有明ガーデンシティー（その８）

>>771
極秘ですが、実際住居棟のタワーは５－６本の計画ですよ。
一般には２本の計画で告知してますがね。

有明じゃここを買うのが正解だな
他の物件買った人は不便さを我慢したのに
値下がりはするはで、全くいいところなし
永住して元とってくださいね

楽天アンケートで有明GCのアンケートありました。
先週ね。

減税と消費税考えると販売価格同じでも500万以上の開きあるしな。
家賃払って待ってること思うと展望も設備も悪くないし、既存のマンションは得でしょ。

資産倍増と買い煽ってきたことを先に反省してから言って欲しいな、そういうことは。

823

あなたにとって見あっているのはよく理解した。
利便性が上がったって新築が安けりゃ
中古の価格は下がるのが道理
これをキツイと言うのは違和感ないけどな

資産倍増は、あるんじゃないですかね。
大規模開発により利便性と知名度アップしますから。

有明より値上がりしそうな街は23区内にはありませんよ。

新築でも、グレード低ければ安いのでは？

説得力が全然ないのに言い続けるだけだから
信用されない
もしかして言い続ければ夢がかなうと思ってる？

資産価値倍増君の立場がきつくなってきたね。

まぁ、そういう事にしたいんだろうけど、無理なんじゃない？

高速沿いの眺望なし粉塵まみれの部屋でも４５００万なんですからね。
かなり高級路線になるのでは？

高くても購入検討者が費用対効果が高い思えば売れるんだし、
低いと思えば売れないんだし、
それは経験豊富なスミフが良いところついてくるでしょう。
個人的には三菱の晴海の売れ行きを見て値付けすると思いますよ。

あ、ちなみに中央区だの江東区だのの議論は不毛ですよ。
検討者がどっちの環境が好きかだけですから。

地下鉄の最寄り駅ないんでしょ。
カテゴリーとしては郊外物件に近いと思うよ。だから値段もそれなりというのが現実。

今の有明の物件は、
デベが価格維持できる物件数だし
開発期待と共用施設を考えると
適正な価格なんでしょう。
でも、開発は織り込み済みの価格だし、
豪華共用施設が魅力を維持できるのは
10年くらいなんじゃないかな。
管理組合の対応次第では負の施設に
なる可能性も高く、わざわざそんな物件
を倍増価格で買う人は皆無なのは確か。
新しい、便利になった環境で、
簡素で安い物件が大量に有明に誕生したら、有明も街へと変貌するでしょうが
既存物件は今より低価格で買えると
思います。

りんかい線は混まないし実際便利だと思うよ。乗り換えなしに、新宿、渋谷、恵比寿、大崎にいけるし。
ここにマンションたつ頃は、銀座、有楽町まで抜けるバスもできるでしょ。

乗り換えた方が移動コストが安いけどね。

止まる駅に不満でもあるのかな？主要駅をカバーしてると思いますけど。銀座にも一度も曲がることなく行ける立地としては価格も安い方だと思うな。

不満は無いけど利用する人は限られるので資産価値アップのポイントは低いでしょうね。
遠回り、コスト高、主要駅のホームの立地が不便などなど。

セカンド所有者には、良い場所です。

ところで、ここに入るスーパーはどこか決まったのですか?

ここに関してはなかなか情報おりてこないですね。

内容によってはオリゾンマーレがお得感出てきたので検討しようかなと思ってるのですが。

ここの前の道路綺麗になりましたね。今年中にブリリア前ですかね。
それにしても、電柱は抜かないのかな。

有明は伸びる。

資産価値倍増計画　順調に進行中

脳内資産価値絶好調の街。

どこまでも広がる埋立地の街。

有明。

やっぱり、今のうちにオリゾン仕込んでおくかな。いい間取りが少ないのが弱点だよな

水と緑のリゾートタウン



有明

マーレ オリゾン かなり坪単価 180と買いやすくなってきたので◎

＞資産価値倍増計画　順調に進行中

と

＞マーレ オリゾン かなり坪単価 180と買いやすくなってきたので◎

とはどう整合するのですか？

前者がうそつきってことで合ってますか？

頼みのＧＣがまさかのスカイタワー価格ということが判明したので有明脱出組は必死ですよ
だが本当の恐怖は駅から最遠の新CTAの価格が判明してからですな
普通に考えればGCの価格よりも相当下げてこないと売れ無そうな立地だが果たして…

