どっちがいいでしょうか？

>何に使ったんですか？　参考に

そうですねぇ。。私が知っているのは。

趣味がゴルフで、バブルの頃１回３万以上するところに毎週末行っていた。
基本的に欲しいものはすぐ買う。
先物取引で８百万くらい損した。（かなり借金になったらしい）
両親への仕送り等。
結婚式や新生活の費用（３百万くらい？私は２百万ほどだしました。これはご祝儀など、いただいた金額を引いています。）

などでしょうか。もしかしたら他にもあるのかも。（笑）

でも、独身時代のお金をどう使おうと私が文句言えたギリではないので。。
これからは、程よく引き締めながら頑張ります。

＞意気込みは理解いたします。
＞夫婦仲が悪くならないように、
＞旦那さんにも目標を持たせて
＞絞り過ぎると、却って隠れて使い込みしますよ。

そうですね。隠れて使い込み、一番こわいです。小遣い月８万じゃ少ないのでしょうかね。。（本人は少ないといっていますが。昼代以外は全部自分で使えるのですが、ゴルフが趣味なのでもっと欲しいみたいです。）

ちなみに０４さんが今の私の立場だったらトピの①、②、どちらを選びますか？どちらも選ばないかもしれませんが、あえてどちらか、でお願いします。

>>11
あなたのことを考えて敢えて選ぶんなら①です。
②で２５００万円確かに貯まるとは思いますが、そしたらおそらく別の物に投資してしまうでしょう。
また１０年先に家を買う目標でお金を貯めることが、本当に出来るかなあ？

元々は、旦那さんも稼ぎはいい方のようですね。
商品先物で１０００万円近くも損するぐらいだから。
おそらく数百万円の証拠金で１億円近い清算取引をやったんでしょう。

２年間といっても新築マンションや注文建築だと、
契約から入居まで半年〜１年半くらいかかるんで、
実際は３年先くらいの入居を目標にするんでしょうけど、
そのくらいなら、何とか節約も続くんではないですか？

また住環境が変われば、嫌でも節約しなきゃならないからね。

ありがとうございます。やはり①ですか。

②で２５００万円確かに貯まるとは思いますが、そしたらおそらく別の物に投資してしまうでしょう
。

ちなみに別の物、とはなんでしょうか？
１０年後っていうとどうなっているかわからないし、買えずじまいかもしれませんしね。定年後に
田舎に家を購入って手もありますが。。

＞２年間といっても新築マンションや注文建築だと、
＞契約から入居まで半年〜１年半くらいかかるんで、
＞実際は３年先くらいの入居を目標にするんでしょうけど、
＞そのくらいなら、何とか節約も続くんではないですか？

そうですね。
一応２，３年後に購入、を目指して０２さんが言っていた、頭金２割をためて購入したいと思います。

奥さんに内緒だろうが、独身男で貯金がない場合、間違いなく、風俗やキャバクラに使っていると思われる。これらのお金は結婚後、全くなくなるから、貯金は急にできるようになる。と経験者は語る（笑）

①でいいと思う。ローンを強制的にしてしまった方が、自己管理しやすい。50代だと体にがたが来て、
団信保険に入れなくなるとやばい。もう40代なので、ローンの限界年齢に到達しつつあります。

http://www.m-douyo.jp/question/entry/
ここに相談すると購入に否定的な意見が返って来ると思う。

>14さん

独身が長いと真っ先に疑ってしまいますよね。（笑）実は聞いたことがありますが、風俗、キャバクラの類には、１回も行ったことがないといってました。（スナックには上司に連れられ行ったことあるそう）

行っていても正直には言わないだろうし独身時代のことは別にいいのですが、あながち嘘ではないかも、と思ってます。(理由は、見知らぬ女に金を使うくらいなら自分で使いたいと思っている。タダなら行ってみたい、と言っていた。マメではない。そういうところに誘う悪友がいない。会社のつきあいで飲みの帰りにいくような職種でもない。さすがに１人でいこうとは思わないだろう。それほど性欲が無い←これが１番？）

＞１６さん

ちょっとリンク先を見てみましたが、マンション購入を考えている方のサイトですね？
否定的な意見が返ってくるってことは、買うな、ってことでしょうか？

実はまだマンションか一戸建てか迷っていますが、どっちかというと一戸建てかな、と思っています。どちらにしろ郊外で購入、なので資産価値などは考えていませんが、マンションだと自分たちだけで決められないことが多いし。。あと車を２台持ちたいので。
ホントは虫嫌いだし、庭の手入れとか面倒だし、マンション向きなんですがね。。

