グランスイートブルーってどうですか？パート4

＞862
私もそう思う。
千葉みなとが昨年の大地震で耐えたのは事実。
あれ以上の揺れがきたらどうなるかわからないが、同等の揺れで被害が出た地域よりは、安心ではなかろうか。

一度、液状化すると再液状化に対する抵抗力も増加するという説もあります。
どっちが正しいか知りませんが、あえていちかばちかの勝負に出る意味はないと思います。

http://www.penta-ocean.co.jp/business/tech/civil/ground/qa_db/liquefy/...

　迷いますね、免震構造。あるデベロッパーのベテラン営業マンの話によると、やはり縦揺れには弱く、そして振幅が５０ｃｍを超えると倒壊するとも言われている、と話していました。あくまでもその人も人づてに聞いた話らしいので信ぴょう性は定かではないですが。
　ちなみにその会社は、自社で免震構造のマンションも扱っているのですが、「はっきり言ってどちらがいいのかわかりませんね」と言っていましたから。これはもう、確率の問題ではないでしょうか？

免震構造のマンションが倒壊するくらいの地震がきたら、どこに住んでいてもダメージでかいだろうよ。

埋立地は地盤が弱いから、倒壊するかもしれないけど、他の場所は案外大丈夫なんじゃないの？
買い物も通勤(首都圏)も不便で、埋立地で、価格もそう安くはないのだから、そもそも検討する価値すらないと思うが。

強固な地盤だから杭を打ってないというマンションがあったけど、それってどうなんだろう？
グラブルがいいかどうかは別として、地盤に頼って単なる耐震構造マンションと、不安要素がある免震構造.....お好み次第だと思う。

杭なんて打たないで済むほうがいいに決まってる。
いまは、柱状図で大抵の場所の地盤を素人でもわかるから、
杭の有無、ないし長さも適当なのか、簡単に調べることができるよ。

埋立地のマンションは海底の地盤まて杭打ってるから、そう簡単に傾いたり、倒壊する事はないやろ。

震災の日、たまたま千葉市中央消防署を見たけど建物がそのまま左右に動いていた。
建物の上の方が左右に揺れるというのではなく、まるごと右に左に。
珍しい光景で、地震を不安に思いながら見ていたけど、建物が明らかに動いているのがわかるほどで、
あれで５０ｃｍも揺れていなかったのかなぁ。
後で免震構造だと知って、免震ってああやって動くのか、と納得。
勤務しているビルは耐震構造で、高層階にいるから地震の時は揺れで気持ち悪くなる。
耐震より免震の方がずっといいと思う。

どんなにいい地盤でも、面積に対して
ノッポな建物は杭が必要だったりするし
一概に柱状図だけでは判断は出来ない。

売れ行きで答えがでてる。

柱状図で、N値50以上が5m 以上つづいている層を支持層とするのは、絶対条件。
ごくまれに、規格外のマンションがあるので要注意です。

www.soukan.co.jp/kenkyu/vol18_35-1_chujyouzu.pdf

制震マンションって免震よりもっと凄いの？
そうなるとさらにランニングコスト高くなる？

柱状図、確認しました。
液状化リスクは免れないまでも、杭の打ち方は妥当だと思います。
契約者のみなさん、良かったですね。

http://wwwp.pref.chiba.lg.jp/pbgeogis/servlet/infobank.com0007;jsessio...

多分現地のじゃないと意味ないと思う。
ちょっと外れただけで内容かなりかわるから。

数十メートル離れただけでは、そう変わりません。
仮に、もし変わっているとしても、大規模住宅を建設するからにはその数十メートル離れたデータをも加味して、
杭を打ってほしいと思うのは私だけでしょうか。

また、 >871 が「海底の地盤」まで杭を打っているから安心と言ってましたが、このマンションが埋め立てられた海の上に
建っているという自覚を持っている方が多いのであれば、ここに住んでいて何かあったとしてもそう驚くことはないと思いますよ。

06732、06416、06482とかちょっと離れただけで結構内容違うと思うよ。
別に杭の打ち方がダメとか言ってるわけじゃないけど、現地の柱状図じゃないと貼っても意味ないんじゃないかなって思っただけ。

地震に関しては、この物件は近隣と比べてかなり強いと思う。日当たりも将来に渡って確保されるし、その二点に価値を見出せるかどうかだね。
それ以外は何の利点も無い。

その利点すら、工事中断時期の影響があるかもしれないのに.....

