山手線の駅力を語るスレ Part5

>>511257 匿名さん

性質的に品川と似てるのは今は東京駅。品川と東京は首都圏と地方をつなぐターミナル。池袋、新宿、渋谷は郊外と都心の中継地点。

>>511260 匿名さん

その呪文みたいなコピペ、何千回も書くとなんかいいことでもあるの？

個人的には駅力って商業施設で考えてしまう。
だから品川は田町とか浜松町とかと似てる。
つまんない駅ってイメージ。

渋谷～上野がいいな。

東京駅は大きすぎてよくわからない。

>>511276 匿名さん

それもスレ違いだよ。

>>511268 口コミ知りたいさん
できても繋がるのは六本木一丁目。六本木、広尾(南麻布)へのアクセスが向上するわけではありません。

虚言さんは都営住宅でしょ。
もしかしたら品川区のボロアパートかもしれないし。
賃貸さんだよ。

>>511270 通りがかりさん
その結果品川駅は小回りが効かない中途半端の
ターミナル駅になったわけですな笑

ついでに言えば
品川に地下鉄を作る理由も乏しかったというにのもありましょう。

町域内には戦前より東京市・東京都の施設（東京都下水道局芝浦水再生センター・都建設局の倉庫・都再生油工場・都家畜飼育場・都芝浦屠場など）が立ち並び、品川駅に接している割には長い間人通りのほとんどない寂しい場所であった。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%AF%E5%8D%97_(%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%B8%AF%E5%8C%BA)

品川駅みたいなつまんない駅が主役みたいになってるのが変だよね。
品川駅ってけっこうどうでもいい駅。

やっぱり山手線と言ったら。
渋谷、新宿、池袋、上野、秋葉原、東京。

品川、高輪ＧＷは社畜専用オフィスばかりの再開発なんですよね。ということは住んでもなんの面白みもない。

そもそも港区の湾岸側は芝浦ぐらいしかまともな住宅地がない。あとは港南4のような嫌悪施設や高速道路の近くで我慢して住むような場所ばかり。

内陸側はほぼ再開発の余地が少ないし、港区に住むような富裕層は湾岸側に興味がない。港区と言われなければ住みたくもない。

買い物、飲食、エンタメ、住宅がミックスできないエリアは退屈。なのに、港南はオフィスにも魅力がない。色気のないビルばっかり。

港南は当然住宅地としても魅力がない。無機質なタワマンだけ。そこに新幹線とリニアと空港近いタワマンと言われても、その金あったら港区内陸に住む。

豊洲や有明はこの15年で大きく変わったけど港南の再開発は停滞してると思うぞ。具体的に何か変わってる？港南だけがいまだに臭いし騒音も酷いよね。

>>511275 匿名さん

常に人気があるのは恵比寿、目黒、品川。それに加えて、人気が高まって来たのが大崎、田町、浜松町など。要するにこの辺り。
これからは高輪ゲートウェイとかが人気が上がって来ると予想。

>>511287 匿名さん

港南の品川駅に新幹線の新駅ができたのは26年前。SONYが本社ビルを建てたのが18年前。豊洲や有明はそのずっと後の15年前でも空き地だったんだから自慢になりません。それくらい僻地だという何よりの証明。

>>511285 匿名さん

つまらない駅が面白くなりそうだから、注目されてるんでしょう。

>>511289 匿名さん

もうそれ飽きた。臭くないんだから少し違うこと考えろ。

>>511292 マンション検討中さん
【港区】なぜ運河は綺麗にならないのか？
2023/3/31
港区といえば運河ですが、運河が汚い臭いは地域住民が思う不満の一つです。
原因は簡単で１９６４年の東京オリンピックに向けて都内の下水道を突貫工事で整備したので、雨水も一緒に流す方式にしちゃった。

ちなみにその後に整備した多摩地区などはちゃんと雨水と分けられています。

大雨が降ると、雨水が流れ込み下水処理能力を超えるので、次亜塩素酸で消毒だけして海に流しています。
ちょうど高浜水門の外の北側です。
https://go2senkyo.com/seijika/187862/posts/622738

東京海洋大学は東京都港区の中学校における運河学習を開始し今年で7年目を迎えた。
しかしながら、大雨の日にオーバーフローした生活排水が運河に流出し、水質を悪化させ悪臭を発生させる原因となっている。
「この地域に住む子どもたちは運河に対しどのようなイメージを抱いているのだろうか」と思い、大学近隣の小学校を訪問した。「臭いが気になる」「色が黒い」との児童からの回答が大半を占めていた。東京海洋大学と東京都港区立港南中学校は2010年から地元自治体と連携を図りながら運河の生物調査、水質調査を中心とした運河学習をすすめてきた。
https://www.spf.org/opri/newsletter/389_2.html

>>511293 匿名さん

港南行ったよ。交通便利で風景も綺麗でなかなか良い。

>>511294 マンション掲示板さん

高鼻水門？から離れてるから関係ないんだな。

気持ち良い春や秋の日に、ここで潮風浴びてビールなんて最高にチルい夜！

>>511297 マンコミュファンさん

>>511299 マンコミュファンさん

それだけ離れてるから関係ないんだね。

この辺なんか住環境は最高に良いからおすすめ！

>>511300 マンコミュファンさん
品川駅よりもずっと近いのに？

>>511301 匿名さん

港南住民の年収は有明住民の1.6倍と住まいサーフィンに出てますよ！

>>511302 名無しさん
住環境は最高ならなんで港区の平均以下なんでしょうか？笑

>>511301 さん

中国人が多いのは港区じゃなくて江東区。

>>511307 口コミ知りたいさん
中国人は入管に行くからな。

>>511305 通りがかりさん

港区の平均以下でも港区自体が日本のトップなんだから住環境は最高。

>>511303 評判気になるさん

何にも問題はない。

>>511311 匿名さん

港南は最高ですよ

>>511309 マンション検討中さん
だってアンタは住環境最高って言うんじゃん。
住環境が最高なら
その地域の平均以下はどう考えてもおかしいでしょう。

港南より安い有明の方がはるかに中国人多いですよ。有明小は日本語カタコトのアジア系外国人がやたら多い。

>>511306 匿名さん

臨海地下鉄決まってません

>>511312 マンコミュファンさん
そこは天王洲アイル運河だし、そもそも
場所が違う。そして天王洲アイル運河を管理している品川区役所の公式ホームページで下水臭徳川明言していますよね？
もしも違うというのなら抗議しては如何かな？