有明は資産価値が上がるどころか大暴落必至。
将来は上がるからと不便な荒野に建つ割高マンションを買った住民はなんとか今のうちに抜け出そうと涙目だが、中古で売ろうにも相当下げないと売れない。
不動産で儲けようなんてバカなことを考えるからこんなことになる。

オリゾンは坪200万以下なら買いでしょうね。


180万は何か曰く付きでは？

オリゾン狙いの人、まだ頑張っておるのか？(笑)
今の有明では一番バランスの取れた物件だと思いますよ。

さすがに180万の部屋は瞬間蒸発でしょうけど、坪200万位だったら、よい間取りが出たら飛び付くのも良いと思いますよ。

恐らく有明ガーデンシティが具体化するにつれて、値段も上がっていくでしょうしね。

オリの旗色が悪くなってから即来たね。必死過ぎ。

ここは新築のAGCの検討スレであって
中古のおりゾンはどうでもいい。

必死さにみんな引いてるのわかってるのかな？

おりゾン板でやるべき。

ポジショントークが過ぎるよ。

住民の質が問われるからこれ以上はやめた方がいい。

既存の有明マンソン群の話はしちゃいけないの？
ガーデンシティに限定しちゃうと話題が無いんじゃない。

おりゾン住民がおりゾン推しするために
ちゃんと住民板があるでしょ

有明ＧＣはまだまだなので、勉強をかねて、パークタワー東雲のモデルルームに来月行って来ます。

あのグレードにしてあの安さから、パークタワー東雲も結構気に入ってるけど

まあ、その場で、契約なんてことはないけど、まさかのまさかで、気に入ったら応募しちゃう

可能性も５％はある。

はやく、有明ＧＣも楽天アンケートだけでなく

ＯＰＥＮにしてくれ～。

しかし、有明ＧＣが「ＷＣＴ」クラスでなくてよかったyo。

値上がり期待なら、オリゾンだろうね。

ただ、867のような発言があると
いう事は、値下圧力もかなり強い
と見るべきだろうね。

今後の値下がりは期待できないでしょ(笑)


開発が進む前が一番安いのは、豊洲の開発でばれてしまってるよ。

オリゾン狙いが急激に増えてきたね。
何かあったのかな？

有明はオリゾン、ガレリアを新築で買った人位なら、不便だったけど安く買えて良かったんじゃない？
その後はマーレの天井を境にだんだん下落しちゃってるし。２０１６年のオリンピック落選が痛かったね。
震災も起きたし、近隣の最近の分譲価格や今後の大量供給を考えても、まだまだ下値模索は続きそうな気がするね。

おりゾン狙いというか、売りたい人だけだよね、いるのは。

871さんのように慎重派の人はロジカルだね

一方、売りたいほうは何の根拠もないって感じだね

へえ、オリゾン狙いの人が必死になってきたね。

やはり人気出てきたかな？(笑)

値上がり期待ならオリゾン。

以後、おりゾン禁止

おりゾンの話題は住民板でやれや

オリゾンマーレについて知りたいなら、以下をご覧ください。


タワーライフの資料館
http://towerlife.jp/m/area/tokyo/horizon-mare.php

プロパスト社のオリゾンマーレ紹介ページ
http://www.properst.co.jp/2007/jh/works/2004/09hm.html

マンション図鑑
http://mansion-pedia.jp/mansion/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%BE%E3%83%B3%E...