17＝トピ主です。。

＞独身男で貯金がたまらない理由
うちの夫の場合。（貯金はしてたけど年収からいくと少なかった。）

理由は実家にあれこれ寄付してた。
別にそれが悪いということはないけど、結婚するまで実家は悠々自適なんてうそついてたのが
ちょっとね。
悠々自適は誇張にしろ、別に生活に困っているわけではないので
結婚してからうんと貯めさせて今度キャッシュでマンション買います。

あとは飲み食い。学生が行く店なんかはいやなんだそう。
後輩を連れていけばおごるし、誘われえれば、お金のかかる趣味も折半で始めるし。
ようするに見栄っ張りでした。

>結婚してからうんと貯めさせて今度キャッシュでマンション買います。

すごいですね。キャッシュで購入かぁ。。金利で頭を悩ませることも無いですね。うらやましいです。

結構、実家に援助している独身男性多いようですね。
まぁ、今まで育ててくれたんだし多少の援助は当たり前かもしれませんが、援助の金額を聞いてびっくりしたことあります。（主人ではないです）

>>17
＞実はまだマンションか一戸建てか迷っていますが、
＞どっちかというと一戸建てかな、と思っています。
＞マンションだと自分たちだけで決められないことが多いし。。
＞車を２台持ちたいので。
あらあら、車社会での生活ですか。
１台ならともかく２台とはね。
走らせなくとも、税金などで１ヵ月いくらかかるか、
計算したことありますか？

いくら稼ぎが良くても、貯金が２００万円からのスタート。
戸建は、目先は管理費等がかからいけど、
自分達で計画的に修繕計画を立てなければいけないんですよ。
駐車場代が浮いても、その分使える面積が狭くなる。

東京２３区内と地方都市で
大家をやっているからわかるけど、
駐車場２台キープは、
地方の賃貸住宅ファミリータイプでは
確かに常識になりつつあります。

だからといってその通り実践していては
生活どうなるの？

ところであなたは年収いくらなの？（夫+妻）
共稼ぎなら二人とも正社員？
そのあたりの収入面の情報無ければ皆さんがアドバイスしずらいと思いますよ。
その中で皆さんアドバイスカキコしてくれてますが
あなた自身の考えはほとんど決まっているように思いますが・・・？

少なくとも、ローンシュミレーションや購入後にかかってくる税金くらいは考えていますよね？
物件のローンだけではすみませんから・・・それくらいは知ってますよね？

>走らせなくとも、税金などで１ヵ月いくらかかるか、
>計算したことありますか？

うーん、計算したことはないです。
なぜ車が２台欲しいかというと、今の車は主人が通勤に使ってしまって、買い物にいくのに自転車を使わないといけないからです。別にスーパーも歩いて１０分くらいの所にあるので、自転車で行けよ！って感じではあるんですが。買い物以外にもちょっとしたときに車を使いたいんですよね。（ちょっと距離のある病院にいくときとか）
２台目は軽自動車かヴィッツクラスになるとは思います。

もしくは、駅近のマンションを選んで、主人には電車で通勤してもらうって手もありますね。それだったら車は１台で充分だし。

＞ところであなたは年収いくらなの？（夫+妻）

トピにも書きましたが、私は専業主婦です。不定期でパートで働いて年６０万程度の収入はありますが、これは完全に私の小遣いで家計とは別管理です。（笑）

主人の収入は手取りで１千万をちょっと越す程度です。稼ぎが良いといえるのかはわかりませんが、悪いとは思ってません。
なぜ２００万しか貯金がないんだと言われそうですが、ないものはないので今後頑張ります。

＞少なくとも、ローンシュミレーションや購入後にかかってくる税金くらいは考えていますよね？
＞物件のローンだけではすみませんから・・・それくらいは知ってますよね？

簡単なローンシュミレーションをしてみると、４５００万程度の物件なら買えそうですが、他にかかる諸経費、税金のこととかは、あまり詳しくはわかっていません。。良かったら教えてください。

もう買ってしまったほうがいい。理由はだんなの年齢。５０過ぎてからなら、キャッシュで買うのが理想。理由は団信でひっかかる（高血圧とか糖尿とか出てくる可能性あり）こともあり安心してローンがしにくいから。ローンが前提なら、若い方がいいと思う。

>>23
自動車重量税と自動車税だけでも、
２０００ｃｃくらいの自家用乗用車なら、
年間で６万円前後。
これ以外に車検代が２〜３年に１回はかかるんですよ。
マンションならこれ以外に実質２５〜４０万円くらい駐車場代がかかります。
（駐車場代が低額の所もありますが、結局住人の管理収入が減るから同じことです。）

