プラウドタワー東雲キャナルコートの地震・液状化対策について議論するスレッドです。
検討用スレッド Part14
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/224930/
[スレ作成日時]2012-04-06 11:29:15
まぁ、湾岸が危ないってのはイメージだからね。俺は危ないとは思ってないし、綺麗で便利な豊洲や東雲に住むよ。カーテン開けたらお隣さんって事にもならないしね。
風が強いとか色々と一長一短だが、相対的に考えてこの辺りが気に入ってるよ。
相対的に考えて湾岸やめる人もいるだろーね。ご自由に。
個人的には大した事ないなという印象です。杉並区とか北区もそれくらいは起きてたからね。便利さと綺麗さと眺望を捨てるだけのインパクトはないです。私はね。
鉄壁の地盤を望むなら三鷹以西に行かれると良いですよ、ただ、内陸と一言で言ってもポイントポイントで強度に差があるからかなり細かい範囲で調べないと駄目だよ。
「プラウドタワー東雲キャナルコート」そのものが「液状化対策」の大規模な「試験運用」なのかと思った
水道管が割れたやつ？
浦安と同レベルで液状化した場所だからもう怖くて住めないですよね。
よし。浦安と同レベルだし検討やめよう！
浦安と同レベルだって忠告してくれた人ありがとう！！
1さん
震災は震源地が東北で東京の震度はたった5でした。あれくらい弱い揺れでも液状化した現実は重いと思いませんか。
報道されてないだけで、浦安と同レベルと認識。
映像を見る限り。これが全て。言葉はいらない。
13さんはそもそも浦安がどういう状況だったか知っているのですか？
>15
この記事のこと？
>高層タワーの億ションも立ち、おしゃれな街並みから、浦安マダムは“マリナーゼ”と呼ばれて
>憧れの的になっていた。しかし、あの震災で一変しました。いまだに下水が使えないため、
>マリナーゼたちは大便をビニール袋に詰めて、こっそりゴミ置き場に捨てています。
さあみなさん。
ここで当物件にかかる液状化の話題を思う存分いたしましょう！
せっかくスレが立ったから聞きたいのだけど
浦安は、三井の戸建てのことばかりが指摘されているが、
新浦安のプラウドマンションの液状化は何故スルーされているのか？
ネット上では色々書かれているようなんだが。
>13
新浦安住民だが断水時はトイレがマジで辛かった
ただ歩いて数分で行けるホテルではトイレが普通に稼働してた(ウォシュレット付き)
高級ホテルだから断水は断固させなかったのだろうか
とりあえずウンコの時は着替えてそこまで行ってたわ
浦安に住みたいって思ってたけど、正直、あんな落とし穴があったとは知らなかった。
万万が一、2～3mm傾いたらどうなるの？
1cmだとそれはかなりの傾きで体に影響が出るらしいけど。
スレを分ける是非もこっちで議論してほしい
確か0.8度傾くと、住めなくなるらしいです。頭痛とかが生ずるらしい。
そもそも対策不要なところがベストなのはいうまでもありませんが、予算との兼ね合いを考えるとアリだと思っています。
液状化よりも津波の方が怖いと思います。
この物件は賃貸なら考えても良いレベル。
勝負で買うには高すぎる。
津波のスレ立てるの？
液状化は砂が吹くくらいだから安全なほうだと言える。
震度5強だった3.11と震度7が予測される東京直下型地震を比べて砂が吹くくらいって・・・。
震度7だったら砂が吹くだけじゃ済まないぞｗ
なぜあえてリスクを引き受けるのか？
「想定外」って言葉もう忘れちゃった？
震災後すぐみにいったらバケツの砂まいた程度で安心した。
直下型きてもトラックの砂まいた程度でしょう。
そうそう。
どうせたいしたこと無いに決まってる。
トラックの砂撒いた程度って浦安でもなかったのではないか。
そもそも液状化ってマンションに関係ないからね
地震後の浦安、幕張の状態を本当にしってます？
都内23区は、壊滅するだろうね。
次の震災でこのマンション敷地内が液状化するのか、しないのか。それが最重要。他がどうなってもどうでもいいです。
でも、23区が全滅ですからね。
マンション敷地内が液状化するか、しないのかが重要なんです。
大震災時に液状化したら一大事ですよね。
新スレの割に何も新情報ないですね。
何か大変かな？
マンションだし、あまり関係ないような。
安いほうが嬉しいよ。
でも、23区が全滅だよ。
敷地内も液状化したと聞いておりますが、なにか？
泥水や土砂が噴出した穴は誰が埋めるのでしょうか？その費用は誰が負担するの？それとも放っておくの？
住民で費用負担して整備するんじゃないかな。
まあまあ
