・・・・って言いたいんでしょ？

「パークシティ」は別に高級ブランドではないと思いますが…
三井にはいくつかのシリーズがありますが、「シティ」は一般向けの普通のマンションだと思います。

ちなみにパークシティシリーズはこう位置付けられているそうです。
「コミュニティが形成され、環境を最大限に活かし、時間とともに価値を増す街づくりを意識した環境創造型大規模面開発マンション」

ご参考まで
http://www.31sumai.com/mfr/brand

パークシティさいたま北が高い？
一番高くても6千万ちょっとですよね。安いと思いますが・・・

No.697 by 賃貸住まいさん、なのにご自身は賃貸ぐらいですか（笑）

ええ。。今までは持家に対して興味が無かったもので。

埼玉では賃貸住まいの人は貧乏ってことなのかな？いいですねその発想

たまたま埼玉版を覗いただけで、埼玉に住む気はありませんから（笑）

>>699さん
神奈川の坪単価と比較しても埼玉は安いです。
しかしながら、
マンションは不動産が商品としての流通性に欠け、賃貸としても需要少ないので、
中古市場は購入価格と比較すると二束三文です。買うとすると永住目的覚悟になりますね。

ちなみに、埼玉は大宮より北なら庶民でも一戸建ても買えます。
土地が平坦なので、自転車での移動も楽です。
ガソリン価格も比較的安く、庭に車が置けるので車所有率も高いです。
あちこちに駐車場を完備したショッピングモールもあります。
イオンモール川口キャラ、モラージュ菖蒲、浦和美園イオン、越谷レイクタウンイオンなどですね。
要するに「結婚したら持ち家持って車所有して生活」ってのが普通と言えば普通なのかな。

価格帯的にも庶民でも家を買うことが可能ですから、なぜに賃貸って？感覚はあるかもしれません。

住居に当たって購入リスクと賃貸リスクを比較することが無く、
購入する場合は不動産に流動性を求めない観点も存在するってことでしょうね。

相当販売苦戦と接客をされて痛感しました。見学された皆さん、そうですよね？

ふ～ん、、、
そうなんだ。

何を根拠に言ってるのか、聞いてみたい。

＞＞６９８
べつに賃貸でも月２０万払ってる人もいるんだし、
あなたは安い賃貸しか知らないんですね～。

人の事を笑って、あなたが笑われてるよ。

たしかに接客に諦めムード感じた。アウトレット化しそう。

７０３さん、そんな人は、富豪か芸能人ぐらい。そんな人がこのスレを見つけ、更に埼玉のさいたま北のスレにレベルの低いコメントをするとは思えませんが(笑)そしてまたわざわざ反論。ありえな～い(笑２)負け惜しみもほどほどにね。

>>705さん
荒らしなんだろうけど、間違った情報は良くないですね。
＞そんな人は、富豪か芸能人ぐらい。
そんなことありません。

URでさえ賃貸で20万ぐらいの家賃はざらです。
戸田市となり・板橋区の首都高沿いのUR賃貸の価格表です。
http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/20_6330.html
この戸数・賃料でもかなり需要があるって事は、芸能人や富豪さんだけじゃないでしょう(笑）

要するに、会社から一定の割合家賃補助が出るとか、
マンションを買わなくてもそれなりのレベルの家に住む人も少なくないんです。
あまり分譲に興味がない人も世の中にはいるってことですよ。

.>>701
そうか？
埼玉のいろんなマンション見学中だけど、かなり調子いい部類だと思うけど。

まぁ悪口書いてる人は自分の買ったマンションに満足してない人が多いんですよ。

ビーサイトの住民とか。

703です。
荒らしじゃないですよ。
現にうちは中央区で２０万近い家賃を払っていたので、家賃がもったいなくて
こちらの物件の購入を決めました。
普通のサラリーマンですが、夫婦共働きであればそんなにキツくはないですよ。

