パークシティ武蔵野桜堤ってどうですか？　パート3

はじめまして！
現在東京の東側に住んでおります。
エリアは特に決めておらず、価格と間取りと広さにひかれました。

現在、間取りで迷ってるんですが、売りやすい間取りとかあったりするんですか。

みなさん引っ越し業者さんはどうされますか？本日アートさんが見積りにきて23万と言われました。これは高いんでしょうか？

＞2さん、
契約者専用スレで話してますよ！

高いか？
そう言われても、家族構成や現在の専有面積から想定される荷物の量と、何処から引越しするか、何曜日かが判らないと、高いか安いか何とも言えません。

直線距離１０キロ圏内、親子４人家族で３ＬＤＫ７０平米弱、月～木曜日、２トン車１台で収まっているなら、１２万円程度でしょう。

＞１さん
このマンションの場合、ウォールドアのほうが少なく、希少性があるかと思います。
平米は周辺も同じくらいの大きさの面積が多いため、そこまで変わらないんじゃないですか。

＞2

一度は渋ったほうがいいとどこかで教えてもらいましたよ。

あとは何社かに同時に依頼して料金を見積もってもらって比べることも大事だと言われました。

それで「あっちにします」と言ったらこっちが安くなったとか、そんな例もあるようです。その料金がどこからの引越しの料金なのかわからないので相場はわかりかねますが、もし高いとお思いでしたら作戦を決行するのも良いかと(笑)

ウチも何社かに見積りを頼んでいましたが、
一番最初に来たところが
「うちに決めてもらえるならこの価格で受けさせてもらいます」と、
予算として考えていた半額の費用を提示してきました。
他社にも見積りを頼んでいるから、金額が出た上で検討したいと
伝えておくと良いかもしれませんね。

引越屋さんの見積って何回か経験しましたが独特のやり方があります。まずは荷物の量などを査定して所定の見積額を出します。そして契約を求めて来ますが、自社が１社目だと判ると特別値引きと称して一気に下げた価格を提示します。自社が２社目だと判ると他社の見積書よりも安いか同等レベルの価格を提示します。但し、幹事会社制を採用した一斉入居では通用しません。

へぇ～、そういうもんなんですね。

いつも郵便物を運んできてくれてる業者さんの引越し部門のほうに話を通してもらえたりした人っていますか?

うちなんか配達物多いんでいつも顔を合わせててけっこう仲良しです。

頼んでみたら安く対応してくれたりするんですかね。

はじめまして。主人の転勤で東京にすむことになりました。子供は１４歳と１２歳です。同じ年頃のご家族で入居するかたいらっしゃいますか。親子ともども親しいお友達ができるかが今のところ心配です。

10さんは、社宅扱いで入居されるんですか？
会社がこのマンションを社宅用として買い上げたのでしょうか。
ちょっと気になります。

小金井公園では蝋梅の花が咲きはじめたようですね。
たてもの園にもまた新しい建物(江戸末期に建てられた旅館)ができたそうなので、
そのうち出かけてみたいと思います。

１０です。会社の社宅は別の市にあるのですが、今回転勤おきに家お購入しました。東京は１２年ぶりです。若い世代が多いと思うのですが、個人的には４０代の奥様も入居してくださっているようなら嬉しいです。

こんにちは。

物件検討中ですが、価格についてお聞きします。
この辺の地価がわからないのですが、お詳しい方、このマンションの価格は適正だと思われますか？
バス便ということもあり、お得感が感じられないのですが。。

あと、この辺の幼稚園事情にお詳しい方のお話も聞きたいです。
バスが来てると聞いたのですが、皆さん何幼稚園に行かれているのでしょうか？

マンションの価格は地価から見たら割高だと思います。少しでも価格を下げる工夫として建物価格を下げる為に施工会社が長谷工になっています。高い地価、低水準の建物で余計に割高感を強く感じます。
実勢地価は広大なＵＲ団地だったので、取引実例が無く、近隣も極めて少ないので参考程度ですが、一戸建て五日市街道沿いで１４５万円／坪くらいが目安です。

午後遅い便や早朝の便など、時間帯によっても引っ越し料金が格安になる場合もありますよね。
少しでも安くあげたい方には良い方法かもしれません。
それから、ある程度相場を把握しておく事が交渉を有利に進めるポイントだと感じました。

３月繁忙期で幹事会社有りの一斉入居ならば、前の晩に遅く搬出して、翌朝一番で搬入するのが「相対的に」安くて良いかもしれません。トラックに荷物を載せたままになる事と、自分達の宿泊場所の手当が必要です。総費用ではお得感は薄いですが、一斉入居の長時間待たされ状態は回避できます。一番のポイントは現住居、引越業者の車庫、桜堤の位置関係です。遠いとこの方法では安くはなりません。高くても遠距離から引越しの方は自然にこうなるかも。

