山手線の駅力を語るスレ Part5

高輪の再開発がどうなろうと
港南が排泄物処理場なのは何も変わりませんが

>>511207 匿名さん
完成しても生活利便性が向上しませんよ。観光客用ですから。

>>511198 匿名さん
まあ有明ガーデンがあるから、少なくとも天王洲アイルよりも時間を潰せる。

運河からの異臭で目が覚めました。
臭いが気になって眠れません。
もうこんな生活嫌だ。

港南の隣の八潮1丁目にはバキュームカーの受け入れ施設があるから、これも家畜運搬車以上に悪臭がある。いずれにしても有明の方が住環境良いですよ。

港南は運河に下水が放流されてるから、有明とかと比べるとめちゃくちゃ臭いし汚いですよ。ほとんど便所と変わらないです。

今時の富裕層は住環境の悪い港南より有明を選びますよ。港南は都営住宅も多くて民度も低い。再開発が進んでないから高齢者比率も高い。スーパーも老人と中国人ばかり。

素朴な疑問なんですが、ここでよく話題になるWCTはバス物件なので山手線となんの関係もないと思うのですが。

また有明とか下水とか山手線駅力に関係ない話をしている人がいますので、スレッド本来の話に戻しましょう。 品川開発にあたっては、西口地区（品川A/C地区、品川駅街区）、港南（インターシティ、ソニーシティ）、田町駅前が相互に連携し、多様なプレーヤーのコラボレーションを通じたイノベーション創出、 多様な来街者・住まいに向けた製品等のデモンストレーションの場、 国内外に向けて企業や地域のPRなどの情報発信する場として、新しい情報発信基地の役割を担っていくことになります。

>>511250 匿名さん

築古物件だしスレ違いだし。
港南がってのもスレ違い。

>>511252 匿名さん

有明を出すなー。

有明じゃなくて山手線の駅にすればいいのに。
品川と同等くらいの駅ってどこかな？

港南は下水処理場や食肉市場が移転しないといつまで経っても臭いまま。再開発の進む有明の方が街も清潔だしデート向きなのは間違いないよ。

>>511255 匿名さん
上野くらいかな？品川と上野は似てますね。新幹線もあるし上野は成田空港、品川は羽田空港が便利だし。

港南は運河に下水が放流されてるから、有明とかと比べるとめちゃくちゃ臭いし汚いですよ。ほとんど便所と変わらないです。

>>511257 匿名さん

上野の東側の再開発ありますね

品川の駅力はターミナル駅にしては高くはないでしょう。地下鉄等の私鉄と接続がほぼできないため、小回りが効かない。例えば同じ港区の六本木駅に行くにしても、現状渋谷から行くよりも時間がかかる。南北線と接続しても六本木一丁目までですからね。

>>511255 匿名さん

恵比寿から田町までの間ならどこもおすすめ。

>>511250 匿名さん

山手線スレで自分からWCTは山手線に関係ないというWCT投稿を連呼して、自己矛盾しまくりなのが有明連呼。

>>511222 匿名さん

この間まで全域が空き地だった有明にブランド力あるわけないじゃない。

>>511257 匿名さん

品川と上野の違いは上野は終着ターミナルだったのがターミナルじゃなくなった。品川はターミナルじゃなかったのがターミナルになった。ターミナル駅かそうじゃないかはめちゃくちゃ差がある。

>>511258 匿名さん

有明って山手線沿線じゃないじゃん。スレチ。

上野に新しいランドマーク誕生へ　完成は2030年代半ば
東京地下鉄（東京都台東区）は3月27日、東上野地区の駅前複合再開発事業の実施に向けた「東上野四丁目A－1地区再開発準備組合」の設立を発表した。大林組が事業協力者となる。

>>511261 口コミ知りたいさん

品川地下鉄できるね。

なぜ品川駅に地下鉄が通っていないのか 実は「ある」？ そして2路線目も？

JR山手線にある大ターミナル駅――例えば上野には銀座線と日比谷線、池袋には丸ノ内線と有楽町線と副都心線、新宿には丸ノ内線と都営新宿線と大江戸線、渋谷には銀座線と半蔵門線と副都心線――にはいずれも複数の地下鉄が通っていますが、唯一、品川には地下鉄がありません。なぜ開通しなかったのでしょうか。

と書いた直後に言い訳がましいのですが、「地下鉄」の定義次第では品川にも地下鉄は通っています。京急電鉄本線の品川～泉岳寺間です。京急品川駅は高架駅のため地下鉄という感覚はないかもしれませんが、この区間を含む地下鉄1号線（押上～品川・馬込間）の免許は元々、帝都高速度交通営団（営団地下鉄、現在の東京メトロ）が保有していたことが示すように、地下鉄路線網の一部として計画されていたものでした。