>>511314 口コミ知りたいさん

何もおかしくないね。

>>511318 マンション検討中さん
住環境が最高なら
その地域の平均以下はおかしいですよ。

>>511317 通りがかりさん

抗議する必要はない。レストランで飯食えばわかる。

>>511320 口コミ知りたいさん
では品川区役所の測定結果(下水臭)は正しいということですね。

>>511319 通りがかりさん

港区自体が日本のトップなんだから、港区内で下位でも日本のトップってわかる？

>>511321 eマンションさん

この辺の実際を見れば、微かに検出された程度ということでしょう。

>>511322 匿名さん
その地域では最下位ですよね？それがなんで最高なんですか？笑

>>511319 通りがかりさん

住環境が良い場所が高いとは限らない。

>>511323 匿名さん
わずかとしても下水臭は臭いですね。
臭くないというあなたの論法は崩れています。

>>511325 匿名さん
だからと言って平均以下はありえません。

>>511324 マンション検討中さん

最高です。笑

>>511328 名無しさん

だからといって住環境は関係ないんです。笑

>住環境が良い場所が高いとは限らない。

というがこの論法で行くと
港南が有明よりも高いと言っても
住環境が上とは限らないとも成り立つわなw

>>511327 匿名さん

関係ないですな。単に埋め立て地だからでしょう。

>>511331 検討板ユーザーさん
関係ないのなら港南が有明よりも高いと言っても
住環境が有明よりも上とは限らないとも成り立つわなw

>>511332 匿名さん

限らない、ね。

>>511333 マンション検討中さん
埋め立て地は環境が悪いと言いたいんですね。なら最高はないわな。

>>511332 さん

しかし、客観評価はでてますな。
https://sumika.live/column/sumitakunai/ariake/

>>511334 名無しさん

まともなサイトで港南の住環境が悪いって書いてある記事とかある？

>>511329 通りがかりさん
お前がそう思っても、坪単価は正直なものですからね。

>>511338 匿名さん

有明でデート？バカ？

>>511339 マンション検討中さん
まともなサイトなら港南ではVタワー以外は全て港区の平均以下ですけどね。

はっきり書かれちゃってんじゃん

>>511343 検討板ユーザーさん
マトモ笑のサイトによれば
そんなところに坪単価で負けたのかよw
港南ダメじゃん。

>>511344 匿名さん

レインズ見たら港南築18年>>>>>有明築4年
もう比較するまでもないな。

>>511345 マンコミュファンさん
レインズでも来年あたりでは抜かれそうだが？
それにそんな住環境が悪いところに負けるのはダサすぎる。

>>511340 eマンションさん

坪単価は正直なものですからね。

>>511347 通りがかりさん
高いものだけを抜き出しても意味はないわな。
平均坪単価が港区の平均以下なのは、
wct自体格差が大きいだからでしょう笑

WCTの対岸にある同時期の新築で比べて見ても
あなたの写真のところの住環境が最高とは思えないですな。

>>511348 通りがかりさん

高いものがあるってことを無視しようと必死だな。

いうまでもなくほぼ同期の豊洲にも抜かれています。

まだまだ値上がりしてるんだね。止まらない止まらない。

>>511349 eマンションさん

同時期ではない。

値上がりが悪いですね。

港南はまだまだ上がりそう。楽しみ。

>>511350 マンコミュファンさん
別に無視していないし、むしろ高い物件があるのに、どうして港区の平均以下になったかは無視しようと必死なんじゃないですか？笑

>>511347 通りがかりさん

ワールドシティタワーズ、住みたい！

>>511347 通りがかりさん

ワールドシティタワーズ、住みたい！

WCT近くの都営住宅の人が必死だね

>>511352 eマンションさん
>まだまだ値上がりしてるんだね。止まらない止まらない。

港区の平均以下ってことを無視しようと必死だな。

まだまだ値上がりしてるんだね。止まらない止まらない。

とポジ連投はいいけど、wct だけが値上がりしてて
周りが値上がりしていないならそれでいいよw

でもね、周りも値上がりしているんだよ。
って平均以下なんでしょう？それはつまり
周りはそれ以上に値上がりしているということですからねw
その結果wct は値上がりで負けているということですよ。
https://t23m-navi.jp/indexes/d/105431

このサイトよれば港区の平均は4300万の値上がりですが、
WCTは3200万程度に止まっています。

1000万も下じゃないですかw

品川に住むなら、高輪か駅近の港南に限りますな笑
駅遠天王洲アイルよりの港南に住む必要性が全くありませんね。

芝浦に住めなくなった層が押し出されて港南へ
と何処かに書いてあった。
いずれにせよ最底辺が港南

港南は百年後も排泄処理場だと思う

便所が臭いのと牧場が臭いのと港南が臭いのは同じ理由。そもそも人間や動物の排泄物が臭いのですよ。

私はWCT住民ではないので悪しからず

東京都は19日、築地市場跡地（東京都中央区）で計画する再開発事業の事業予定者として、三井不動産を代表企業とする企業グループを選び、発表した。銀座や汐留から徒歩圏内にあり、都心部の大規模計画として注目度の高い再開発が具体的に動き出すことになる。

【写真】築地市場の跡地＝２０２３年１１月５日午後２時１７分、東京都中央区築地５丁目、朝日新聞社ヘリから、小林正明撮影

　市場跡地は都有地（約19ヘクタール）。都は、再開発について、約70年間の一般定期借地権を設定した上で事業者に貸し付ける仕組みを公表。計画の条件として、ホテルや国際会議場、1万人規模を収容できる集客施設などの整備を挙げていた。昨年8月末までに複数の事業者から提案があったという。

　再開発事業者として選ばれたのは、三井不動産、トヨタ不動産、読売新聞グループなどで構成するグループ。市場跡地に社屋が隣接する朝日新聞社も協力企業として名を連ねている。都への提案概要によると、約5万人を収容しスポーツ世界大会の開催も可能な施設や、国際会議などを開催するMICE（国際会議や展示場）施設、ホテルやオフィス棟などが建設される。

　都は、東京駅から築地を経由し、豊洲などの臨海部につながる地下鉄新路線の建設計画も公表している。

　築地市場は、市場の豊洲移転に伴って18年に閉場し、建物も取り壊された。現在は空き地になっている。再開発に向けて、都が22年、食文化を生かして新たな文化を発信すること――などを条件に事業者を募集していた。