まだ　結構残っているんだな　もうほとんどないと思っていた

戸数的に400戸はキツイ。
多少それを見越して三井の割りに、中古築５年前後70平米で武蔵野市5,000万前半のマーケットで、
最初から安価設定の4,500万中心にしてるが、７月半ばから販売しまずまず。
しかし、やはり中住戸の80平米超5,000万は第四期でも売られてない様子。

４００世帯も入ったら毎年軽く運動会開催できますね＾＾/

この地域では学校の運動会以外に地域が主催してやったりはしないんですかね。今のうちのところは自由参加で運動会をはじめとしてプチ文化祭、夏は自由参加の盆踊りとかけっこうやっています。

これだけ大規模だと交流は何か機会がないと難しいと思います。自由参加の催しなら交流の意思を自分達で選択できますから差し支えないと思うんですけど、どうでしょう。

このあたりの中古じゃ70m2で5000万の値はつかないから。
築5年なら4000万で売れれば御の字でしょ。
武蔵野市すべての地域が高値で推移してるわけじゃなし。

現地に行ってきました。
私は、MRに行ったことないんですが、外観素敵にできてました。
空調って最初っからついているんですか？
化粧カバーが取り付けられていたので。
いいですね、もう１〇〇〇だせれば、ここにしたかった・・・。

＞空調って最初っからついているんですか？
リビングだけ標準装備です。

↑いいなぁ。

空調機も高いから(T_T)

確かに400世帯ともなるとマンション自治会で祭りが
できるかもしれませんね。
プライバシーが保てるという意味でマンション住まいを
選ぶ方もいらっしゃるかもしれませんが、
自然な形でよいコミュニティができる事を願います。

バーベキューコーナーもあるぐらいですから何かしらイベントなど計画されるんじゃないでしょうか。その際の会費などで大量調達などしたほうが個々に週末にパーティなどやるよりも安上がりになる時もあるでしょうね。毎度何かと開催して、参加しないといけない義務感にかられない程度のペースで計画があると、マンションの雰囲気もいい感じで保てるかもしれません。

花見、夏祭り、ぐらいが参加を躊躇しなくていいと思いますよ。

運動会って....。契約済みさんでなくてよかった..。

運動会、、、は微妙ですが、
花見しながらのバーベキューとか夏祭りとかできたら楽しそうですね♪
しょっちゅうじゃなくても季節に１回ぐらいそんなイベントを
住民のみなさんで楽しくできたら暮らすのがさらに楽しくなりそうです。

桜の季節に親睦を深める懇談会なんて良さそうですね。
小さい子供さんがいらっしゃる家でしたら、子供を通して
交流ができそうです。

この寒さで今年は桜の開花が遅れるようですね。東京の開花は3月末頃だそうです！

＞東京の開花は3月末頃だそうです
あら、思った以上に早いですね。ここは都心より数日遅れるので、入学式の頃に五分～七部咲きかな。ここ数年は満開桜吹雪でした。

適度に木々が存在していて自然と触れ合える地域は以前から存じてましたが、やはり何度見てもその良さは変わらない地域ですよ。これは徒歩時間を差し置いて環境で選ぶだけの価値はあるかもしれません。

本当はこの地域の一年を傍から見てから決めたいのですけど、一年検討者として見守るわけにもいかないですからね。春も近付いて、明るい色になる地域を見て私の気持ちもきっと動くのだろうと妙に楽しみにしています。春の間が購入するしないを決める期間になりそうです。

来月引き渡しだと思いますが、どのくらい売れてるのでしょう？
購入者の方はご存知？

A。B棟は半分ぐらいとか　一棟はこれからとのこと　業者に言わせれば順調とのこと　そうかな？　もっと売れてたのでは

竣工前完売する訳はないと思っていましたが、感覚的には半分程度でしょうか。営業的にはスタート時に大震災などで躓いたから上出来と感じているかもしれません。もう１０年以上も前になりますが、近所に住んだり、近所に通勤していたので新しいマンションと満開の桜並木を久しぶりに歩くのが楽しみです。購入検討はＭＲオープン時に保留としたので、実際に住まわれる方々が出てきてから再検討してみます。

やはり半分程度でしたか。想定通りですね。
20%引きくらいがちょうど良いと思ってましたので竣工後の大幅値引きでまた検討を始めるとします。
それにしても三鷹のルフォンやサンクタス、リビオなどは竣工前完売するのに武蔵境はなんで何年経っても売れるマンションができないんでしょうね。