　ところが戦後、東京都が地下鉄事業に参入することになり、地下鉄1号線（都営浅草線）の免許は営団から東京都に譲渡されます。1号線は押上で京成電鉄、泉岳寺で京急と接続し、相互直通運転を行うことになり、品川～泉岳寺間の免許は営団から京急に譲渡され、京急線の一部として建設されることになりました。

　しかし実は、品川～泉岳寺間に「地下鉄」が建設されたことと、品川に他に地下鉄がないことには密接な関係があるのです。

と書いた直後に言い訳がましいのですが、「地下鉄」の定義次第では品川にも地下鉄は通っています。京急電鉄本線の品川～泉岳寺間です。京急品川駅は高架駅のため地下鉄という感覚はないかもしれませんが、この区間を含む地下鉄1号線（押上～品川・馬込間）の免許は元々、帝都高速度交通営団（営団地下鉄、現在の東京メトロ）が保有していたことが示すように、地下鉄路線網の一部として計画されていたものでした。

　ところが戦後、東京都が地下鉄事業に参入することになり、地下鉄1号線（都営浅草線）の免許は営団から東京都に譲渡されます。1号線は押上で京成電鉄、泉岳寺で京急と接続し、相互直通運転を行うことになり、品川～泉岳寺間の免許は営団から京急に譲渡され、京急線の一部として建設されることになりました。

　しかし実は、品川～泉岳寺間に「地下鉄」が建設されたことと、品川に他に地下鉄がないことには密接な関係があるのです。

　そこで、各ターミナルと都心を結ぶ地下鉄を建設し、山手線の混雑を緩和しようと考えたのです。そのため最初期に計画された5つの路線は池袋や新宿、渋谷、目黒、五反田など山手線のターミナル駅と都心を結ぶ計画でした。

　ではなぜその中に品川が含まれていなかったのか。答えは簡単です。品川には既に都心に直通する山手線と京浜東北線が走っていたからです。現代的な感覚では、地下鉄と山手線、京浜東北線は性質が異なるように思うかもしれませんが、どちらも都市高速鉄道というジャンルの交通機関です。

つまり、簡単に言えば品川は都心に近くて、昔から便利だったから地下鉄は必要なかったって話。

>>511257 匿名さん

性質的に品川と似てるのは今は東京駅。品川と東京は首都圏と地方をつなぐターミナル。池袋、新宿、渋谷は郊外と都心の中継地点。

>>511260 匿名さん

その呪文みたいなコピペ、何千回も書くとなんかいいことでもあるの？

個人的には駅力って商業施設で考えてしまう。
だから品川は田町とか浜松町とかと似てる。
つまんない駅ってイメージ。

渋谷～上野がいいな。

東京駅は大きすぎてよくわからない。

>>511276 匿名さん

それもスレ違いだよ。

>>511268 口コミ知りたいさん
できても繋がるのは六本木一丁目。六本木、広尾(南麻布)へのアクセスが向上するわけではありません。

虚言さんは都営住宅でしょ。
もしかしたら品川区のボロアパートかもしれないし。
賃貸さんだよ。

>>511270 通りがかりさん
その結果品川駅は小回りが効かない中途半端の
ターミナル駅になったわけですな笑

ついでに言えば
品川に地下鉄を作る理由も乏しかったというにのもありましょう。

町域内には戦前より東京市・東京都の施設（東京都下水道局芝浦水再生センター・都建設局の倉庫・都再生油工場・都家畜飼育場・都芝浦屠場など）が立ち並び、品川駅に接している割には長い間人通りのほとんどない寂しい場所であった。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%AF%E5%8D%97_(%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%B8%AF%E5%8C%BA)