おはよございます。
今日も運河の異臭で目が覚めました。
早く引っ越したい。

おはようございます。
今日も運河の爽やかな風景で目が覚めました。
遅咲き八重洲桜が満開！
住み続けたい！

品川は15年後は国際交流拠点

ワールドシティタワーズ、最高！^_^

>>511368 匿名さん

東京の高年収地域ベスト10に入る港南、ベスト50にさえ入らない有明

港区に住めなくなった層が押し出されて中央区へ

中央区に住めなくなった層が押し出されて江東区へ
と何処かに書いてあった。

いずれにせよ最底辺が有明

今時の富裕層は住環境の悪い有明より港南を選びますよ。有明は都営住宅も多くて民度も低い。再開発が進んでないから高齢者比率も高い。スーパーも老人と中国人ばかり。

というか、昔から富裕層は江東区は選びません。

> 駅遠天王洲アイルよりの港南に住む必要性が全くありませんね。

そうだとすると駅遠どころか品川まで乗り換えないと行けない有明など眼中にさえないクソ

そうだとすると駅遠どころか品川までバス便で乗り換えないと行けない港南など眼中にさえないクソ

実現するかは不明だが有明は臨海地下鉄で化けるチャンスはあるが、天王洲アイルにはそのチャンスですらありません。

高輪ゲートウェイの次は19ヘクタールの築地市場跡地がこのスレの話題の中心になりそうです。

「高輪gw開業時は1日平均2万人(実際は半分以下の9千人程度)まち完成時には13万人の利用者を想定」ですからねえ。

これは恵比寿五反田より少ない。

利用者数を見ても品川(60万人程度)は新宿渋谷池袋(それぞれ200万人超え)に対して、4分の1程度にしか過ぎないです。高輪ゲートウェイ(目標は13万人)と合わせても依然100万人の壁ですら突破できません 。

つまり品川駅は宣伝である「日本の成長を牽引する国際交流拠点」の割にはその程度の未来ですよ。狂喜乱舞騒ぐようなことではないだろ

リニアは生きてるうちに出来るかわからないけど、築地跡地開発は上手く行きそうですね。

有明や港南より高輪エリアが良いというのがこのスレのまとめです。

>>511383 マンコミュファンさん

品川は港南側のインターシティも再開発してほしい

>>511387 マンション検討中さん
高輪ゲートウェイシティは麻布台ヒルズや虎ノ門ヒルズみたいに注目されてますけど。

築地市場跡地の成功は東京駅から5分になる臨海地下鉄開通とセットだよ。いくら新橋と地下で直結するとはいえ徒歩10分近くかかる。

港南や有明の人の高輪エリア妬みが凄いですね

確かに
築地跡は凄いエリアですね

有明と港南の話題は別のスレッドでお願い出来ればと思います。

リニア開通前には完成しそうですね。
新橋東口再開発進めば良いかなと

昔は下水処理場や食肉市場の移転計画もあったはずだけどなかなか進んでない。

昔は下水処理場や食肉市場の移転計画もあったはずだけどなかなか進んでない。

>>511410 eマンションさん
だいたいの予算が分かりますね。

>>511413 マンコミュファンさん
高輪ゲートウェイ駅は地元住民らでは10000人程度しか利用者いないですからほとんどは高輪ゲートウェイシティの利用者になるでしょう。ただ乗り換え駅でもないため利用者がどの程度増えるかは未知数です。

>>511412 通りがかりさん
東京都は19日、築地市場跡地（東京都中央区）で計画する再開発事業の事業予定者として、三井不動産を代表企業とする企業グループを選び、発表した。銀座や汐留から徒歩圏内にあり、都心部の大規模計画として注目度の高い再開発が具体的に動き出すことになる。

【写真】築地市場の跡地＝２０２３年１１月５日午後２時１７分、東京都中央区築地５丁目、朝日新聞社ヘリから、小林正明撮影

　市場跡地は都有地（約19ヘクタール）。都は、再開発について、約70年間の一般定期借地権を設定した上で事業者に貸し付ける仕組みを公表。計画の条件として、ホテルや国際会議場、1万人規模を収容できる集客施設などの整備を挙げていた。昨年8月末までに複数の事業者から提案があったという。

　再開発事業者として選ばれたのは、三井不動産、トヨタ不動産、読売新聞グループなどで構成するグループ。市場跡地に社屋が隣接する朝日新聞社も協力企業として名を連ねている。都への提案概要によると、約5万人を収容しスポーツ世界大会の開催も可能な施設や、国際会議などを開催するMICE（国際会議や展示場）施設、ホテルやオフィス棟などが建設される。

　都は、東京駅から築地を経由し、豊洲などの臨海部につながる地下鉄新路線の建設計画も公表している。

　築地市場は、市場の豊洲移転に伴って18年に閉場し、建物も取り壊された。現在は空き地になっている。再開発に向けて、都が22年、食文化を生かして新たな文化を発信すること――などを条件に事業者を募集していた。

築地周辺では、新橋駅東口、西口開発、KK線、内幸町、有楽町、日本橋、常盤橋、築地川の開発も控えてるしな。

>>511427 評判気になるさん
田町や高輪ゲートウェイだってそんなに認知度高くないよ。渋谷や新宿のほうが興味ある人が多い。

>>511425 匿名さん
余った細長～い土地を無理やり再開発した高輪GWと、きれいな形状で多種多様な施設を配置できる築地。ワクワク度が高輪GWとは段凄いですね。

再開発はたくさんあるけど、最近思うのはやはりアクセシビリティが大事ということ。山手線沿線の開発は渋谷周辺にせよ品川周辺にせよ認知度が高い。実際に完成した後も行きやすい。麻布台ヒルズや虎ノ門ヒルズより山手線ターミナル徒歩の渋谷スクランブルスクエアのほうが話題性が高いと感じる。そういう意味では築地ももう少し新橋寄りであればよかったと思う。　

山手線の駅近にドーム作る場所あるはずないだろ

>>511432 匿名さん

「意味不明、曖昧なものに変節した」。2019年3月の都議会。築地再開発について、小池百合子都知事は、江東区選出の山崎一輝氏（自民）から「公約違反」と追及された。　都が公表した築地市場跡地の再開発方針に、小池氏が掲げた「食のテーマパークを有する市場」の文言が入っていなかった。説明を求められ、異例の委員会出席に応じた小池氏は「基本方針は何も変わっていない」と繰り返した。