三井はそう簡単に値下げするんですかねえ。
ルフォンやサンクタスとは規模が違うので
単純に比較できないかと。
シティテラス武蔵境くらいの規模なら完売するのでは？

知っている範囲では三井が値下げを宣伝してまで売りさばく例は知らないです。この業界では広告で「値下げしました」と大々的に宣伝しない時は、個別の商談でひっそりと行う物だと極めて少ない事例ですが聞いた事があります。額を口外しない事が条件だとか。ここも竣工後に長く一定数の在庫が残る様であれば商談次第でしょうか。あくまで勝手な推測ですが、人気の無い階層、間取りなら期待できるかも。

そのとおりです。
内装のグレードを無償でアップする、登記費用を負担してくれる、などです。
実質、１～２％引きでした。
当然、口外しない旨の誓約書を書かされます。
旧財閥系での実話です。

三井の場合、
契約書は、あくまで販売価格で締結し、
別に覚書という形で、先の契約金額を値引きした額に改定します。
特に口外しないという誓約書はありませんでした。

去年３月入居開始した物件で、
３月の決算時期は特別で、３月中に契約、入居出来れば、
５％値引くということで急いで契約しました。
しかし、５月GW過ぎには、10％引きという話を聞いてショックでした。
希望の場所に入れたと割り切るしかないですが、
ローン２年分は、大きいです。

この手の値引きの話をデベにすると
購入できなかった人が、値引きをしたいために書き込んでいると言われますが
昨年のあった話です。

この時期まで、売れ残っている部屋は、簡単に売れないです。
三井というだけで、相場から１割は高いです。
決算期とかに惑わされないようにしましょう。

＞この手の値引きの話をデベにすると
知らぬ存ぜぬとしか言いませんよ。表に出したくないのですから。他人を引合いにせずに、真正面から本気で買いたいと熱心に商談に臨む事です。余所で値引きしたから私も値引いては、最低の交渉術です。

先週行った時、２７０～２８０戸の契約って言ってました。
バス便にしては、順調なんですかね？？

ホントはその8掛けってとこでしょ。

そろそろ完成ですよね？
中はまだ見れないんですかね。かなり共用部が充実しているので、是非見たいです。

周囲の植栽なども整えられてきて良くなりましたね。
緑の多いこの土地柄によくあっているように思いました。

すごい植栽量ですよね。
エントランス周りの大木は昔からあるものなのでしょうか。

以前から植えられている木をそのまま残しているので大きな木が結構ありますよね。
風格があって素敵です。

>>44さん
竣工は3月下旬なので、棟内MRはその時期にオープンするのではないでしょうか。
現在は毎週土曜日にバスツアーが開かれているようですね。
マイクロバスでマンションの周辺施設を見学するイベントのようですが、
建設地内の様子も紹介しているようです。

共用施設の見学はしてみたいですね。
フィットネス、スタディルーム、ミニショップ、ライブラリー、
キッズコーナー、ゲストルームでしたっけ。竣工後に全て見学できると良いのですが。
ガーデンテラスのライブラリーはブックコンサルティングサービスが
入るそうなので、本好きな方にも嬉しいソフトサービスになりそうですね。

＞共用施設の見学

たしかに。
今までそれができたマンションはなかったのでかなり興味があります。

体験利用などさせて頂けると入居後の生活が具体的に想像できるんじゃないかと思いますから、いいことだとは思います。特に利用者が多い時のライブラリーなどの雰囲気、体験してみたいですね。

ブックコンサルティングサービスって中野のマンションでもありましたね。
具体的にどういう事をしてくれるんでしょう。
サービス名だけ聞くと、書店スタッフが担当して、定期的に本の入れ替えや
選書してくれるイメージです。

＞＞ブックコンサルティングサービス

基本的に「人」に対するコンサルティングではなく「マンションの内のライブラリー」に対するサービスのようですね。

ただ書籍があるだけの空間ではなくてそこで寛げるということを主なコンセプトにしているようです。あくまでこれが全てではありませんが、マンションに入居する方のイメージや求められる図書空間に応えることを使命としているのではないかと思います。

色んなサービスがあるものですね。

公式ホームページは少し更新されました？
都内在住者に対するアンケート結果で、
武蔵野市は都内在住者の満足度が最も高い街であり、
住み続けたい街としても1位だという記事がリンクされていました。
共用施設のページも写真や説明が新しくなってますね。