仮に砂吹いたとしても激安で買ってるから、補修費用住民で出すのは
全く問題なし。
100万円×400戸で4億円あれば処理費用としては十分じゃないかな。
でも、23区が全滅だよ。
意味あるの？
湾岸が液状化している事実にしか興味ないよ。
内陸のほうが危険だってのは結構有名な話だよ。
これ見たら？
23区が全滅ですね。
だからといって、八王子に住むか？
23区が全滅だよ
まず、通勤が無理だよな
強風でベランダ落下しても嫌だし。
首都圏では午後8時現在、雨や風のピークとなっていて、最大瞬間風速は、八王子で38.9メートル、都心で29.6メートルを観測している。このあとは、低気圧がさらに発達しながら日本海を進み、4日朝にかけて北日本を通過する見込み。4日は、北日本を中心に強い冬型の気圧配置に変わるため、北陸から北では、非常に強い風をともなって雨や雪が降り、大荒れの天気が続くとみられる。引き続き、暴風や高波、高潮に厳重な警戒が必要となる。
なんだこのネガスレはと思ったら管理人さんが立てたのねｗ
この画像見た？
23区が全滅なのは、理解できるでしょ？
キャナリーゼと言われ、みんなから憧れとして羨望の眼差しで見られていた
湾岸埋立区に住む有閑マダム達が、最近ではウメタテーゼと呼ばれているという噂は本当ですか？
キャナリーゼって買えない層と住んでる人たちだけが使っていたんじゃないの？
金額的に選択肢の1つとできる層からはからは未だにウメタテーゼって呼ばれてますよ。
一部上場している某社の役員達からは「埋立地に住むなんて、人として・・・」のように
侮蔑されてるぐらいだし。
埋め立て地と関東ロームの液状化リスクは雲泥の差
原因を考えれば当然のこと
何にも分からないTV屋の作ったフリップ画像を
嬉々として貼るなんて
ブケーぜさんに言われても(･_･;)
関東ローム層、怖いですね。
湾岸のほうが怖いでしょ。実際東日本震災で震度5で液状化してるし。
え、死傷者の出たエリアの方がよっぽど怖いでしょっていうかレベルが違う。
23区が全滅だよ
全域が、液状化エリア。
＞84の予測図ってどこかのテレビ局が視聴率でも稼ぐために適当に作成したものでしょうか？全くあてにできない気がします。
＞85の液状化分布図は実際に起きた地域をそのまま地図に当てはめているので信用できますね。この分布図によると東京23区で液状化してるのは湾岸エリアだけですね？千葉や茨城や埼玉は東京23区ではありませんからここを対象に内陸と言われても貼るべきスレッドが違うので意味がありません。その地域のスレッドに貼って熱弁してください。
ここは湾岸エリアの、東雲地区の液状化対策専用スレです。具体的などのような対策が取られていてどう安全なのかを説召すべきですね。恐らく別スレだったと思いますが、打たれている杭は電柱のような細いやつではなくて、直径2ｍの杭が打たれているとの説明があり、意外にぶっとい杭が打たれていることに驚きました。タワマン周辺の道路などはまともな対策がされてるとはいえず大地震が起きれば大規模な液状化や地盤沈下をする恐れがあるので万全とはいきませんが。
84や85のような地図を貼っても結局湾岸エリアは液状化するんだと思われるだけです。23区が全滅だよって言われても一般の人は誰もそうは思いませんよ。3.11の震災で東京23区で液状化したのは湾岸エリアのみですから。
デベロッパー的な視点でレスしても説得力がないのでもっと購入検討者の視点に立ったレスをして欲しいです。
内陸だと思ってたんだろうけど、実際は長野辺りまで、巨大な湾岸でしたった事。
23区なんて、何処でも液状化するのに、悠長すぎ。
いざとなったら何処でも一緒っていうのは
一番稚拙なリスク管理方法
原発事故関連でも、その類いの思考タイプが多いが
いざとなったら
想定外、想定外、と連呼するのが
リスク管理の現実。
じゃあ、八王子に住むか？
通勤が大変だぞー
液状化の理解が根本的に足りないか
分かっちゃいるけど湾岸のリスクを誤魔化したいだけなのか
西側には立川断層があるのに八王子かー
液状化専用スレ立ち上げて、かなりのレスがこっちにきたけど、
予想通り、かなりレベルの低い論述が展開されているね。
隔離スレだからね。
敷地の隣の東雲水辺公園も、だよ。
2011年7月1日、の毎日新聞に写真付で載った。
敷地内の液状化ってのは、工事前（つまり対策前）なので起こっても不思議ではない。
現に何もされていなかった豊洲新市場も噴砂が見られた。
ただ、建物建てるときに液状化対策も当然してるので、地震が起こっても残念ながら液状化しないよ。
こんなところで無知をさらけ出すよりも、自分の市場価値を一円でも上げ