小池都知事は、築地には「食のテーマパーク」となる商業施設を整備する。競りができる市場機能を残し、豊洲に引っ越した業者も戻ってこられるようにする。豊洲は物流センターとしても活用を図る…。豊洲（移転）か、築地（再整備）かが争点となる中での両立案。小池氏は「築地は守る、豊洲を生かす」と強調した。


「食のテーマパーク機能を有する新たな市場として東京をけん引する一大拠点とする」とか言ってたけど、結局うやむやになって、何のことはない新東京ドーム作るって話に落ち着いた。野球場の隣に住みたいか？近年の再開発でも一番つまらない開発。

>>511433 eマンションさん

東京ドーム見てればわかるけど、プロ野球開催日とかコンサートをやる日とか含めて、毎日のように何万人もの人が押し寄せてきては終わったらどっと出てきて、一時的にせよ周辺は大混雑。再開発の配棟イメージ見ると、その野球場の横にレジデンス棟があるんだよ。なんか建物も狭い範囲に密集して建てられている感じだし、あまりワクワクしないな。

事件はどうやら東品川で起きたかもしれませんね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/de2fe637c89e7a6b478c17bbf31f625e0699...

イベントの内容次第だな。野球、他観戦したあと、銀座、有楽町、新橋に代表される、高級、お洒落、庶民の呑み屋が揃ってるエリアだから人が集まりそうだけどな。

>>511436 匿名さん

イベントに来る人にとっては良いだろうけどね。観戦、鑑賞したあとに食事したり酒飲んだりする場所に困らない。でもそういう感じで人が集まる場所に住みたいかと言えば。。。有明アリーナでも観客のマナーの悪さが問題になってたしな。

レジデンスの南側は浜離宮見下ろせるし、北側はスカイツリー眺望だよね。球団関係者が住みそうだな。

>>511425 匿名さん

ぱっと見、買い物したり食事したりするとこは乏しそうだね。高輪ゲートウェイのビルの低層で大規模な商業施設が予定されているのと比べると、どっちかって言うとビジネス寄りの開発の印象。

>>511439 マンション検討中さん
高輪ゲートウェイは集客の目玉がないから苦戦するでしょうね。築地は東京ドーム移転なら1回5万人の集客はある。1日2回すると10万人となる。

>>511439 マンション検討中さん
都心でまとまった大規模開発は築地市場跡地くらいなんでしょうね。高輪ゲートウェイシティの1.5倍くらいの敷地面積で高さ制限もないから規模は相当なものになると予想されます。

>>511435 匿名さん
報道陣来てましたね

>>511440 匿名さん

開発イメージを見ると高輪ゲートウェイシティ自体が集客の目玉になる感じもするが果たしてどうなるか来年の開業に注目。来年オープンの高輪GWに対して築地はまだ先の長い話なので何とも言えない。

高輪ゲートウェイシティって明らかにコケそうだよなw 何が魅力あるのか謎すぎる

築地は全国各地からの目的地になるけど、高輪GWはオフィス民と周辺の人向けでしょ。

築地って借地だから所有権のレジデンスは無い感じかね？

>>511444 匿名さん
高輪ゲートウェイは乗換駅ではないのでわざわざ降りる人がどれくらいいるか疑問。オフィスに勤めてる人かレジデンスの住民が主に使うんでしょうけど。

>>511443 名無しさん
高輪ゲートウェイの集客の目玉はルミネ

高ゲーにもレジデンスあるのに空気みたいだもんな

>>511443 名無しさん
そのイメージ図だとどこでもありそうな再開発だけど。

築地再開発は隣の場外が残ってる限り
あの凄いインバウンド特需がドット流れいくから
なんの問題ないよ

築地は目玉がありそうですが
高輪ＧＷは？
リニア新幹線に隣品川駅から乗り換えする等々あれば、目的あったはずですが
未だに開業不明ですかね

>>511454 匿名さん
森ビルや三井なら富裕層に分譲することもできたんでしょうね。

>>511452 匿名さん
グランフロントは関西の中心、梅田にありデパートや商業ビルが立ち並ぶエリア。正直、高輪ゲートウェイとは立地が全く違うと思う。逆にグランフロントみたいなのができても集客は苦戦すると思う。

高輪ゲートウェイって第2の天王洲アイルみたいになりそうだな。

高輪GWは開業時だけ盛り上がると思うが、それ以降は閑古鳥が鳴くだけだろう。目玉がなければ、品川とは違ってそこに降りる必然性がない。

ルミネなら交通の便が良い新宿で間に合っているんだろう。わざわざ交通の便が劣る高輪ゲートウェイに行く必要もないと思うけどね。

キャラ封印したんだね。
でも両方同一人物とバレちゃったね。

築地・銀座はインバウンド需要も高いし、下町情緒と新しい再開発の相乗効果が出そう。ただ新しいだけの街は何処にでもあるから飽きられる。

キャラはやめても購入者の成りすましや自作自演はやめないんだね。
それが１番たち悪いのに。

素朴な疑問なんですが、ここでよく話題になるWCTはバス物件なので山手線となんの関係もないと思うのですが。

>>511466 匿名さん
皆さん理解してることですよ。今更ですよ。

>>511467 匿名さん
じゃあどうしてWCT写真や天王洲アイルの写真を連投する人がいるんですか？山手線となんの関係もないのに。

臭くて汚い港南の人が環境の良い有明に憧れるのは分かるけど、逆はないですよ。

港南は運河に下水が放流されてるから、有明とかと比べるとめちゃくちゃ臭いし汚いですよ。ほとんど便所と変わらないです。

港南は下水処理場や食肉市場が移転しないといつまで経っても臭いまま。再開発の進む有明の方が街も清潔だしデート向きなのは間違いないよ。

>>511480 匿名さん
バカにしてるだけだと思うけど。

私はWCT住民ではないので悪しからず

>>511486 匿名さん
ですよね。港南や有明より高輪エリアが良いですね。

>>511484 匿名さん

そうですね。
鉄道と言うのは輸送機関と言う意識が無く、マンション買えない事を僻み妬んでいる為なんだろう、と。

ただし、リニアの開業時期は絶望。
南アルプストンネルは掘削してみないとわからない。
巨大地下水脈にぶつかるのか、断層破砕帯の脆い地質にぶつかるのか？

>>511492 匿名さん
天下の高輪エリアと格下の港南や有明を一緒にするなよ。

>>511499 匿名さん
高輪と港南や有明を一緒にするなよ。失礼だぞ。

>>511503 匿名さん
皆さん世間一般の話をされてますよ。高輪の人は港南には興味ない。

豊洲や有明と比べると港南はゴキブリが多いんだよ。ゴキブリって湿った不潔な環境を好むから湾岸だと港南周辺に多く棲息している。

>>511504 匿名さん
期待したいですね。現実は厳しいと思いますが。

東京都は19日、築地市場跡地（東京都中央区）で計画する再開発事業の事業予定者として、三井不動産を代表企業とする企業グループを選び、発表した。銀座や汐留から徒歩圏内にあり、都心部の大規模計画として注目度の高い再開発が具体的に動き出すことになる。