>>53
永住率が高いということですか
重要資料ですな。

このマンションの価格の限りでは永住を考える水準の価格だから
そういうデータは心強い限りですぞ。

まさか1位だとは思ってもいなかった
これは我が家にとっては追い風になりますよ。

内覧会だいぶ揉めてるみたいですね。三井と言えど所詮長谷工。
値段にひかれてしまうと後で痛い目に合うんだろーな。

その販売価格も安くはない。
高い土地購入費用から建物代を浮かす為の長谷工。
割高で低品質になってしまうかも。

>53
今週発売の東京ウォーカーの特集記事では
武蔵境が住んでよかった街ランキングの23位になっています。
同じ武蔵野市の吉祥寺がいつも通り１位
武蔵野市と三鷹市で二分している三鷹駅が２位
武蔵野市が住み続けたい街の１位というのを裏付けるような結果でした。
http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html

武蔵野市の住み続けたい街1位の内訳は、吉祥寺が全てなんでしょうね。
日常的な買い物に便利ですし、大きな公園もあって行政も良い。
繁華街の割にキャバクラ、風俗店が目立たないなど、
外から見ても非常に印象のよい街だと思います。
でも武蔵境もなかなか健闘してますね！

>55さん
内覧会で指摘があるのは、いたって普通のことだと思いますが、「だいぶ揉めてる」って何かあったんですか？

契約者スレに書かれてるコトですよね？
汚れとかの指摘をしてその日のうちに直してくれた、みたいな。
揉めた、みたいなのはナイですよねー

所詮、長谷工なので、内装の仕上げは悪いですよ。
業界でも有名ですね。

>61
匿名を盾にした、絵に描いたような誹謗中傷だね。

61さん
別の長谷工施工の物件を購入して、最近、内覧会に行きましたが、意外と綺麗な仕上げでしたよ。
最初に買った物件（長谷工では有りません）では、フローリングに沢山の傷がありましたが、今回はフローリングの傷は指摘した中には全くありませんでした。
内覧会業者に同行してもらいましたが、建て付け等もしっかりしていました。
また、ごみ一つ落ちて無いと綺麗な状態で内覧会を行わしてもらいました。

勿論、クロスなどに小さな傷はありましたが、確認会ではばっちり直っていました。

63ですが、もう一言すみません。

契約者版に書かれている、“巾木とフローリングの隙間”は同じ長谷工の直床ですが全く気になりませんでした。
これは念のためもう一度確認してみます。（今回は細かく確認したので多分見逃しは無いと思いますが・・・）

直床なのに沈んで隙間ができないとなると、クッションがないってことですかね？
http://realestate.rakuten.co.jp/contents/qa/q10.html

↑沈んで隙間ができないとは、どういう意味ですか？
もう少し詳しく説明していただきたいです。

ここは直床特有の、クッションが入ったふわふわの感覚がないという事ですか？

大丈夫です。典型的なブヨブヨ床です。内覧会でしっかり確認しました。

65です。
ごめんなさい、書き方が変ですよね。。
他物件を内覧された64さんに対して書きました。
隙間が全く気にならないと書いてらしたので、
隙間ができない→床が沈まない→クッションがない、なのかなー？
と思ったものですから。
そもそもこの物件とは関係ないんですけど、気になってしまいました。

68さん
踏んで沈んだ時に隙間が出来るのは当たり前でしょう。
契約版で隙間のことを書かれている方は、沈んでいない通常の状態で隙間がある事を気にされているのだと思いますよ。

そうですよね・・・
私は今回初めて隙間ができるほど沈むのだということを知ったものですから。
常識だったんですね。失礼しました。

長谷工の常識であって世間一般の常識ではないことは理解しておくべきですよ。

ネガレスするつもりは毛頭ありませんが、私がこの物件の購入を見送った一番の理由は「直床」に代表される長谷工施工の独自仕様だからです。

>72
誰も聞いてない個人的な感想を書き込む理由がネガでなくて何なんですか？

二重床、二重天井、２１０～２６０ｍｍスラブ、高強度コンクリート使用のマンション
に住んでいましたが、上階の子どもが飛び跳ねる音はかなり聞こえました。
いわゆる太鼓現象だと思います。かならずしも二重天井が静かとは言えません。

長谷工施工の独自仕様を低価格のポジに評価する方もいるでしょう。
立地だってポジは環境が良い。ネガは通勤通学が不便。感じ方は人それぞれ。

二重床二重天井のメリットは遮音ではなく、メンテナンスの容易さや設計変更の容易さにあるようです。

住戸の換気システムはオンオフは自由にできるようになってるんですかね。あと換気の強弱とかの調整。この点自由が利けばいいなと思います。夏や冬はエアコンを稼動させている時間が長くて空気がこもることが多いです。できれば空気の入れ換えは一瞬で済ませたいので換気システムの強弱調整で短時間でできればいいかなと思いますね。何事も各家庭でコントロールできれば便利。