賃貸はこちら
http://www.axel-home.com/000233.html

一連の流れを見ると掲示板を利用
した売り込みですかね。
興ざめな感じ。

まぁ、オリゾンマーレに興味がある人が増えてるのは良い事では？
有明だと、消去法的にオリゾンになる気がする。

そうだね。
一番売り抜けたくて仕方ないってことは
よほどマズイわけだから
まっ先に消去されるよね

879

消去法的に残るのが普通だけど
消えるのがオリゾンっていうのが興味深いね
理由は何だろうか？

でも、現在の有明だと消去法的にいくとオリゾンが残ってしまうんだよな。

エントランスや最上階プールは見事だよ。

潰れたデベロッパーの物件なんて欲しくないなぁ

なんかゲンが悪いから

やはり買うべきでないリストには
消去法的に残ってしまいますか
有明でオリゾンだけっていうのが残念ですけど
貴重なご意見ありがとうございます

オリゾン狙いの人が、必死にオリゾンを貶めようとしているね。

オリゾン知らない人は以下のページでどんな物件か見てみてね。

タワーライフの資料館
http://towerlife.jp/m/area/tokyo/horizon-mare.php

プロパスト社のオリゾンマーレ紹介ページ
http://www.properst.co.jp/2007/jh/works/2004/09hm.html

オリゾンの立地は、ＡＧＣができたら面白い場所になりますよね。確かに。つっかけで、お茶飲みに行けそう。

私の認識だとこんな感じかな。

オリゾンマーレ
　欧風中華風味なデザイン。
　駅近。適度なゴージャスさとコンパクトさが魅力。
　管理が非常に良い事で有名。
　最上階プール、赤・緑大理石のエントランスは見事。
　個人的には一番好き。バランスが良いよね。

ガレリアグランデ
　ほとんどホテル。
　共有部・専有部含めたゴージャスさでは有明一。
　修繕積み立てが異常に高いのがネックだったが、今年度で見直しされるとの事。
　中古市場で人気化するかも。

ブリリアマーレ
　都心リゾート。
　共有施設の豪華さは都内随一。しかし共有部と比較すると専有部が多少残念。
　煌びやかな印象がある。
　

一般論としてデベロッパーが潰れた物件は買わない方がよい

目につきやすいエントランスなんかに力をいれたり
ハデな共用施設で客をだま す一方で
裏では手を抜いたりするから
にっこ り

逆だよ。

一般論では、中古はデベロッパーは関係ない。既に保障期間は切れてるわけだし。
普通は、デベではなく施工会社のほうを気にしますね。

ネガはウソをつくから信頼を無くす。

オリゾン狙いの人が必死（笑）

安い中古でも出てるのかな？

ますます、興ざめな感じ。
掲示板でのこの流れの集中書き込み
マンションは避けるのが
投資の基本だよ。

オリゾンの間取りの良い部屋がでたのかもね。
欲しい人が必死に牽制しているところをみると、お買い得価格なのかな？

この土日が勝負っぽいね。
いったいどの部屋狙いなんだろう。

かなり苦しい売り込みになってきたね。
見苦しいからやめな。

>887さん

情報ありがとうございます。

ちなみに、これらのなかで、デベが潰れた物件はありますか？

＞普通は、デベではなく施工会社のほうを気にしますね。

継続企業の場合はそれで正解ですね。

他方、法的整理を含め倒産などは問題ですね。
なぜなら、施工会社を泣かしてどれだけ手抜き工事をさせているかわからないでしょ。
ヒューザーがまさにそうでした。
施工会社がどこかではなく、ヒューザーの物件すべてが問題になった。