　市場跡地は都有地（約19ヘクタール）。都は、再開発について、約70年間の一般定期借地権を設定した上で事業者に貸し付ける仕組みを公表。計画の条件として、ホテルや国際会議場、1万人規模を収容できる集客施設などの整備を挙げていた。昨年8月末までに複数の事業者から提案があったという。

　再開発事業者として選ばれたのは、三井不動産、トヨタ不動産、読売新聞グループなどで構成するグループ。市場跡地に社屋が隣接する朝日新聞社も協力企業として名を連ねている。都への提案概要によると、約5万人を収容しスポーツ世界大会の開催も可能な施設や、国際会議などを開催するMICE（国際会議や展示場）施設、ホテルやオフィス棟などが建設される。

　都は、東京駅から築地を経由し、豊洲などの臨海部につながる地下鉄新路線の建設計画も公表している。

　築地市場は、市場の豊洲移転に伴って18年に閉場し、建物も取り壊された。現在は空き地になっている。再開発に向けて、都が22年、食文化を生かして新たな文化を発信すること――などを条件に事業者を募集していた。

港南は下水処理場や食肉市場が移転しないといつまで経っても臭いまま。再開発の進む有明の方が街も清潔だしデート向きなのは間違いないよ。

注目の再開発

品川エリア待望の新築。リビオタワー品川。

港南の眺望は清掃工場ビューなんだよな。臭いもあるし、眺望重視なら豊洲や有明の方が良いですよ。

>>511518 匿名さん
現状は古いのしかないからね。

豊洲や有明はこの15年で大きく変わったけど港南の再開発は停滞してると思うぞ。具体的に何か変わってる？港南だけがいまだに臭いし騒音も酷いよね。

>>511494

勝手では無いよ。
北陸新幹線の鶴賀延伸の完工時期がトンネル内の盤ぶくれで1年伸びた、北海道新幹線も隧道施工が思うように行かず2030年以降に延びて開業時期は不透明になった。
そして新東名の高松トンネルも貫通時期が断層破砕帯の脆い地質と湧水で何度も延びた。
鉄道は土木構造物の施工に絡む事を良く知らないと政治経済家みたいな考えが起きる。
そう言えば外環のシールドトンネル施工は順調に行っているんですかね？

いつも熱くなってる坪単価。
WCTは築古だから仕方ないね。

>>511531 匿名さん
デッキができて品川駅の利用者の一部が高輪ゲートウェイ駅を利用するようになるのはメリットです。

5月9日告示の静岡県知事選をめぐり、静岡県内の市民団体らが、辞表を提出した川勝平太知事の再出馬を求める署名活動を始めました。

4月22日、静岡市内で署名活動を行ったのは、市民団体「南アルプスとリニアを考える市民ネットワーク静岡」と大井川流域の住民らでつくる団体「大井川の命の水を守る62万人運動」のメンバーら約10人です。

静岡県知事選をめぐっては、現職の川勝平太知事が辞職を表明し、5月9日告示、5月26日投開票で知事選が行われることが決まっています。リニア工事については、大井川の水量や南アルプスの希少な動植物などへの影響が懸念されていますが、この団体らは、「川勝知事は国やJRと対峙して、県民にとっての命の水や環境を守ってくれた。その姿勢をとても評価している」とこれまでの川勝知事の姿勢を評価してきました。

その中で、知事選に出馬を表明している立候補予定者の現段階の政策は、「川勝県政を引き継がないと言っている」「具体性がなく評価できない」として、川勝知事の再出馬を求め、署名活動を始めました。

市民団体「南アルプスとリニアを考える市民ネットワーク静岡」の松谷清共同代表によると、22日午前に川勝知事を訪ね、署名活動を行うことを報告したところ、再出馬については否定的な態度だったものの、「評価して頂けてありがたい」との反応だったということです。

署名は目標数を定めずに、4月30日までインターネットや街頭で集め、その後、川勝知事に直接渡す予定です。

>>511531 匿名さん
>地域へのインパクトはそっちの方が大きい。

そこまでのインパクトがあるとは思えない。
品川民も含めた利用者は品川駅を飛ばしてわざわざ高輪ゲートウェイを利用するのかということですよ。

>>511516 匿名さん
>品川エリア待望の新築。リビオタワー品川。

実際の所どうでしょうか。駅からそこそこの距離があるし、
いわゆる財閥系ではないデベロッパー、それと高輪ではなく
港南ですので、個人的にはないかな。

>>511539 匿名さん
こうやって見るとバス利用が前提のWCTは品川駅物件とはいえないよね。やっぱり港南No.1物件はVタワー。

港南に住むのは生理的に無理ですよ。臭くて汚いイメージしかない。今は豊洲や有明の方が再開発が進んでいて緑も多いですよ。港南は昔からの汚物処理施設が依然として多く残っているからあまり環境が良くない。

>>511543 匿名さん
すいません。地図を見て、WCTは品川駅から相当離れていて、徒歩では無理と感じたので感じた率直な感想を書き込んだだけです。他意はございません。失礼しました。