２４時間換気はオン／オフ、強／弱は手動で変えられます。各部屋の吸排気口を大きく開けて強にすれば１時間で空気は入れ替わるから（設計上の数値）普段はオフも可能です。

言い忘れた。台所の換気扇も強にすれば最短時間になります。

公式サイトの共用施設についてですが、
ゲストルームの項目に「マザーズサンクスデー」と書かれています。
恐らく有料で月2回託児サービスが行われるようですが、
このサービスの詳細をご存知の方はいらっしゃいますか？

マザーズサンクスデーとはゲストルームを利用した月２回の託児サービスですが、詳細な実施要項は決まっておりません。

74さん
2重床は元々重衝撃低音（上階の子どもが飛び跳ねる様な音）に対する防音性能が悪いのですよ。
（逆にスプーンを落とすような帯域の音に対しては直床よりも若干防音性能が勝ります）
施工精度が悪いとさらに防音性能は低下します。
2重床は構造が複雑な分、施工精度の低下の危険性が直床よりも高いです。

一方、2重天井の場合は、直天井よりも重衝撃低音に対しては若干有利です。
それの防音性能の悪さは2重床の問題ですね。

＞2重床は構造が複雑な分、施工精度の低下の危険性が直床よりも高いです。
だから画一設計、単純作業の得意な長谷工は手を出さない訳だ。手を出したら不良品だらけ。

＞＞７８

すみません、ありがとうございますm(_ _)m
思っていたよりずっと機能的ですね、良かったです。

１時間で完了するのはかなり優秀じゃないですか、今の我が家はいつまでたっても・・という感じで。
掃除もしていないのが悪いのかもしれませんが（汗）

ありがとうございました。

83さん
不良品にしないためにはそれなりのコストを掛けなければいけないので、基本的には手を出さないのでは？

76さん
二重天井はその通りですが、二重床自体には特にその様なメリットはありませんよ。
通常の物件では二重床のものでも水周りは段差スラブになっています。
したがいまして、レイアウトは段差スラブの部分で制約されてしまいますので、二重床だからといって直床よりもレイアウトの自由度が高いわけでは有りません。

ごく一部の物件ですが、ＳＩ構造の場合は２重床と組み合わせることによって（ＳＩの場合はこの選択肢しかありませんが）レイアウトの自由度は格段に高くなります。

いずれにせよ此処は二重床じゃないんで．．．．．。

直床になんのメリットがあるんだろうか。

88さん
逆にコストが高いだけで防音性能も直床に少し劣る2重床のメリットは何ですか？

メリットないと思えば他を探しましょうね。

直床の防音性能が良い根拠が疑問。性能が良いならマンションはわざわざ二重床にする必要がないだろうし。

だから施工技術の劣る会社が二重床にすると逆効果だって。
長谷工以外の会社は大半がきちんとやっと効果が出ています。

長谷工が直床と二重床の両方を作ると単純構造の直床の方が出来が良くなるのです。
長谷工に難しい工事を任せたら危険です。

91さん
直床の方が重衝撃低音に対して１ランク（５デシベル程度）防音性が優れるということは学術的には明らかだよ。
２重床の場合、出来が悪いと２ランク、３ランク下がることも有るよ。

>>94
ソースがあったら教えて頂けますか？

近い将来のためにマンション勉強中です。
ただあちこち見に行くのはもったいないので桜の開花を追いかけながらマンション見学しようと計画中です。
近くに桜のある新築マンションの桜開花情報なんていうスレがあるといいのですが、うとくて新スレ作れません。
誰か作ってくれないでしょうかね。

お正月明けにモデルルームに行った際に、ディズニーランドチケットが当たるキャンペーンがやっていて応募したのですが、どなたか当選された方はいらっしゃいますか？
もう発送が済んでいるのか気になったもので…
教えてください。

>>96さん
この近くなら、このマンションと桜堤庭園テラス、
花小金井グリーンロード沿いのルネ花小金井くらいが思いつきますが
他にもあるでしょうか？

>>97さん
私の場合、当選は発送を持って…というキャンペーンは信用していませんが
どうなんでしょうね？

＞当選は発送を持って…というキャンペーンは信用していませんがどうなんでしょうね？
私の場合はマンション系で２回当選しました。１回目はＬＥＤ電球（当時８千円相当）、２回目はレストランお食事券（１６０００円相当）　三井ではありませんが財閥系でした。

どうして首都圏のマンションは二重床にこだわるのですかね？
デベの戦略かな？