保証期間が切れているからこそ、長期的に信用力がある会社かどうかが大事です。

虎は死して皮を残す

狸は死して化けの皮を残す。

オリゾンはプロパストの最高傑作ですからね。
俺も狙ってるけど、なかなか好みの間取りは出てこない。

どうしてもオリゾン欲しい人が必死になってますね。
中古にとってのデベは、最初の売り主でしかなく、現オーナーとの取り引きになるのわご存知ではないのかな。

いい間取りの中古でも出てるのかな？
この土日が勝負のやつ？

タワマンの場合は、設計の審査にも大臣の許可が必要なんだよ。

中古では、デベロッパは重要視されないよ。施工者が大事。

ウソだと思うなら調べてみたら？
デベロッパが潰れても影響なんてないんだから。

ガレリアも、修繕費の問題が解決したら人気出てくるんだろうな。

まぁおりゾンなんてゲンが悪いからAGCにするよ
腐った中古はいらない。

共用施設だって周りに何もなかったから
作らないと売れなかっただけで
開発が進めば金食うだけ

豪華な共用施設なんてコンセプトが古い
ていうかなんで腐った物件買う必要があるの？
必死のアピールも骨折り損だったね

有明はきますよ！

907さんは正しい

せっかくAGCがわかっているのにゲンのよくない
中古になんて手を出す必要はない
運を逃して人生失敗したくないもの

オリゾン人気なのだけ理解した。

安いうちに買うのが投資の基本だよ(笑)

オリゾンのよい間取りの中古が出たので牽制しているのでは？

まぁ瞬間蒸発なんだろうな。(笑)

発言がかの国の人みたいだな
住人には多いのかな？

オリゾン一人負けなことだけよく理解できた
可哀想だな

ガレリアの修繕積立金が異常に高い？
全然そんなことないですよ。
目先の金額だけで比較してはダメです。
あそこは管理組合総会で規約改正して、段階的に金額が上がらないし、10年目や15年目の一時金もないはずですよ。

オリゾンは良いマンションだと思いますよ。

有明は投資目的で買う人が多いみたいですね。やっぱ普通の家庭で手を出すところじゃないみたいですね。
ここを買う人は相場を読んで住んだ後も相場に買った負けたって思いながら住み続けるのでしょうね。

東雲のイオンに深夜のお買い物に行きました。
東雲の開発はすべて本格始動でより楽しみになってきましたね。

たつみ屋が気がついたら潰れていた。。。
結局一回も行かなかったな。

916さん

そうですね。
書き込みを読んでいると、投資、売却、セカンド
といった視点ばかりですから、永住志向の
一次取得者の比率が低めなのでしょう

この傾向って都心部だとどこも似たようなものだよね。

確かにオリゾンの前の道きれにいになったね。電柱も抜ける予定ですね。

有明で今を楽しむって、俗世から離れて、瞑想でもするってこと？

>>922
まぁまぁ

>>923
沖ノ鳥島よりは都心寄りだから
そこまで心配しなくても大丈夫ですよん。

地中化工場の告知板、無くなってますね。春先には見た記憶が有るのですが…

立地とか言い出したら有明にしないわけで。
どんぐりで競ってもなぁ

ブリリアマーレや有明スカイタワーなんかは、ファミリー向けだと思いますよ。
有明テニスの森公園にも、子供が遊ぶ姿が増えてきましたし。

立地ならオリゾン。
ゴージャスさならガレリア。

ブランドならブリリア。


お好きなものをどうぞ。

確かに。たとえば

純粋なブランド力なら、
シティタワー＞ブリリアでしょ。

企業イメージ、売上高規模、実績といった点でも、
住不＞東建＞プロパスト
だし。

誰が考えても
住不＞東建＞プロパスト（破綻）

確定。

デザインのイメージはプロパが一番。

デザインは

住不＞プロパスト＞東建

だと思いますが・・・

■共有部
東建＞プロパ＞住不
■専有部
住不＞東建＞プロパ
■企業イメージ
住不＞東建＞＞＞＞プロパ

って感じがする。

有明シティタワーは、安っぽいよ。

なぜかうち廊下が、ふにゃふにゃ。

オリゾンの例の部屋は、やっぱり瞬蒸発だったね。

工作しても無駄でした。(笑)