まぁ、湾岸で港南が勝てるのは東雲だけみたいだし。
そんなに港南推しするのやめれば。

山手線の駅力のスレなんだし。
１人で個別物件の話をしても築古物件に誰も興味ないよ。

>>511539 匿名さん
>それが分かり切っていても人気を維持しているの

維持していないから港南地域がVタワー以外は全て港区の平均以下なんでしょう？

>>511533 匿名さん

ホントに有明・豊洲に負けてるね

港南が維持してるのは臭気だけですよ。今は有明の方が人気もブランドも上。

>>511550 匿名さん

ねー。
港南ってちょっと恥ずかしい港区。

高輪ゲートウェイシティに何の用事あるの？

>>511558 匿名さん
そんなことないですよ。港南エリアでも高輪ゲートウェイ駅のほうが便利になるとこは多いですよ。ただネックはデッキの距離が長いこと。

>>511553 匿名さん

この物件も運河渡らないと、品川駅にも高輪GWにも行けないじゃん
でも、物件名に品川付けられるんだね。

>>511562 匿名さん

見ないうちに削除されていた。
気になる。

港南との対立は次は東雲が良いんじゃない？

東雲は都営住宅もあって港南と似てるかもね。

>>511566 さん

都営住宅がある場所が港南と似てるのなら、高輪にも広尾にも青山にもあるね。都営住宅。

>>511566 さん

東雲には新幹線は停車しないでしょ。ていうか、そもそもJRの路線が1つもない。江東区ってそういう場所ですよ。やっぱり郊外。

>>511565 匿名さん

三井不動産が東雲と同じグループ分けしているのは有明のようですね。三井不動産が作るいろんな資料を見てると”東雲有明エリア”と言う言い方をされています。

>>511536 通りがかりさん

おそらくインパクトが大きいのは、高輪ゲートウェイシティーの事ではなく、環状4号線の港南への延伸とか、そういうことじゃないでしょうか？

>>511567 マンション検討中さん

湾岸内の比較。
港南と東雲が坪単価最下位でしょ。

>>511541 評判気になるさん

WCT に限らず、港南のマンションは品川駅徒歩10-15分なので、そういうことを全く気にしないライフスタイルの人にウケているんでしょう。

>>511546 匿名さん

私は品川港南にそんなイメージはないですけどね。品川駅はやっぱり羽田空港へのアクセスとか新幹線のアクセスが抜群なので、交通がすごく便利なイメージです。あとはコロナの時にしょっちゅう品川駅がテレビに写りましたけど、ビジネスマンがものすごく多いイメージですよね。

>>511561 匿名さん

港南で高輪ゲートウェイ駅の方が便利になるエリアってどの辺でしょう？例えば、リビオタワー品川とかは、どっちの駅の方が便利なんでしょうね？

>>511571 通りがかりさん

何と何を比較してますか？例えば同じ年代に建設された港南のタワーマンションと東雲のタワーマンションの中古マンションとしての値段を比べたら、圧倒的に港南の方が高いと思いますけど。

>>511566 匿名さん

気になって、東雲エリアの2000年代分譲物件の代表格である。Appleタワー東京キャナルコートの現在の取引状況を調べてみました。

東雲の築20年弱のタワーマンションの中古は坪単価が平均で300万円ちょっと、グロスでファミリータイプが7000万円台、コナンのタワーマンションと同じ建築年代ですが、さすがに安い港南と言えどこんなに安いマンションは存在しないでしょう

絶対に勝てる物件を罵るのが趣味なんでしょ？
東雲丁度良さそうじゃん。
湾岸ワースト１位の東雲vsワースト２位のWCT。

これね。

羽田線越えてるくせにねｗ

>>511579 匿名さん

その資料の出所が分かりませんけど、その資料にも東雲は坪350万て書いてありますね。ブリリアマーレ有明が480万、港南は坪500万から800万ですから比較にならないかと思います。

江東区港南が似合ってるね。

>>511578 匿名さん

私に言ってますか？私は別に勝てる物件を罵った事はないですけどね。

>>511580 匿名さん

羽田線超えたら何なの？

>>511571 通りがかりさん

湾岸内の比較で言えば、豊洲にもなかったっけ？都営住宅。はるみとかには都営じゃないけど、中央区立住宅っていうのがありますね。

>>511571 通りがかりさん

湾岸内の比較で言えば、豊洲にもなかったっけ？都営住宅。はるみとかには都営じゃないけど、中央区立住宅っていうのがありますね。

港南や有明が高輪エリアに勝つことなんて永遠にないですよ。

>>511573 マンション掲示板さん
港南といっても広いですからね。港南4や港南5はまるでイメージと異なります。

>>511581 検討板ユーザーさん

これね。
https://www.sumu-log.com/archives/62852/

豊洲、有明、越谷を相手にキチガイになっていたからさ。
次は東雲かなぁって。

港南の糞尿臭を考えたらライバルは夢の島じゃないですかね。

>>511588 匿名さん

たしかに、駅前のオフィス街と運河エリアはまるでイメージと異なりますね。

先日不動産投資のセミナーに参加したんですが、講師いわく品川エリアではコロナが終了して訪日外国人数が急速に増加しており、羽田空港の国際線の増便に伴って、羽田空港から首都東京への玄関口として、これからの猛烈な発展が予想されるとのことでした。参加した皆さんもすごい勢いで頷いていた方が多かったです。

>>511593 匿名さん

信頼できるセミナーですね

>運河エリアはまるでイメージと異なりますね。

港南側の運河エリアは嫌悪施設が揃っているため
イメージはよくありません。

>>511572 名無しさん
>WCT に限らず、港南のマンションは品川駅徒歩10-15分なので、

徒歩15分以上はWCTぐらいなもので、大半の港南物件は徒歩10分前後ですね。

>>511570 評判気になるさん
>環状4号線の港南への延伸と

なら尚更インパクトはありません。

>>511596 匿名さん

5丁目の品川埠頭は、港湾地域なのでイメージが良くないですが、3丁目4丁目は住居地域なので非常にイメージが良いですよ

>>511597 口コミ知りたいさん

でも、ワールドシティタワーズって大人気ですよね。やっぱり徒歩10分シャトルバスなしより徒歩15分でもシャトルバスがあって、バスに乗れば5分で品川行きと言う方が好印象なんでしょうか？

>>511598 口コミ知りたいさん

環状4号線が港南まで延伸されて、白金のプラチナ通りと一直線になると言うのはかなりインパクトが大きいと思います。でも、高輪から白金までは反対運動も起きているので、かなり時間がかかりそうですね。でも1番重要なのは線路で分断されていて、今は札の辻まで回らないといけないのが、すぐに線路の西側に渡れるようになると言うことじゃないでしょうか。