確かに埼玉では高いけど都内に比べたら相当安いですよ。
知り合いは港区内のマンションで家賃400,000万／月、駐車場代で45,000円／1台払ってます。

ちなみにライブドアのホリエモンが入っていた六本木ヒルズのマンションは家賃500万／月ですよ？
50万じゃないですよ！？年間家賃6000万！！です。

都内の新築分譲マンションの価格と比較することはここでは何の意味もないですが・・・

まぁ人それぞれ資力も違う訳ですから価値観も違うってことでしょうね。

月２０万～４０万も払えるなら、ここ買わないよね。もっと都心ｏｒ都心に近いところを選びますよ。

モデルルームは空いてました…
頑張れ、長谷工！

>>705も>>711も・・・

相当な低収入か、手当には無縁の中小企業にお勤めの方ですか？
706さんも書いてますが、賃貸で２０万なんて普通に払える人いっぱいいますよ。
逆に、駅近で８０～９０平米の３ＬＤＫ南向きで築３年以内の１５万程度で借りられるマンション
なんて、かなりレベルが知れてますけど。
２０万くらいは出さないと、ろくなとこ住めませんから。

なんとなく話が噛み合わないのは収入の違いによる金銭感覚の違いからではないでしょうか？
ここの主購買層はおそらく、世帯主収入で700万～1000万くらいですよね。そうすれば家賃補助があったり共働きであれば、家賃15万～20万は無理な額ではないのでは？

712さん。


昨日はちょっと用ががありMRまで行ってきましたが、夕方17時ぐらいでも混み混みでしたよ。

皆さんのご意見に賛同！！

家賃２０万出せる人…ここのマンション１００平米クラスだったら
５５００～６０００万円超ですよね。
都心でこの価格で１００平米なんて広い物件は買えないですからね。

予算が同じだとしたら、立地より広さを重視して埼玉にするか、
都心で７０～８０平米にするかでしょ。

私、年収400万円（申し訳ないのですが、確実に上がっていく会社なので…）ちょっとで決心しましたが、間違ってなかったと思ってますよ。近々このような、物件近隣にはできないのではないのかと…。

年収の高い人の中で生活するの・・・・
きつそう・・・・

＞＞７１８
４０００万円台のマンションを買う人は高収入ではないんじゃない！？

まあ、収入が多くても家にお金をかけない人、
めいいっぱい頑張ってマイホームを購入する人
色々でしょうが。。。

後、何年で完売ですかね。価格下げても原価がもともと安いから、三井は、いたくもかゆくも無いでしょう。在庫物件の維持管理は、売主負担だから、１年経って在庫があれば、一気に値下げに動くでしょう。ただ下げても、三井はボロ儲けだね。

そんな商売してたら信頼も無くなるでしょ。
三井としてのブランド価値は下げ無いんじゃ。
いくら原価安くてもそんな安売りは期待しないほうがいいかもね。
よっぽど売れてなければ他不動産に転売かけるとか。最終はそうなるんじゃないかね。ま、所詮売れ残り物件しか無いからね。

>>719さん

4000万円代の物件は、我が家にとっては高収入の部類ですよ～。
ローンで給料がほとんど持っていかれる生活になっちゃいますんで。
と、言うことで、ここの物件は諦めました。
今後は、外野として傍観します。

ふと思った。1045戸完売と中古第一号はどっちが先かと。

デベのブランドなんて新築の今は価値があっても、数年後には…

今５千万で買っても２，３年後には”よくて”３千万台後半？。それでも相当厳しいな。

宮原の中古マンションを４千万台で買いたいと思える人がいればいいけど、１０年経ったらもう半分でしょう。

パークシティが宮原・日進の相場の歴史を変えられるのか！？それとも同じ歴史を繰り返すのか…

>>723さん
大宮徒歩圏内が新築物件が4000万円台後半から供給があるでしょうから、
(鹿島のイニシアなど）
マンションとしての需要で2，3年後に中古価格が4000万を超えるのは厳しいのではないでしょうね。

三井も軽く見られたもんだね。
天下の三井のマンションがアウトレット化することはまずないだろうね。
既存の住民にも返金して価格改定すればすぐ売れるんじゃない？

>>723
5000万代の部屋って100平米超の部屋なんだが、いくらなんでも10年後に半額はありえないだろ。
JR2駅徒歩圏の再開発エリアなんだから。

>>727さん

あなたのその謳い文句こそがMRで営業マンに言われたセリフそのままなんじゃないですか？

ではズバリお聞きしたい、5000万円・100㎡超のそのお部屋は10年後いくらになるとお思いですか？

>>729さん

私の家は一戸建てです。

マンションがアウトレット化しようが相場が壊れようが一向に構いません。

それに再開発があったからといって土地が値上がりしているとも思えません。

むしろ下がっていると思います。

大宮より北の地域で、中古マンションに4000万以上価格がついている需要がほぼないんだよね。
>>723さん言うとおり、マンションの値落ち率も想像を超えると思うよ。
すべては歴史が物語っているでしょう。