＞工作しても無駄でした。(笑)

買えなくて残念でしたね。
でもそれならどうしてあれだけ必死に売りアピールしたのですか？

誰がアピールしたの？

どれだけ瞬間蒸発しても

住不＞東建＞＞＞＞プロパ

の順位は変動なし

プロパが発症

瞬間蒸発した部屋なんてこの半年ないぞ
何階のどの間取りよ

この土日で瞬間蒸発してましたよ。

デザインならプロパストでしょう。
ブリリアはガレリアの劣化コピー。

瞬間蒸発するオリゾンの情報はどこで手に入れられますか？
土日はathomeなどを見ていましたがそれらしい物件はなく何ヶ月も売れ残っている奴ばかりでした
私もオリゾン瞬間入札に参加したいです

結局オリゾンの一人負けかあ
財閥系が相手だからしょうがないね

そそ。必死でアピールしないと売れないから
ゆるしてあげよう、みんなで

そんなこといってオリゾンの瞬間蒸発部屋が掲載される裏サイトを教えない気だな
ずるいぞ

オリゾン欲しい人が、がんばってますね（笑）

ヤバい投機開始

インターネットに掲載される前に売れたようですね。
やっぱり瞬間蒸発でしたね。

オリゾンは良い間取りが出たらいつも瞬間蒸発ですな。

ネットに掲載される前に売れるって買う人はともかく瞬時に売れたって判断する人も普通じゃないな
とこれ以上は無粋かw

私にもオリゾンの話は電話ありましたけど断りました。
豊洲の中古買ったので。

賢明なご判断だと思います
有明の中でオリゾンのこの粘着ぶりは異常です

ね、やっぱり異常でしょ
おりゾンの話なんてどうだっていい
聞きたいのはAGC

どれだけネガから叩かれても負けないぞ！
このしぶとさは、オリゾンビとして後世に語り継がれよう

スレ違いなんじゃない。
「折損」のスレはここじゃありません。

まぁ、実際のところ、有明で中古買うならオリゾンが一番だもんな。
良い間取りが少ないけど。

by 匿名さん　2012-08-25 07:42:59


オリゾン狙いの人が、必死にオリゾンを貶めようとしているね。

オリゾン知らない人は以下のページでどんな物件か見てみてね。

タワーライフの資料館
http://towerlife.jp/m/area/tokyo/horizon-mare.php

プロパスト社のオリゾンマーレ紹介ページ
http://www.properst.co.jp/2007/jh/works/2004/09hm.html

ここは自分の部屋を早く売って有明を脱出したい折損住民の買い煽りスレのようですね。

↑オリゾンがどうしても欲しい人です。

971さん

正解です。
人気ないからこういった地道な宣伝活動しないと
売れないんでしょうんね。
有明で一番住みたくない物件です。おりゾン

↑この人が、オリゾン狙ってる人ですね。ご苦労様。
良い間取りのオリゾン買えるといいね（笑）


人気物件は大変ですな。早い者勝ちだもんね。

まぁまぁ、オリゾンマーレに興味があるなら、このあたりでも読んでから検討くださいね。



タワーライフの資料館
http://towerlife.jp/m/area/tokyo/horizon-mare.php

プロパスト社のオリゾンマーレ紹介ページ
http://www.properst.co.jp/2007/jh/works/2004/09hm.html

＞オリゾンマーレに興味があるなら

まぁ誰も興味ないわけだが。

最近、オリゾンが急激に人気化してるよね。

有明ガーデンシティ効果かな？

折損住民による有明脱出計画はこちら↓

↑どうしても欲しいみたい。

とりあえず、これを見てから決めたら？



タワーライフの資料館
http://towerlife.jp/m/area/tokyo/horizon-mare.php

プロパスト社のオリゾンマーレ紹介ページ
http://www.properst.co.jp/2007/jh/works/2004/09hm.html

おりゾン＝トンする

おりゾン、住民板に苦情書かれてたね

選択肢
　①住民版など住民でさえ忘れているのに気になるから探して監視中？
　②実は自分が時々、住民版に投稿している。
　③まだまだオリゾンスレが盛り上がってほしい。
複数選択ありですよ。>>982