>>511594 匿名さん

信頼できるセミナーですね

>>511597 口コミ知りたいさん
あなた何言ってるの？
コレ国交省の取引事例データですよ笑

>>511603 匿名さん

品川の港南エリアで品川駅拠点としたときに1番徒歩距離が長いのがワールドシティタワーズかベイクレストタワーだと思いますが、両方とも徒歩14分から15分です。あとのマンションはそれよりも品川駅に近い。それなのに、平均が徒歩14.7分と言うのは計算が全く合わないと思いますがどういう計算なんでしょうね？

>>511603 匿名さん

港南の中古マンションの平均取引価格が6500万て言うのも全く解せない。

>>511599 マンコミュファンさん
>3丁目4丁目は住居地域なので非常にイメージが良いですよ

3丁目はともかく、上記写真の通り
品川埠頭は4丁目と面しているので、4丁目もイメージ良いとは到底言えないでしょう。

>>511600 口コミ知りたいさん
>バスに乗れば5分で品川行きと言う方が好印象なんでしょうか？

大人気なら値上がりビリーはありえんでしょう。
あとバス5分は一駅乗るのと変わらないので、利便性が低いでしょう。

生活環境を考えたら港南より越谷のほうが上ですよ。異論はないと思います。

羽田線越えるとこうも違うかねｗ

勝手にポジするのは自由ですが、どう考えてもバス便は好印象にはなりません。大半の人は駅近を好みますよね。

住民負担でバスを運行するは過疎地でよくありますが都度利用料が必要なのは納得できません。港区なら100円のちぃばすとかの路線誘致してはいかがでしょうか？

>>511606 マンコミュファンさん

品川埠頭と港南4丁目の間には、幅が100メートルもある京浜運河が流れているので、港南4丁目の住民で品川埠頭の環境を周辺環境に含めて感じている人は1人もいないと思いますよ。

>>511612 評判気になるさん
羽田線を越えたらそうなりますね

>>511607 名無しさん

値上がりビリ？過去に何度も値上がり一位になってますが。

>>511608 匿名さん

なぜ越谷？

>>511610 マンション掲示板さん

じゃあなんでいつも人気投票で上位になるんですか？

>>511611 匿名さん

ちぃバスはコミュニティーバスなので、狭い範囲をぐるぐる回っていきますよね。あれって本数が少ないし、駅に直行しないので通勤には多分使えませんよ。

>>511616 通りがかりさん
単純に売りが多いからですよ。

>>511617 匿名さん
有明の人には理解できないんでしょうね。

>>511611 さん

マンションの管理組合で運用してる専用シャトルバスなんだから、その住民の負担なのは当たり前ですね。利用する人と利用しない人の差があるので、一律負担ではなく、利用料金を取るのは非常に便利にかなっていると言えると思います。

>>511620 評判気になるさん
不便な場所に立地するマンションは苦労が多そうですね。

>>511618 匿名さん

売りが多いから、人気投票が上位になるって全く変な理論ですよね。単純にどのマンションに住みたいかって言う投票したら、上位になるってのは人気だと言うことになると思いますよ。

>>511621 匿名さん

ワールドシティのシャトルバスはもう完成から20年近く経ってずっと安定して運用されているので全く苦労は無いでしょう。

>>511579 匿名さん

ホントに、有明・豊洲に負けてるとは・・・

クソ安なのが不人気の証拠でしょう

>>511625 匿名さん

安いのは東雲あたりじゃないですか？ワールドシティタワーズは安くはないと思いますけど。

ウ●コが浮いてる港南よりは江東区の方がいいじゃん

港南に住むのは生理的に無理ですよ。臭くて汚いイメージしかない。今は豊洲や有明の方が再開発が進んでいて緑も多いですよ。港南は昔からの汚物処理施設が依然として多く残っているからあまり環境が良くない。

>>511623 匿名さん
私がWCTに住んでた頃は深夜1時まで10分毎にシャトルバスを走らせてました。賃貸だったので管理費不要で100円で乗せてもらってましたのでメチャラッキーでした。

江東区港南４

港南は港区にすがりついて寄生してるみたいで嫌だな

>>511612 評判気になるさん
>幅が100メートルもある京浜運河が流れているので、

それでもそう言った施設を面しているという事実は変わらないだろう。

>港南4丁目の住民で品川埠頭の環境を周辺環境に含めて感じている人は1人もいないと思いますよ。

そうかな。1人もいないというのは言い過ぎでしょう。あれだけ転売されているわけですからね。

>>511614 評判気になるさん
値上がりしても大半の時期が港区の平均以下なんですよね？

この資料によればWCTの値上がり142%はワースト2位ですね。
https://www.sumu-log.com/archives/62852/

>>511647 匿名さん
やはり同時期のパークシティ豊洲に抜かれたのは事実のようですね。値上がりでも坪単価でも抜かれていますし、
最初はWCTの方が高かったんですよね？
https://www.sumu-log.com/archives/62852/

>>511647 匿名さん

2024.4.20投稿の新しい情報。
ブリリア浜離宮の坪単価凄いな。某物件の倍かぁ
やはり個人の古い手作り資料を信用しない方がいいですね。

>>511649 匿名さん

「個人の古い手作り資料を信用しない方がいい」
この投稿に参考になる10個！

湾岸ワースト対決WCTvs東雲だね。

東雲は商業施設も充実していてWCTより生活利便性良さそうな印象。
行ったことないからどんな場所かわからないけど。

港南は下水の臭いがきついんだよな。東雲の方が良いと思う。

東雲わかった。
車で通ったことある。
WCTより良いんじゃない？

>>511645 口コミ知りたいさん

マンションが売却されるのは、別に周辺環境が嫌だから売却するわけではないでしょう。むしろそれが理由で売却するのなんてレアケースだと思いますよ。よくあるのは、離婚とか仕事の都合とか家族が増えたとか、そういう理由ですよね。

>>511651 さん

東雲はマンションが激安だからいいですよね。この令和の時代に坪300万円でタワーマンションを買えるのは東雲だけでしょう。有明なんかに比べても駅に近い物件が結構多い印象があります。港南も昔の安かったですけど、今はめちゃくちゃ高くなっちゃったから手が出ないですよね。築20年近い中古ばっかりで値段も坪450万から500万は普通にしますからリビオタワー品川に注目が集まると思います。