＞JR2駅徒歩圏の再開発エリアなんだから。
マンション需要として宮原と日進にそこまでの価値があるのかなと？
単線区間と中電区間でしょう？

さいたま市のマンション需要は、
これからバンバン供給される大宮徒歩圏内の新築マンションに流れるような気がするけど。
要するに中古としてライバルになるのが大宮徒歩圏内の物件となるいうことでしょう。

７２７さんではありませんが、
まあ、１００ｍ２の築１０年の中古マンションなら、今の相場なら３０００万前後ってところでしょうかね。
けど、そんなこと仕方ない事だと思いますよ。新築マンションに１０年住んで、幸せでしたらそれで十分ではないかと思います。

730は何のためにここを見たり書き込んだりしているんだか…

大宮徒歩圏のマンションは駐車場等のランニングコストが相当かかりそう。

まぁ今日も色々な書き込みがありますね。

って言うか、よく登場するご近所さんとか周辺住民と名乗る方々は結局何が言いたいのか、、、(笑)

検討してる人たちに、ココは高すぎるからヤメておけっとでも言いたいのかね？

三井は完全な失敗と書かれてましたが、正直何を根拠に言ってるのか、、、
私は正直周辺マンションよりかはニーズはあると思います。
現に販売してから一年経っても売れ続けてる。

ココの書き込みで、何回も繰り返すように、大宮より北では中古マンションで４０００万円台はありえないみたいな事を言われてますが、正直言って本当に一昔前の考え方です(笑)
ただこのエリアに90㎡～100㎡ある大規模なマンションがなかったからでは？

まぁ書くのは自由ですが、検討者ならまだしも、検討もしてない人がケチつけるのは、何かみっともない気がしますけどね(笑)

↑あなたも、根拠なくよく価格のことかたるね。4000万ありえないが一昔前？ならあなたもバブルのころから抜け出せない妄想家かな？中古で4000万ならこのあたりなら新築一軒家を買うでしょう。今住んでる人が老人となったころ、このエリアにできたメガマンションの行く末が浮き彫りになるよ。

>>735
価格調整が行われた後がよろしいかと思います。
高すぎますねここは。

そもそも住宅購入資金が4000万以上あったらこの辺はライバルは一軒家になりますよ。
中古マンションは需要がないかと。
元々の需要が少ない物の中古価格が上がる根拠がないかと。

大宮駅徒歩圏内はマンションの需要は多いでしょう。
大宮駅で戸建てなんて庶民には無理だしね。

大宮公園駅から盆栽町抜けて土呂駅に向かうぐらいの閑静な住宅街なら、
マンションを中古でも高く買いたいお金持ちの需要はあるかもしれないけど。

ご近所さん、周辺住民さんはご自分の住まいに納得されているのなら、わざわざここにきて批判することないのでは？
結局、何が言いたいのでしょうか？

>738さんに同意

購入検討版に意味の分からない批判ばかりしていると結局本当に頻繁に閲覧している自分からしてみたら「またか・・・・・」程度かと。

”批判に対して毎回受け答えされる”　のがきっと快楽になりつつあるのでは・・・

反論できなくなると、
外野が何様？黙れみたいな空気とか雰囲気になるのが、
このスレッド特有の流れだよね
苦言がいやなら住民板で馴れ合ってればいいのに

＞反論できなくなると、外野が何様？黙れみたいな空気とか雰囲気になる

そうかな？
意味のないネガレスの連投に対して、いい加減にしたら、ってことじゃないの？
買う気も検討する気もなさそうな人たちが、一生懸命このマンションのネガネタを
繰り返し繰り返し書いているように見えるんだけど。