品川駅みたいなつまんない駅が主役みたいになってるのが変だよね。
品川駅ってけっこうどうでもいい駅。

やっぱり山手線と言ったら。
渋谷、新宿、池袋、上野、秋葉原、東京。

品川、高輪ＧＷは社畜専用オフィスばかりの再開発なんですよね。ということは住んでもなんの面白みもない。

そもそも港区の湾岸側は芝浦ぐらいしかまともな住宅地がない。あとは港南4のような嫌悪施設や高速道路の近くで我慢して住むような場所ばかり。

内陸側はほぼ再開発の余地が少ないし、港区に住むような富裕層は湾岸側に興味がない。港区と言われなければ住みたくもない。

買い物、飲食、エンタメ、住宅がミックスできないエリアは退屈。なのに、港南はオフィスにも魅力がない。色気のないビルばっかり。

港南は当然住宅地としても魅力がない。無機質なタワマンだけ。そこに新幹線とリニアと空港近いタワマンと言われても、その金あったら港区内陸に住む。

豊洲や有明はこの15年で大きく変わったけど港南の再開発は停滞してると思うぞ。具体的に何か変わってる？港南だけがいまだに臭いし騒音も酷いよね。

>>511275 匿名さん

常に人気があるのは恵比寿、目黒、品川。それに加えて、人気が高まって来たのが大崎、田町、浜松町など。要するにこの辺り。
これからは高輪ゲートウェイとかが人気が上がって来ると予想。

>>511287 匿名さん

港南の品川駅に新幹線の新駅ができたのは26年前。SONYが本社ビルを建てたのが18年前。豊洲や有明はそのずっと後の15年前でも空き地だったんだから自慢になりません。それくらい僻地だという何よりの証明。

>>511285 匿名さん

つまらない駅が面白くなりそうだから、注目されてるんでしょう。

>>511289 匿名さん

もうそれ飽きた。臭くないんだから少し違うこと考えろ。

>>511292 マンション検討中さん
【港区】なぜ運河は綺麗にならないのか？
2023/3/31
港区といえば運河ですが、運河が汚い臭いは地域住民が思う不満の一つです。
原因は簡単で１９６４年の東京オリンピックに向けて都内の下水道を突貫工事で整備したので、雨水も一緒に流す方式にしちゃった。

ちなみにその後に整備した多摩地区などはちゃんと雨水と分けられています。

大雨が降ると、雨水が流れ込み下水処理能力を超えるので、次亜塩素酸で消毒だけして海に流しています。
ちょうど高浜水門の外の北側です。
https://go2senkyo.com/seijika/187862/posts/622738

東京海洋大学は東京都港区の中学校における運河学習を開始し今年で7年目を迎えた。
しかしながら、大雨の日にオーバーフローした生活排水が運河に流出し、水質を悪化させ悪臭を発生させる原因となっている。
「この地域に住む子どもたちは運河に対しどのようなイメージを抱いているのだろうか」と思い、大学近隣の小学校を訪問した。「臭いが気になる」「色が黒い」との児童からの回答が大半を占めていた。東京海洋大学と東京都港区立港南中学校は2010年から地元自治体と連携を図りながら運河の生物調査、水質調査を中心とした運河学習をすすめてきた。
https://www.spf.org/opri/newsletter/389_2.html

>>511293 匿名さん

港南行ったよ。交通便利で風景も綺麗でなかなか良い。

>>511294 マンション掲示板さん

高鼻水門？から離れてるから関係ないんだな。

気持ち良い春や秋の日に、ここで潮風浴びてビールなんて最高にチルい夜！

>>511297 マンコミュファンさん

>>511299 マンコミュファンさん

それだけ離れてるから関係ないんだね。

この辺なんか住環境は最高に良いからおすすめ！

>>511300 マンコミュファンさん
品川駅よりもずっと近いのに？

>>511301 匿名さん

港南住民の年収は有明住民の1.6倍と住まいサーフィンに出てますよ！

>>511302 名無しさん
住環境は最高ならなんで港区の平均以下なんでしょうか？笑

>>511301 さん

中国人が多いのは港区じゃなくて江東区。

>>511307 口コミ知りたいさん
中国人は入管に行くからな。

>>511305 通りがかりさん

港区の平均以下でも港区自体が日本のトップなんだから住環境は最高。

>>511303 評判気になるさん

何にも問題はない。

>>511311 匿名さん

港南は最高ですよ

>>511309 マンション検討中さん
だってアンタは住環境最高って言うんじゃん。
住環境が最高なら
その地域の平均以下はどう考えてもおかしいでしょう。

港南より安い有明の方がはるかに中国人多いですよ。有明小は日本語カタコトのアジア系外国人がやたら多い。

>>511306 匿名さん

臨海地下鉄決まってません

>>511312 マンコミュファンさん
そこは天王洲アイル運河だし、そもそも
場所が違う。そして天王洲アイル運河を管理している品川区役所の公式ホームページで下水臭徳川明言していますよね？
もしも違うというのなら抗議しては如何かな？