日当たりが将来にわたって確保される物件って
そんなに多くはないからそこは魅力。まあ候補のひとつかな。

普通の大規模マンション作るのにも2年前後野ざらしだけどね
1秒で建つ訳じゃない。建築途中の建物は皆風雨にさらされてるし

現段階で契約者はどれ位でしょうか?m(_ _)m

そろそろ竣工でしょうか、ひとまずは、おめでとうございます。

こちらのマンションは、取り巻く環境に大きく左右され、あまりにも悲運だったかと思います。
売主撤退や工事中断、廃墟やゴーストマンションなどと言われていた時期も
確かにありましたが、出来上がった様子は他の極一般的なマンションに引けを取ることなく
よく出来上がっているように思えます。

完売までの道のりはまだまだ長いかもしれませんが、ここまでたどり着くまでも長かったのですし、
気長に待つほかないでしょうか。販売業者に頑張っていただくしかありませんよね。

入居してからのマンション環境はご入居のご家族皆さんで創りあげていかれるものですし、
よい環境となりますよう祈念いたします。

実際、住環境については、あばたもえくぼ 。
この掲示板で言われているような煤や海風は気にならなくなるか、個人の対応でどうにでもできます。
ふだんの住み心地がいいので、気に入って快適にお住まいのご家族は周りにはたくさんいます。
私自身も全く地縁のない土地でしたが、今では私も千葉みなとエリアが大好きになりました。

887さんに賛同です。

免震は35～45年後頃に取り替える必要が出てくる。
その費用億単位。
仮にここのマンションの修繕積立てが1ヵ月1万として
300世帯あるとした場合、月々300万の積み立て。
1年で3600万、10年で3億6千万。30年で10億オーバー。
10年周期の定期工事に2億程度掛けても余裕。
そもそも免震で横揺れのダメージは軽減され
建物のダメージがほぼないから定修も安く住む。
しかも世帯はもう1割程度多いし積み立て金ももっと高いから
もっと積立ては増える。

横揺れの頻発する今において、わざわざすぐヒビ入る
耐震オンリーを選択するほうが不思議。
ヒビはほおっておいたら雨水染み込み内部腐食もある。
毎回直してたらキリがない。

もともと免震は建築コストが高すぎて分譲価格も
はねあがるのに施主には悪いけどかなりお得な
お買い物って感じだよねぇ。
丸紅はきっと儲け無いんじゃないかな。

http://www.a-rltd.com/

↑少し探せば子供でも分かるように免震について
詳しく書かれたところに出会すよ
たかだか13階建てで免震有のレジデンス棟は特に贅沢
この期に及んで工事中止期間が～とか埃が～とか
言ってるのがどんな立場の人か誰でもすぐ分かるよね

建物自体は、免震構造だけでなく
スラ分厚・100年コンクリート等確かにお金かけてるね。
内装や設備はある程度自分で変えられる事を思えば
長い目で見て、お買い得感あり。

そもそも免震装置の基礎は壊れないの?

免震物件のほうが少ないんだから「わざわざ耐震を選択する」って感覚の人は居ないでしょ。何度も出てるが、地震の事だけを心配する人はここ買うべき。それ以外の人には無価値。

いくら免震といっても直下型地震7クラスがきたら絶対はないよね？
もちろんそこらのマンションよりは安全な可能性は高いかもしれませんがね。
そもそも大きい地震きた時のこの立地が一番不安なんですけど色んな意味で。

直下型震度７が起こったら、ここに限らずヤバい。
助かっても生き地獄だろうし。
そこまで心配するなら日本には住めない。

ちなみに3.11以降、南船橋の免震マンションで、ダンパー点検だか何だかで一千万以上の支出があったと聞いた。
総戸数を考えると、ここの管理費等が高いのも仕方ないってことなのかも。
地震が頻繁しているから、更に値上げも有りうるんだから恐ろしい