>>511634 匿名さん

物理的に無理ならわかるけど、生理的に無理っておかしいですよね。イメージで生理的に無理っていうのはおかしいと思います。

>>511637 匿名さん

実際、深夜10時を過ぎると、利用者がほとんどいなかったらしいですね。その時間になっちゃうと、結局飲んでタクシーで帰ってきちゃうから。

>>511652 匿名さん

港南エリアで下水がきついってどこのことでしょうか？

港南な嫌なんじゃなくてヘンタイキチが住んでるかもしれない場所が受け付けない。

だって港南の都営住宅に赤シャツ着て住んでるんでしょ？
マルエツで弁当買ってWCTに不法侵入したり。
女の子盗撮したり。
ママスタで嫌がらせしたり。
キモすぎる。
自作自演とな異常。

>>511654 マンション検討中さん
>別に周辺環境が嫌だから売却するわけではないでしょ

全員そうだとは言っていません。誰1人もいないというあなたの発言は極端すぎると言っているんです。

>>511647 匿名さん

その記事の中に「実際、2020年頃は『芝浦〇、港南×』というお客様が多かったですが、最近はいらっしゃらない傾向にあります。」ってありますね。

これってやっぱり高輪ゲートウェイシティが目に見えてきたの影響でしょうか？それとも将来のリニア新幹線による資産価値の上昇を考えてるんでしょうか？

>>511660 匿名さん

どこの街にもそういう変わった人は1人ぐらいはいるかもしれませんね。でもそれが住みたくない理由って言う人いないと思いますよ。

>>511661 検討板ユーザーさん

じゃあ1人ぐらいはいるかもしれませんけど。でもそれが理由な人が多数であるかのような書き方はちょっとおかしいですよね。

>>511662 マンション検討中さん

書いてありますよ。芝浦が高くなったので、安めの港南物件を選択する人が増えたって。

港南は低所得者が多いから、精神的に問題のある住民の割合が高いんだよ。

>>511664 マンコミュファンさん
>理由な人が多数であるかのような書き方

書いていませんよ。むしろ1人もいないというあなたの書き方の方がおかしいですよね。

>>511663 検討板さん
>どこの街にもそういう変わった人は1人ぐらいはいるかもしれませんね。

尚更誰1人もいないというあなたの主張はおかしいですよね。

>>511671 匿名さん
>文脈すら読み取れないならここ書き込むなよ。
だから馬鹿にされてんだろが。
↑
そっくりこのまま返すよ笑

よくわからんのは、アンチ港南の人も、なんでこのスレに必死に書き込んでアゲるんだろうね。このスレの内容がうざければ、ちょっと書き込むのやめればすぐに誰もクリックしないところまで沈んで行っちゃうのに。どうしても書き込みたいのなら、せめてサゲで書き込めばいいじゃんって思うわ。

>>511660 匿名さん

ママスタって何？

>>511665 通りがかりさん

なるほど、ブランズタワー芝浦とかプラウド芝浦で港区湾岸新築を検討するも予算オーバー
→　港南を含む近隣中古に流れた　→　キャピタルマークやワールドシティが値上がりって
構図ですね。

港南のリビオタワー品川はプラウド芝浦、ブランズ芝浦の分譲価格をかなり上回ってきそう
なので、新築をどうしても所しい人は芝浦が最後のチャンスだったかもしれませんね。

>>511681 匿名さん

あの、よくわからないワールドシティタワーズのロビーに人が座っている写真って弁当食べてる写真なんですか？その弁当食べている人が、ここの投稿者だってどうやってわかったんですかね。もしかして、ここの投稿者とは関係ない写真をアップしてるんですかね？

でも、それ以上にわからないのは、その写真ってネットで拾ったんじゃなくて、ここでワールドシティタワーズの悪口を言うためのネタの写真を撮るためだけにワールドシティタワーズに行って建物のなかにまで入ったんですか？そうだとすると、相当アレですね。

人気の芝浦と汚物処理施設の集まる港南とではブランド力が全然違う。芝浦小は人気高いけど、港南小に通わせたい親はいないですよ。

>>511666 匿名さん

港南に低所得者が多いっていうのはデタラメだし、そういう差別発言どうかと思いますね

港南は湾岸の中でも一番都営住宅の集まってる土地ですよ。品川駅の港南口は浮浪者も多くて臭いもあります。

>>511684 匿名さん

港南小学校に通わせたい親はいないのに、港南小学校には1200人も児童がいるんですか？通わせたくないなら、もともと港南小学校の学区域でマンションを買わないですよね。あなたの言ってることって、全く根拠のないでたらめばっかりじゃないですか。

>>511686 匿名さん

品川駅の港南口で浮浪者など見たことないです。あなたは作り話ばっかり書いてますね。

>>511685 通りがかりさん
>港南に低所得者が多いっていうのはデタラメだし

港区で最も多い都営住宅があるのは港南ですね。

港南は運河も臭いし道路も臭いし人間も臭いよ。

>>511683 検討板ユーザーさん
港南ネガはWCT住民ですよ・・・

>>511688 口コミ知りたいさん

湾岸マンションの環境について　のスレを見れば分かりますが、311発生メカニズムのJAMSTECを挙げてたら、山が液状化するなどと異常な思考を持ってました。
これも作り話の一つですが。

素朴な疑問なんですが、ここでよく話題になるWCTは駅遠のバス物件なので山手線となんの関係もないと思うのですが。

>>511689 匿名さん

まず、港南地域に存在する世帯数から見て、都営住宅の住民の総住民に占める割合は2割に満たないです。しかも、住まいサーフィンによると、港南地域に住む人の平均年収は16,000,000円を超えていて、それが都営住宅に住む人を含んでの数字だとすると、都営住宅除きのタワーマンションに住んでいる人たちの年収は20,000,000を超えると言うことになります。決して所得が低い事はなく、むしろ都内有数の高年収地域であると言うふうに思いますが、いかがですか？

>>511690 匿名さん

運河も臭いし、道路も臭い？もう言うことなくなったからって、そんなめちゃくちゃな便所の落書きみたいなこと言って何がしたいの？

>>511696 匿名さん

雨の日に港南の運河沿い歩いても臭くないけどね。そんなことしか言えないんじゃ。もうどうしようもないよね。

港南 はクソゴミ埋立地
素直に内陸に住むべし

港南住民で雨の日の下水臭を知らない人はいないですよ。オリンピックの時も港南の下水放流が問題になってたよね。