>>511314 口コミ知りたいさん

何もおかしくないね。

>>511318 マンション検討中さん
住環境が最高なら
その地域の平均以下はおかしいですよ。

>>511317 通りがかりさん

抗議する必要はない。レストランで飯食えばわかる。

>>511320 口コミ知りたいさん
では品川区役所の測定結果(下水臭)は正しいということですね。

>>511319 通りがかりさん

港区自体が日本のトップなんだから、港区内で下位でも日本のトップってわかる？

>>511321 eマンションさん

この辺の実際を見れば、微かに検出された程度ということでしょう。

>>511322 匿名さん
その地域では最下位ですよね？それがなんで最高なんですか？笑

>>511319 通りがかりさん

住環境が良い場所が高いとは限らない。

>>511323 匿名さん
わずかとしても下水臭は臭いですね。
臭くないというあなたの論法は崩れています。

>>511325 匿名さん
だからと言って平均以下はありえません。

>>511324 マンション検討中さん

最高です。笑

>>511328 名無しさん

だからといって住環境は関係ないんです。笑

>住環境が良い場所が高いとは限らない。

というがこの論法で行くと
港南が有明よりも高いと言っても
住環境が上とは限らないとも成り立つわなw

>>511327 匿名さん

関係ないですな。単に埋め立て地だからでしょう。

>>511331 検討板ユーザーさん
関係ないのなら港南が有明よりも高いと言っても
住環境が有明よりも上とは限らないとも成り立つわなw

>>511332 匿名さん

限らない、ね。

>>511333 マンション検討中さん
埋め立て地は環境が悪いと言いたいんですね。なら最高はないわな。

>>511332 さん

しかし、客観評価はでてますな。
https://sumika.live/column/sumitakunai/ariake/

>>511334 名無しさん

まともなサイトで港南の住環境が悪いって書いてある記事とかある？

>>511329 通りがかりさん
お前がそう思っても、坪単価は正直なものですからね。

>>511338 匿名さん

有明でデート？バカ？

>>511339 マンション検討中さん
まともなサイトなら港南ではVタワー以外は全て港区の平均以下ですけどね。

はっきり書かれちゃってんじゃん

>>511343 検討板ユーザーさん
マトモ笑のサイトによれば
そんなところに坪単価で負けたのかよw
港南ダメじゃん。

>>511344 匿名さん

レインズ見たら港南築18年>>>>>有明築4年
もう比較するまでもないな。

>>511345 マンコミュファンさん
レインズでも来年あたりでは抜かれそうだが？
それにそんな住環境が悪いところに負けるのはダサすぎる。

>>511340 eマンションさん

坪単価は正直なものですからね。

>>511347 通りがかりさん
高いものだけを抜き出しても意味はないわな。
平均坪単価が港区の平均以下なのは、
wct自体格差が大きいだからでしょう笑

WCTの対岸にある同時期の新築で比べて見ても
あなたの写真のところの住環境が最高とは思えないですな。

>>511348 通りがかりさん

高いものがあるってことを無視しようと必死だな。

いうまでもなくほぼ同期の豊洲にも抜かれています。

まだまだ値上がりしてるんだね。止まらない止まらない。

>>511349 eマンションさん

同時期ではない。

値上がりが悪いですね。

港南はまだまだ上がりそう。楽しみ。

>>511350 マンコミュファンさん
別に無視していないし、むしろ高い物件があるのに、どうして港区の平均以下になったかは無視しようと必死なんじゃないですか？笑

>>511347 通りがかりさん

ワールドシティタワーズ、住みたい！

>>511347 通りがかりさん

ワールドシティタワーズ、住みたい！

WCT近くの都営住宅の人が必死だね

>>511352 eマンションさん
>まだまだ値上がりしてるんだね。止まらない止まらない。

港区の平均以下ってことを無視しようと必死だな。

まだまだ値上がりしてるんだね。止まらない止まらない。

とポジ連投はいいけど、wct だけが値上がりしてて
周りが値上がりしていないならそれでいいよw

でもね、周りも値上がりしているんだよ。
って平均以下なんでしょう？それはつまり
周りはそれ以上に値上がりしているということですからねw
その結果wct は値上がりで負けているということですよ。
https://t23m-navi.jp/indexes/d/105431