ここの修繕金の予測は震災後ってこともあってわざとかなり高めに設定されていて説明も聞ける。それで納得いってる人が買ってる。むしろ下がる可能性もあるくらい。千葉のハザードマップ見ると千葉沿岸部全域(東京湾方向)同レベルなわけで、予測危険度はどこでも一緒。今回の地震ではハザードマップ通りに液状化や沈下・隆起が起こったところもあれば想定外の山岳部で液状化が起きた実例も。予測はあくまでも予測であって、千葉の土地全てひっくり返して調べた訳じゃないから判断材料として重要になってくるのは実績。千葉みなとはほぼノーダメージだった実績もあるのに、なぜか問題の出た埋め立てで海に近いと言うここ以外の土地の結果を無理矢理押し付けられているだけ。直下型来てもテラスで紅茶飲んでいれるような建築方法は一般的に無いわけで。それであればほぼ毎日のように来ている横揺地震による建物等へのダメージの蓄積を懸念して免震を選択するのは当たり前の事なわけで。それが風評被害で予定してた適正価格では売れないと判断しスタートから耐震オンリーレベルのマンションと同価格帯へ。それだけならともかく駐車場は自走式100%だわコンクリートは良質だわ公園近いわ治安良いわ静かだわ幹線道路まで直ぐだわ駅まで10分圏内だわ専用シャトルバスで子供の通学安全で安心だわ買い物にも使えるわ...

もともと昔、ここいらは第二湾岸道路計画で整備がスタートして山崎パンなんかもどっか遠く(蘇我辺り？)へ引っ越す予定だったのが止まってるっつー感じでいつ動くのかなーと思ってたら東京ゲートブリッジ開通。こんなもんは計画上がれば直ぐ工事は進む。そう考えれば千葉みなと再開発が急加速することも十分考えられる。まぁ住人は静かに暮らしたいだろうから別に計画進まなくても良いって感じがあるだろうけどね。ごみが気になってた花火大会も場所が代わりさらに平和に過ごせそう。

同感だね。よそ住みだけど、ここはかなり好きな部類だよ。
千葉の商業施設にも近いし。
以前ならウオーターフロントは憧れだったのが３．１１で少し状況変わってしまったけど。
高層階ならなんら問題ないと思うな

実際は良い物件だとしても、風評被害があるような物件は嫌だよ。資産価値無いってことだし。

工事再開時に総点検と整備してる
風評は風評で実情と全然違う
中途半端な点検して後々問題出て会社の評判落とすような
レベルの施主でも施工会社でもない

ま、値下がりして喜んだのは購入者だったわけで
なぜかここが売れることをを快く思わない連中が
確証のない事言って未だに暗躍してるけど

結局ネガなんてのは
近隣で別のマンション購入した住人で
自分がマンション選択を誤ったかもしれないって不安や、
自分の買ったマンションの売れ行きを懸念して
そこの営業に混じって他の売れそうなマンションの
掲示板まで足を運び妨害工作を企ててるだけの
小さな存在何だよね。

自分のマンションを自分とこの掲示板で正当化するのは
前向きで良いと思うけど、よその掲示板まで来て
工作働く住人の居るマンションって可愛そうだね

いくら免震で揺れが最小限に食い止められても津波が来たら終わりでしょ！地震が来なかったら無意味だし。保険もおりそうにないし、ここはある意味ギャンブル物件。

津波が来たら終わりでしょ！　ってマンションが倒れるとでも思ってるんですか？
そんなことはないでしょう。
震災後間もなく岩手、宮城の被災地で活動しましたが、ビルが倒れてるのは見ませんでしたね。
どういうつもりの書き込みなんでしょうかね。
無知なだけでしょうか。

仮に津波が来て低層階が水浸しになったら倒壊しなくても被害は絶大！場所がら油まみれになると思われる。再生不能。万が一熟睡中に大地震が来て免震により起床出来ず逃げ遅れの可能性も否定できず。

何を言ってるんだか・・・あきれる

津波に襲われるほどの揺れなら、間違いなくぐーるぐる揺れますから。
家具が倒れたり食器が落ちたりしないけれど揺れますから。
２０階で震度５強なら立っていられないから。(でも家具などは倒れないから安心して)