将来に備える努力をすべき。そうでないと、その程度のリテラシーでは時給1,000円でジリ貧生活を将来的に強いられるのが関の山。
あれ？
311の時には既に敷地地盤の液状化対策は施してあって、基礎部分は出来上がってたのでは？
311で液状化して慌てて対策を取り直したって言うのが正しいのでは。
まあ、そんなことどうでもよいけど。
>敷地内の液状化ってのは、工事前（つまり対策前）なので起こっても不思議ではない。
不思議ではないとはどういう意味でしょうか。
マンションを建設するのですから当然対策していたのではないですか？
それとも震災で液状化したから泥縄式に慌てて対策したのですか？
しかも昨年の震災はわずか震度５ですよ。
あんなゆったりした揺れでも液状化するものなのですか？
でもまあ、311の教訓から相当気合いを入れて液状化対策に取り組んで下さったみたいなので安心感はありますね。エスミコラムでグリグリやって、サンドコンパクション打ち込みまくりで敷地が岩盤みたいにかっちかちになってしまったみたい。
震度5では、何にも影響無かったし、震度7では23区が全滅というのが、一般的な見解かと。
知ってるよー
102は偉そうなこと言っておきながらしっぽを巻いて逃亡
どういうわけか106みたいな投稿には無知をさらけ出してとは言わないんだよね
お仲間ですから
喧嘩は止めようよ。
震度5では、これだけ液状化しました。
赤い画像と奇妙に一致している点に注目。
震度7では、赤い画像と同じ部分で液状化するのは容易に予測できるでしょ。23区が全滅だよ。
＞ただ、建物建てるときに液状化対策も当然してるので、地震が起こっても残念ながら液状化しないよ。
やっぱり嘘でしたね
あらあら、さっきまでの自信たっぷりのあの言いざまはなーに？ねえ？
（笑）
関係ある？
どうせ23区が全滅だよ。
こだわる必要もないと思うよ。
＞関係ある？
＞どうせ23区が全滅だよ。
＞こだわる必要もないと思うよ。
さすが、プラウドだねｗ
一流ブランドは言うことが違うわ
（笑）
全滅論、しつこいなあ。
ここは23区全体を語るのではなく、プラウドタワー東雲の物件の液状化を語るスレ。
現在の技術ではタワーマンションのくい打ち30mって都心どこでも大体同じだよ。
だから実は東京中軟弱地盤なわけで対策なしでは液状化なり被害が発生することを覚悟した方がいい。
特に中古物件は建物だけでなく液状化の危険もある。
>>敷地内の液状化ってのは、工事前（つまり対策前）なので起こっても不思議ではない。
>不思議ではないとはどういう意味でしょうか。
>マンションを建設するのですから当然対策していたのではないですか？
地震発生前に基礎工事をしていたにもかかわらず液状化していたのだとすると問題だね。
でも、その後あわてて対策してあるのなら、今後震度７きても液状化しないんでしょう。
地震前に工事していなければ、液状化するのもうなずけるけど、
結局地震後対策してるから、今後震度７きても液状化しないんでしょうね
ロームが液状化するほどの揺れなら
埋め立て地は崩壊して地盤崩壊して海に帰るよ
そもそも豆腐理論なんだから幼稚園で挫折したんだろうね、社会生活
ほれ。これ見ても大丈夫かな。
＞関係ある？
＞どうせ23区が全滅だよ。
＞こだわる必要もないと思うよ。
このいさぎよさが信頼のブランドの証し
プラウドクオリティー
（笑）
液状化した所は赤いエリアではなく
茶色のエリア
いい加減デマはやめましょう
らりってわからなくなってると思うけど、プラウドは都心高台でもきちんと耐震対策してるよ。
だから対策していない都心の中古マンションは相当危険だということじゃない？
126の汚い画像もプラウドクオリティー？
（笑）
八王子まで行かないと液状化は回避できません。
23区が全滅だよ。
嘘付きを分離したかったから
このスレがたったのか
稚拙な議論に矮小化させたかったのか･････
何処だったら安全ですか？
この図で言うと、何色のエリアですか？
ワイドショーに電話をかけて聞いてみてはいかがでしょうか
真面目かっ！
残念ながら、赤い部分も茶色も関東ローム層で、液状化する場所です。
震度5で茶色と赤の一部で液状化しました。湾岸も赤です。
震度7では、赤い部分で液状化するでしょう。
信号って、グリーンが、安全じゃなかったっけ？
「オールグリーン」とか、言うよね。
ブルーって。ちょっとネガティブな心情で使うよね。
http://farm6.static.flickr.com/5339/6919120774_cdb81d9484_o.jpg
国の調査結果で先の震災での液状化状況が報告されてるよ。