このサイトよれば港区の平均は4300万の値上がりですが、
WCTは3200万程度に止まっています。

1000万も下じゃないですかw

品川に住むなら、高輪か駅近の港南に限りますな笑
駅遠天王洲アイルよりの港南に住む必要性が全くありませんね。

芝浦に住めなくなった層が押し出されて港南へ
と何処かに書いてあった。
いずれにせよ最底辺が港南

港南は百年後も排泄処理場だと思う

便所が臭いのと牧場が臭いのと港南が臭いのは同じ理由。そもそも人間や動物の排泄物が臭いのですよ。

私はWCT住民ではないので悪しからず

東京都は19日、築地市場跡地（東京都中央区）で計画する再開発事業の事業予定者として、三井不動産を代表企業とする企業グループを選び、発表した。銀座や汐留から徒歩圏内にあり、都心部の大規模計画として注目度の高い再開発が具体的に動き出すことになる。

【写真】築地市場の跡地＝２０２３年１１月５日午後２時１７分、東京都中央区築地５丁目、朝日新聞社ヘリから、小林正明撮影

　市場跡地は都有地（約19ヘクタール）。都は、再開発について、約70年間の一般定期借地権を設定した上で事業者に貸し付ける仕組みを公表。計画の条件として、ホテルや国際会議場、1万人規模を収容できる集客施設などの整備を挙げていた。昨年8月末までに複数の事業者から提案があったという。

　再開発事業者として選ばれたのは、三井不動産、トヨタ不動産、読売新聞グループなどで構成するグループ。市場跡地に社屋が隣接する朝日新聞社も協力企業として名を連ねている。都への提案概要によると、約5万人を収容しスポーツ世界大会の開催も可能な施設や、国際会議などを開催するMICE（国際会議や展示場）施設、ホテルやオフィス棟などが建設される。

　都は、東京駅から築地を経由し、豊洲などの臨海部につながる地下鉄新路線の建設計画も公表している。

　築地市場は、市場の豊洲移転に伴って18年に閉場し、建物も取り壊された。現在は空き地になっている。再開発に向けて、都が22年、食文化を生かして新たな文化を発信すること――などを条件に事業者を募集していた。

おはよございます。
今日も運河の異臭で目が覚めました。
早く引っ越したい。

おはようございます。
今日も運河の爽やかな風景で目が覚めました。
遅咲き八重洲桜が満開！
住み続けたい！

品川は15年後は国際交流拠点

ワールドシティタワーズ、最高！^_^

>>511368 匿名さん

東京の高年収地域ベスト10に入る港南、ベスト50にさえ入らない有明

港区に住めなくなった層が押し出されて中央区へ

中央区に住めなくなった層が押し出されて江東区へ
と何処かに書いてあった。

いずれにせよ最底辺が有明

今時の富裕層は住環境の悪い有明より港南を選びますよ。有明は都営住宅も多くて民度も低い。再開発が進んでないから高齢者比率も高い。スーパーも老人と中国人ばかり。

というか、昔から富裕層は江東区は選びません。

> 駅遠天王洲アイルよりの港南に住む必要性が全くありませんね。

そうだとすると駅遠どころか品川まで乗り換えないと行けない有明など眼中にさえないクソ

そうだとすると駅遠どころか品川までバス便で乗り換えないと行けない港南など眼中にさえないクソ

実現するかは不明だが有明は臨海地下鉄で化けるチャンスはあるが、天王洲アイルにはそのチャンスですらありません。

高輪ゲートウェイの次は19ヘクタールの築地市場跡地がこのスレの話題の中心になりそうです。

「高輪gw開業時は1日平均2万人(実際は半分以下の9千人程度)まち完成時には13万人の利用者を想定」ですからねえ。

これは恵比寿五反田より少ない。

利用者数を見ても品川(60万人程度)は新宿渋谷池袋(それぞれ200万人超え)に対して、4分の1程度にしか過ぎないです。高輪ゲートウェイ(目標は13万人)と合わせても依然100万人の壁ですら突破できません 。

つまり品川駅は宣伝である「日本の成長を牽引する国際交流拠点」の割にはその程度の未来ですよ。狂喜乱舞騒ぐようなことではないだろ

リニアは生きてるうちに出来るかわからないけど、築地跡地開発は上手く行きそうですね。

有明や港南より高輪エリアが良いというのがこのスレのまとめです。

>>511383 マンコミュファンさん

品川は港南側のインターシティも再開発してほしい

>>511387 マンション検討中さん
高輪ゲートウェイシティは麻布台ヒルズや虎ノ門ヒルズみたいに注目されてますけど。

築地市場跡地の成功は東京駅から5分になる臨海地下鉄開通とセットだよ。いくら新橋と地下で直結するとはいえ徒歩10分近くかかる。

港南や有明の人の高輪エリア妬みが凄いですね

確かに
築地跡は凄いエリアですね

有明と港南の話題は別のスレッドでお願い出来ればと思います。