以上、免震タワー住民より。

購入前は大きな地震が来ることを想定せずに今の免震マンションに住んでますが、
今回の大震災で大きな効果が実証されたと思っております。

震災当時は不在でしたが、我が家に戻ったらリビングの扉が半分閉まってたことと、（普段ロックせず全開）
ローラー付きのゴミ箱が15センチくらい動いていた程度で、他は被害が全くありませんでした。
友人から心配のメールがいくつか来ましたが、上記の内容で伝えると皆驚いてました。

その後しばらく続いた余震は自宅で遭遇しましたが、震度３程度でも揺れは感じます。（高層階です）
大きな余震の時の揺れ方はやはり大きく感じますが、壁にひびが入りそうな激しい揺れではありません。

同じ基礎部の免振で同じ建設会社で施工されたマンションに住んでおりますので参考になればと思います。

910
津波の映像見てないの？
ここに来た時点で千葉主要部全部
水浸しだよ。

912
浅知恵ひけらかす前にもう少し勉強してこい
免震の揺れの特徴と全然違うわ
その揺れ方は制震のだ

偽りや誇張した書き込みは規約違反で
出禁になるぞ。通報される前に
自分で削除依頼だしておけよ

912だけど、マジですよ？
回るような揺れです。
震度３程度じゃ気付かず寝ていることがあっても、3.11クラスを高層階で体験すればわかります。
ちなみにネガってるんではなく、揺れても何の被害もないよと効果を自慢してるんです。
被害妄想の必要ないですよ。
我が家も散々ネガに張り付かれた湾岸免震ですが、その辺の｢地盤がしっかりした内陸部の低層マンション｣よりマシだとフォローしたいんです。
あ、免震は揺れないと思って高層階を買うのは危険ですよ。

916
あなたの高層階って縦長タワーでしょ？
ここは横長の22階建て。あと12?13?階建。
構造上、横長の建物に働く力の向きが違うんだから
俺が言いたいのはここもあなたのマンションと同じように
立ち上がれないほどぐるぐる回るの確実みたいな
言い方が不安を煽ってるって言いたいだけ。

ちなみに俺はここの購入者でもないし検討者でもない。
都内の別の免震マンション検討者なんだが
そこでも免震の重要性をなぜか否定しようとする
耐震マンションの住人に免震は意味ないなんて
しつこく言われてるから他の免震のマンション板は
どうなってるかうろうろしてたらここに着いただけ

914さんは千葉の人じゃないのかな？
>ここに来た時点で千葉主要部全部 水浸し
これは間違い。

なんだか最近やたらと免震マンションの特集が
テレビで組まれてるのはどういうことなの？

ここ1週間で3回ほどテレビの特集で見たよ。
有明だか豊洲だかのマンションの免震積層ゴムのやつ。
三菱系の技術者みたいなのが答えてたから
きっと施工がピーエス三菱のここのゴムも同じのだろう。
つーか免震って上の建物は耐震でもあるの？免震＋耐震って事？
なぜ急にこの時期にって思ったけど引っ越しシーズンだからかな

よく「免震は直下型には対応いていないから無意味」とか言う奴いるけどyoutubeで免震とか耐震で検索すれば比較実験動画とか山ほど転がってるから免震の有り難を見てくると良い。そもそも直下型対応マンションなんて無いし地震のほとんどが横揺れ。千葉で新築の免震は、ここか本八幡のタワー(制震？)くらいっしょ。あそことは距離も離れてるし値段も違うから、金あって生活範囲があの辺りならあそこ以外考えられないけど、ここ近辺が生活エリアならここしかない。もちろん地震に対して備えたいならの話だけど。ここは今は過疎地だからそれでも生きていくのに支障ない人は良いと思うね。本八幡のは地下鉄直結だし周りは色々あるしで高いからね。買って直ぐに地震来て外壁内装ガタガタになっても売り主は売った後の事、特に自然災害に関しては無関係だから。耐震マンション買う家庭はよーく考えて。後から文句言えないよ。大地震が今後来ると言われてるしその都度修理してたら積立金いつまでたっても貯まらない可能性もあるから頑張って下さい。

今まで通りの地震でなく、直下型の地震がくるっていうんで、みんな慌ててるんでしょ。
そして、免震が直下型の縦ゆれに効果がない、もしくは弱いという説があるのは事実。
いろいろ言ってるけど、あまり理解できてないみたいね。