これみると、千葉湾岸部で液状化しているが、東雲・豊洲ではほとんどしていないね。
しているところが一部あるが、区画整理前の空き地だよ。
液状化スレが立ち上がってかなりのﾚｽがこっちに着たけど
予想通りレベルの低い論述になっている。
23区が全滅だって事が、バレてきたので、みんな大慌て。（笑）
各地の地盤調査方法と数々の液状化対策地盤工法の冷静な知識交換になれば、試験運用の意義もあるが、知識も発想も弱い人達の憩いの場になるなら、雑談板で充分だ。
投稿者の質を見極めて掲示板の運営すべきですね。
いや、ちゃんとこちらに隔離しておかないと、また本スレが荒れるだけなので運用は継続すべき。
148
それは逆。
雑談板でこそ、知識豊かな玄人が意見交換すべきだ。
マンション購入を検討する素人の意見交換の場が、検討板なのだから。
液状化スレが立ち上がってかなりのﾚｽがこっちに着たけど
予想通りレベルの低い論述になっている。
関東ローム層なんて、昔から脆弱性が指摘されてたでしょ。
23区が全滅なんてのは、昔から分かっていた事。
ネガなんて、そんなものでしょ（笑）
ネガなんて、買えないような人なんですから、そんなもんかと。（笑）
ネガ惨敗 （笑）
震度7の定義が｢地面が激しく液状化するレベル｣で設定されてるからね〜。
湾岸は震度5で、内陸は震度7の予測ですからね。
23区が全滅だよ。
また新しい嘘
いい加減にしたらどうかな
インドネシアでまた大地震
2004年の大地震と大津波からもう8年たつのにいまだに余震がおさまらない
東日本大震災からまだ一年しかたってない日本は今後どうなるんでしょうね
湾岸人の悲鳴が聞こえてきそうですね
湾岸人を日本人と置き換えてみて。
宮城でも地盤沈下して水没している地域もあるから、沿岸部のほうが被害大きいですよね
昨日のスマトラ地震で再確認したのは「二度起きてもおかしくない」ってことと「自然の力は絶大」という言わば当たり前の２点。
＞164さん、嘘はやめましょう。
首都直下で震度７以上が予測されるのは江東区などの湾岸の埋立地です。震源地が立川断層である場合も、東京湾北部である場合も想定震度は７以上です。特に東京湾北部の場合、震源地が江東区など湾岸地域のほぼ真下です。
文科省が示した分布図によると、震度７の恐れがあるのは東京都江戸川区や江東区、大田区、川崎市、横浜市など。震度７の揺れは中央防災会議は立川断層などによる地震で想定していたが、東京湾北部の地震では想定していなかった。
2012年3月30日20時33分(朝日新聞)
http://www.asahi.com/national/update/0330/TKY201203300325.html
http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/03...
173のような何の根拠もない書き込みは信頼できないよ。
国家機関である気象庁は昨日のＭ8.6とＭ8.2のマトラ島沖地震はの2004年(8年前)のＭ9.1のスマトラ沖地震に誘発された可能性があり、東日本大震災Ｍ9.0でも長い期間にわたって注視する必要があると言ってる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120411-00000121-mai-soci
23区全域が、震度6強が予測されている。内陸はなんと、震度7もある。
23区が全滅だよ。
不都合な真実。
関東ローム層全域で液状化。
嘘がバレたね。
震度7は、内陸だけ。
湾岸エリアは、その他の23区と同じく震度6強。23区全域が、震度6強。
液状化スレが立ったけど予想通りレベルの低い論述が展開されているね。
そもそも豆腐理論のネガに立論を期待するのは酷
豆腐地盤。
今回発表された予想マップは「一例」に過ぎない。
震度７予報のエリアかどうかは、起きた時の運しだい。
第一、震度７の地震が起きれば広域でただでは済まないだろうし、
仮に自宅が無事でもインフラや職場に大きなダメージがあれば生活困難になる。
その上、首都機能にダメージあれば今以上に長期復興が必要となる。
煽り合う姿は本当に見苦しい。
>文部科学省プロジェクトチームがまとめた震度7の地点は、江東区豊洲
これは誤報だね。文部科学省が出した震度分布図をよく見ると豊洲・東雲・有明は
震度6強だよ。震度7とされているのは江戸川区。拡大すればわかるよ
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/24/03/__icsFiles/afieldfile/2012/0...