トンするって何？
おりゾン最高ってこと？

そんな夢がかなうといいなぁ

高くて良いのは当たり前。
オリゾンは安くて良いから人気なの。＜豪華施設＋内廊下＋天カセ標準等専有部の基本スペック高し。
残念ながらファミリー層向け間取りの部屋数は少ない。

どうでもよい

もう飽きたよ

不動産に瑕疵があった場合、
一義的には施工会社ではなく、デベに責任が発生する

よって賢明な人は、破綻企業から不動産を買わない

これは不動産の基本中の基本

何でもすでにない企業のもの購入は厳しいよね。車でも家電でも買わないでしょ。まして数千万の買い物だとみるよね。
ところで、ポジたくさんのそれらのマンションって震災の影響はどうだったの？

＞中古で買ったら瑕疵保証も何もないのでは？

マンションの安全は専有部分ではなく、構造が支えています。

仮に瑕疵があった場合は、他の新築時の購入者がデベに責任を問うことで
結果として、中古の購入者もメリットを受けることができるという構図になります。

エンド間の中古売買では瑕疵担保責任を負わないというのは教科書知識です。
よって賢明な人は、デベが破綻した中古物件は買わない

これは不動産の基本中の基本

＞しかし、大事なのは瑕疵の期間は竣工から2年だと言うこと。

今の新築マンションは品確法により１０年の保証期間がもうけられている。

品確法の適用のない、瑕疵担保がつかない物件、ましてやデベが破綻した物件なんて
賢明な人なら買わない

これは不動産の基本中の基本

まあそうだけど高い買い物だから良い印象はないよね。数千円ならいざしらず。

>>940

君シティタワー有明行った事ないだろ？
ふにゃふにゃなのはＷＣＴ。
有明はそんなことない。

＞新築マンションの保証は2年

２年どころか、１０年です。


ヒント：品確法

そんなことだからいつまで経っても嘘つきといわれる

2年ですよ。
10年は躯体などの重要な瑕疵があった場合なので、あまり役にたちません。

設備と躯体のどちらが重要か、
どちらに瑕疵があった場合に大事となるかという問題。

ほとんどのケースは問題ないから、結果として役に立たなかったということにはなろうが、
だからといって、必要ないということにはなるわけない。

リスク管理の考え方が根本的に間違っているね。

どっちが間違ってるんだんか（笑）

オリゾン欲しいからって見苦しいよ。

三井、三菱なら、本当にでべ側の責任なら、何年目だろうが、面倒見ると思う。それがブランド。

どうせ、オリゾン欲しい人が工作してるだけでしょ。

じゃあ、ここらで要点をまとめておこうか。

１．賢明な人は、ここはAGCの検討スレなのに、他の中古マンションの情報が異常にあって不自然だと気付く

２．賢明な人は、異常に情報があるマンションは、実は１つだけだと気付く

３．賢明な人は、そのマンションはもしかしたらババでは？と仮説を立て検証を開始する

４．ポイントはデベが財閥系かどうか、売上規模はどうか、破綻したことはないか等
　　誰しもブランドイメージの高いマンションに住みたいし、ゲンが悪いのは嫌だから

５．賢明な人は、そのマンションが、他の有明のマンションの中で、これらのどの点についても最劣後していることを知る

６．賢明な人は、仮説の裏付けが取れたことで安心で、ババのマンションだけは買わないと誓う

７．AGCの検討スレなのに、中古のババマンションを必死に進めてくるネガはすべてスルーしてほしい

オリゾンスレでないから、そろそろポジの書き込みやめて欲しい。ここの情報は？