流れぶったぎり御免。

先日モデルルームいってきた感想。
正直説明された免震とかよくわからなかったんですけど
駐車場と駐輪場に魅力感じました。
毎日の出し入れの事なのでストレスなく
利用でき、なおかつ安いのも良いです。

ただ目的の部屋タイプが売り切れだったので
予算の見直しをしなければいけないようです。

がんばります。

負け惜しみからの執着ほど
見苦しいものはない。
免震不要とかいう変わり者に
構う必要もない。

あっても困らない、むしろ日々襲いかかる横揺を無力化してくれる
免震が要らないとか言ってる時点で意味がわかりません。
無いよりマシってレベルじゃないですよ。
耐震だけでは縦も横も大ダメージですよ。
ヒビは補修しなければ直りませんし
鉄筋や鉄骨の形は形状記憶ではありませんので
地震のダメージはその都度目に見えないところで
蓄積していきます。
いずれ来る直下型を警戒するなら海外へ移住して下さい。
直下型来たらみんな一緒です。
毎日のように来る横揺れには耐震はビクビクして
毎日過ごすしかありません。だって一緒に揺れるから。
テレビも家具もバタバタ落ちます。震度5くらいなら
ぐちゃぐちゃです。これは事実ですよ。
またここは免震では珍しく建物が低いんです。
よくある40階建ての直立縦長マンションではないので
最上階であっても基準の中腹くらいです。
レジデンスなんかは独立13Fの免震。こんなの
見たことありません。

積立金もこれだけの戸数なので
分割されてそれほどでもないですし、
そもそも耐震のように地震のたびにギシギシ軋む
マンションではないので貯まる一方でしょう。


>>923さん
駐車場はこの辺りでピカイチですよ！
時期的に入居が始まりだしたマンション多いので
住人掲示板見に行ってください。
駐車場や駐輪場だけでもニヤニヤ出来ますよ。
あと、免震は重要ですのでもう少し
担当者に詳しくお話聞いてきてくださいね。

>いずれ来る直下型を警戒するなら海外へ移住して下さい。
>直下型来たらみんな一緒です。

少なくとも、液状化リスクから避ける場所にしたいね。
それに、直下型きたら、建物と地盤とが免震装置で「分断」されてるここよりは耐震のほうがまだマシだと思う。
あと、ここだと津波の心配もあるよね。
ここは天災リスクが大きすぎる。

>926
検討対象から外せばＯＫ

耐震じゃあ直下型来る前に
日々の地震でボロボロになってるよ。
ちなみに免震は分断されるわけじゃない。
ゴムが取れるわけじゃないんだから

何言っちゃってんのこの人

分断されてなきゃ、動かないだろ。
もう、「日々の地震」は関係ないんだよ。
丸紅だか、長谷工だか、知らないけど、もう少し頭のいいひとを採用したほうがいいよ。

＞分断されてなきゃ、動かないだろ。

今の免震装置の技術を勉強してから発言しましょう。


＞もう、「日々の地震」は関係ないんだよ。

次の地震は直下型大地震で決定ですか？


＞丸紅だか、長谷工だか、知らないけど、もう少し頭のいいひとを採用したほうがいいよ。

ひょっとしたら営業のことを指してるのかな？



いずれにしても検討対象から外せばＯＫ

>>926＝>>929

貴方の発言は憶測ばかりで全く参考になりません。

926_929は免震装置作動したら空中浮遊するとでも思ってるのかねw
分断されてどうやって揺れ軽減できるんだよw
さすがにうちの子でもそのくらい理解できてるのに

はぁ・・・どこのマンション住人だよ
近年希にみる低レベルだぞこいつ

日本語でおk

今回の地震の前から
耐震マンションに住んでる私から言わせてもらえば
あんな恐怖は今まで経験無かったです。立てないです。
揺れに身を任せるのが精一杯。飼ってる犬を守りたかったけど
たどり着けるもんじゃなく完全にテンパってました。
家具は倒れまくりで皿割れまくり。
TVも後ワイヤーで止めてたのに
倒れる勢いで千切れて液晶逝っちゃう始末。
まあ家族も犬も死にはしなかったんですけどね。