ネガレス書いてる人達は、そのコメントが住民の目にとまって反論されるのが
楽しいみたいだもんね。
「住民は住民版でなれ合ってろ」って、住民が来てくれなかったらつまんないんじゃないの？
だって、「ほら、こんなに悪いことがたくさんあって、そんなマンション買って、ば かじゃないの？」って
言いたいんでしょ？

個人的な感想です…

と言うか、、、

何故かこの辺りの方々と言うか、元々埼玉県民のみなさんは４０００万円台だったら＝戸建てみたいな考えをお持ちみたいですが、その考え方がよくわからない。

今予算価格云々。２０代後半～３０代半ばの方々は、マンション派のほうが多いみたいですよ(某雑誌に記載されてました。)

高校が大宮市内だったけど、
友達が大宮から南の住所ならマンション住んでてで、北なら一戸建て住んでたみたいなイメージがあります。
かれこれ15年ほど前の話ですが。

ただ単純に、この手の大規模マンションで５０００万円台のマンションがなかっただけのことでしょ。

だから単に大宮より北のマンションで４０００万円台～はありえないとか言われちゃうんだね(笑)

って言うか、まわりはどんどん進化してきてますから。

現在他県なんですが、大規模探していてここに辿り着きました。上野通勤なんでここ便利そうかなと。
住民の方で上野方面通勤の方、実際通勤されていかがですか？混雑状況などどんなものでしょう？過去ログで乗れないくらい混むようなことも書いてる方いましたが。

進化=不動産価値の上昇は、
新都心や武蔵浦和みたいに、
鉄道新線、新駅が出来たレベル
もしくはレイクタウン、新三郷みたいな大規模商業地の開発があった場合に限ると思うけど。
大規模マンション建てたからに路線価があがるとは思えませんがね。

>>745
普段、7時20分過ぎの電車に乗ってます。
赤羽で乗り換えてしまいますが、、、

混雑具合は…、やけに混んでいます。
新聞は読めません。
文庫本も無理。
携帯をいじれるか、微妙なレベルです。
大宮で、若干空きますが、浦和で若干混みます。
大宮で良いポジションをとることが重要です。

妻は、もう少しあと（８時前？）の電車ですが、
混雑が酷く、１本待ってから乗ってるようです。

ちなみに、普段より、ちょっと早く会社に行くことがあり、
7時ちょっと過ぎの電車に乗った時は、文庫本が楽に読めるレベルの混雑具合でした。

時間帯だけでなく、上野行か湘南新宿ラインかでも、混み具合が違うかもしれません。
個人的な感想では、上島行の方が混んでます。
参考になりますかね？

>>747
丁寧なお返事ありがとうございます。
ちなみに6時30頃の電車なら座って行けるくらいでしょうか？
早めに出社しているんで、本でも読んで行きたいところなんですが。

６時半でも「座って」というのは難しいと思います。
早く会社に行く必要があるときにそれくらいのに乗っていましたが、あいている席はなかったです。

ちなみに自分は、桶川から乗っていました。
たいていは大宮あたりで降りる人がいて、大宮から上野までは座ってました。
（７時10～20分位に桶川から乗車）
早い時間の電車だと、立っている人も少ないので、上尾高校や大宮北高の制服を着た学生さんがいれば
その前に立っていて、上尾や宮原から座ってましたが…。

湘南新宿ラインは、新宿やそれ以南に通う人の利用が多いように感じます。
なので、大宮では降りる人は少ない感じでした。
そのあとは停車駅が少ないので、乗り降りの人のわずらわしさはあまりない感じですが。

乗る場所にもよりますが、新聞は無理でも文庫本程度なら読める車両もあります。
楽に座ってというのは早い時間のグリーン車でしょうか。
７時～８時台のグリーンは、宮原あたりだとほぼ間違いなく満席です。

>>749
ありがとうございます。
6時30分くらいだと「座れないけど、混んでない」くらいなんですかね。大宮で座れるなら、十分です。
検討してみます、ありがとうございました。

745さん。

私は大体毎朝6時32分か38分に乗って浜松町まで通勤してますが、、、
確かに乗車する両によって違いがあるかと思いますが、大宮からは座れる事が多いです。
まぁ宮原から大宮まででしたら、乗車時間も３０分ですし、そこまで苦ににはなりません。