>>185
>>震度７予報のエリアかどうかは、起きた時の運しだい。
↑実際に調査して発表されたものに対して｢起きた時の運しだい｣というのは大変無責任な書き込みだと思います。検討者に対してもこの発言は失礼です。それに>>183で示されてるように実際に液状化が発生した場所が真っ先に避けられるのは当然の結果だと思います。
>>仮に自宅が無事でもインフラや職場に大きなダメージがあれば生活困難になる。
>>その上、首都機能にダメージあれば今以上に長期復興が必要となる。
↑だからこそ危険だと言われる湾岸エリアを避けてできるだけ高台の物件を購入したいと考える人が増えるのではないでしょうか？今以上に長期復興が必要となれば居住の復興も遅れるわけですから。
186は新聞社やテレビ局に江東区湾岸の震度７は誤報だと直訴したらいかがでしょうか？誤報ならデベロッパーからの訴訟問題に発展する大問題でスグに訂正されるはずですが、どの新聞社からも、テレ部局からも江東区湾岸の震度７は誤報でしたという訂正発表はありません。マスコミも馬鹿じゃないですから文科省に確認とってから発表します。185によると、今回発表された予想マップは「一例」に過ぎないそうでうすよ(笑)。
>>175-177のようにスグに嘘だとわかる幼稚な書き込みもやめたほうが良いですね。信頼を得るためには、施した液状化対策とそれによってどれくらい安全性がましたのかを示すべきです。
>186は新聞社やテレビ局に江東区湾岸の震度７は誤報だと直訴したらいかがでしょうか？
この誤報を流しているのは、あのzakzakだけですよ。真っ当な新聞社やテレビ局ではさすがにそんな間違いはありません
以下のサイトは単にzakzakの記事を転載しているだけです。zakzakの文字がありますよね（笑）
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1203/08/news046.html
>危険だと言われる湾岸エリアを避けてできるだけ高台の物件を購入したいと考える人が増える
これは偏った情報に基づく誤った判断では？
内閣府による直下型地震の被害想定をご覧になりましたか？
想定死者数1万1千人のほとんどは、火災と建物倒壊です。
そうした火災と建物倒壊は、東雲・豊洲・有明の湾岸地区では起きないと想定されています。
（詳細は、内閣府による下記レポートの「建物被害、人的被害（東京湾北部地震M7.3）(1)」と
「全壊棟数分布と焼失棟数分布の比較」をご覧ください）
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf
また、湾岸地区の津波は震災の教訓を活かし想定外を想定内として高めに
見積もっていますが、それでも2メートルだそうですね。影響は皆無といえるでしょう
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1204/03/news083.html
ステレオタイプに湾岸を忌避する人が多数居る方が、湾岸を選好する人にはありがたい。
その分安く買えるから。
とにかく本番のときは、壊滅する密集地（別に液状化の話じゃなくて、倒壊・火災・パニックで）にくらべて液状化なんか「相対的に」とるにたらない被害だよ。
誰もしないとは言ってない。死にゃしないって話。
液状化によって地盤沈下することはないのでしょうか？海抜ゼロメートル地帯はいったん浸水したらずっと水没したままになってしまうのではないでしょうか？
液状化の範囲を知ってますか？
何色のエリアに住めば安全か教えて下さい。
浸水するのはまず沿岸部ですよね。内陸部だけ浸水するなんてありえないし。
湾岸は5メートルだけど、内陸はゼロメートルエリアがあるので、危険だよ。
沿岸部を飛び越えて内陸部が浸水することはありえません。
ここはプラウドの液状化対策スレなんだけど、
187は湾岸に住みたくないのになんでここであつく語ってるの？
あなたには関係ないと思うんだけど。
それともここが売れて欲しくない立場の人？
本気で不思議だから、理由を教えてください。
ホントは欲しいけど、買えないから八つ当たりです。