2年前の4月頃に耐震補強工事完了してましたから
室内に目立ったダメージは無いんですけどやはり
機械式駐車場が歪んで立て替えになったり
外壁のひびの補修が発生したり。
あげくのはてには鉄骨修繕には莫大な費用がかかるらしく、
しかもさらに問題発覚したら
耐震工事で積立金無いし払えない状況になると。
そんで外壁だけ直して保留状態。
あれだけひび入ってたら当然鉄筋や鉄骨にも大きな不安が
あるにもかかわらずですよ。

たかだか震度5程度の揺れでこんな事になったんです。
いきなり引っ越すのは残る同じマンションの人達に
申し訳ないから修繕金の事もあるし外壁修繕終るまでいて
今回免震装置あるマンションをピックアップ中。
今後さらに大きな地震が関東一円で予測される。
神奈川沖地震や千葉のプレートも不安。
また少し離れた県で起きたとしても今回並みの
揺れは観測されるだろうしそうなった時の事を考えると
こんな状況でまた耐震マンション入るのには勇気がなくって。

仕事上千葉市内しか選択肢がないし、うちの予算や
車の利用頻度の多い俺には凄く良い物件だと思ってます。
地震さえなければ今のマンションのほうがずっと
生活環境良いんですけどね。

>935

ただ単にあなたがお住まいのマンションが欠陥だったのでは！当方美浜区在住ですがあなたぐらいの被災者に出会ったことありません。周りの分譲・公団・市営全ての物件です。そりゃ液状化はありましたが建物は無事です。煽るのはヤメましょう。

上の人は耐震マンションでの経験談であって
免震に対して批判してるわけではないので
間違ってないと思うんですが。

免震に転居したからって、地盤そのものが埋め立てだっら、大したリスク回避にはならないんじゃないですかね。

埋立地といっても人工島でもないし、そんな神経質になる必要はないと思うけどね。

こんなに頻繁に地震が起きてるのにわざわざ埋立地えらぶかなあ。ふつう神経質になるよ。

じゃあここいら近辺で埋め立てじゃない免震の新築あったら教えてくれる？もちろんここくらいの値段で駐車場もここレベル。

液状化するとライフラインがやられちゃうよね。この近辺ってそもそも居住向きじゃないし、倉庫向きなんじゃないの。

確か4年以内に70%の確率で・・・
来るぞ〜！

免震ってだけで生活環境は良いと言えず津波のリスクを伴うこの物件。教育環境も微妙。何故購入したか知りたい。

勤務先が近いもんで。

子供はいないから教育環境はどうでもいい。
水辺のマンション希望。
車の通りが少なく、夜も静かなところがいい。
走ったり散歩したりできる大きな公園が近くにあるところがいい。
頻繁に買い物するわけじゃないから、近くにスーパーなんかいらない。
警察が近くにあって犯罪が少なそうなところがいい。
職場に近いからいい。

ただ単に便利だけを望む人にとってはマイナスな面をプラスと感じる人もいる。
環境だけに限らず、物事は見る人、見る角度によって様々。
マイナスが多いと思う人は選ばず、プラスが多いと思う人は検討する。
当たり前のこと。

私は総武線沿いの物件に魅力を感じないけど、こちらの方にはいくらか魅力を感じた。
だから買った。
人の考えを自分が理解できないからといって、批判的にものを言うのはどうでしょうかね。
いつでも自分が正しいわけではないのですよ。

946

正論！

プラス面やマイナス面を取り上げて皆さんの意見を参考にしつつ
どうするか検討材料の一部にしたいんですよ。

批判するだけの人は参考にならないから迷惑です。

ここのネガ連中はまさに"何とかの一つ覚え"で
同じことしか言わないから
適当に反応しておけば気分良くして
ぐっすり寝れるようなので
皆さん反応してあげてください。

埋立て地だと煽ってはみるも根拠もデータ無いから煽り止まり。

そう、よけいなお世話だと思う。価値観なんて人それぞれだから。
私も総武線沿線のごちゃごちゃ感は耐えられない

自分の判断を信じてるなら、ネガは無視すれば良いでしょう。
契約者は契約者板で楽しく盛り上がれば良いしね。

自分は目下検討中だけど、最終的な判断材料として、又将来売却する場合なんかの一般論として、ネガに対しても冷静に聞く耳は持ってますよ。完璧な物件なんて存在しないし、予算もあることだし、いい話ばかりでは正しい判断はできないからね。

ここはリゾートだもんね！