戸建だと、その分建物の利用面積が減りますね。
戸建の方がその分余分な土地を買うことになり、
実質ではマンションより初期投資額が高くなると考えた方がいいです。

ガソリン代が上がってきていますが、
これからが本番です。

>ローンが前提なら、若い方がいいと思う。

そうですね。多額のローンを組むのは、４０代前半でギリギリですよね。
５０過ぎて購入でもキャッシュで買うのは無理ですから。。（幾らの物件を買うかによりますが）

オレが>>01さんの立場だったら2台目の車は我慢して、自転車で用を足すな。
私も抑えるところは抑えるからあなたもガマンしてね、って。
二人揃って倹約して目標に向かって足並みを揃えられると思うけど。

>>26
車、今でも２台持っているんじゃないの。
そうじゃないなら、新たに１台買うことになるけど、そのお金はどうするの？

あなたは人に厳しくいうだけで、
自分では贅沢をしたがっているでしょう。
言葉の端はしに表れていますよ。
旦那に問題があるとしても、それを隠れ蓑にして
自分も結構お金を自由に使っていたでしょう。

年収１０００万円の４０歳と３３歳のＤＩＮＫが、
２００万円しか貯金がないのは、
旦那が問題児なだけではなくて、
夫婦共犯だよ。

２８投稿の訂正です。
×　ＤＩＮＫ
○　夫婦

>>23
>不定期でパートで働いて年６０万程度の収入はありますが、
>これは完全に私の小遣いで家計とは別管理です。（笑）
今現在、この小遣いの預金額がいくらあるのでしょうか？

＞車、今でも２台持っているんじゃないの。
＞そうじゃないなら、新たに１台買うことになるけど、そのお金はどうするの？

今は１台しかもってません。なので私は普段は自転車です。一戸建てを買うなら２台駐車できるようにして、中古でもいいから私専用の車が欲しいな、と思っていました。自分のパート代で買ってもいいのですが。

＞年収１０００万円の４０歳と３３歳のＤＩＮＫが、
＞２００万円しか貯金がないのは、
＞旦那が問題児なだけではなくて、
＞夫婦共犯だよ。

言い訳させていただくと、お互いいい年なんですが結婚してまだ１年くらいなんです。（後出しジャンケンみたいですみません）
主人は結婚式関係の費用をだしたら当時すっからかんでした。でも私も似たようなもの（大して貯金なし）なので別に結婚してから貯めればいいね、贅沢しなければ結構たまるよ、と２人で言ってました。

その年でそれしか貯金が無いなんて！！という０４さんが厳しく言いたくなる気持ちは重々わかります。。

なので心を入れ替えて、年２５０万は貯めるぞ！（予定通りそれくらいならたまりそう）と決意したわけなんですが、やっぱりまだ贅沢なんでしょうか。

＞今現在、この小遣いの預金額がいくらあるのでしょうか？

今は１５０万くらいしかありません。。いざというときに使おうと思っています。（家購入費にあてるかもしれないです）

心を入れ替えれば年５００万は貯金できる状況にある
と思うのは私だけでしょうか？

>>31
二台目の車を買う金はあるが、それを「いざという時」ではなくて、
住宅の頭金にする考えは無いんでしょうか？
購入物件に出資分の持分を設定して、一部でも自分の財産にしておけば、
旦那も自分勝手には購入物件を処分することが出来なくなるですよ。
それとも完全なヘソクリか。

心を入れ替えたって、ずっと身に付いた浪費癖（本人はそう思っていないでしょうが）は、
そう簡単には治りません。

現に、このようなことを書いているでしょう。
安い賃貸住宅に住むことに関して
＞古い物件はいやで。。
＞特に水周り（浴室など）が気持ち悪いです。。

車を２台、１台は自分用に持とうとすること然り。
自動車税や車検代などだけでは済まない。
損害賠償保険代も必要だし、ガソリン代もまた上がるよ。
維持費が多くて大変ですよ。

子供さんが生まれたら、このような考えで生活していたら、
いくら稼ぎが良くても、お金は貯まりません。

家計はガラス張りで、包み隠さず。

結婚して１年少しですよね。
「年間６０万円くらいしかあなたは稼がない」と言っているのに、
現在１５０万円あるのは変ですね。

車の維持費や物件購入後にかかってくる税などは自分で調べられるはず。
人に聞いてばかりいないで「ここまで調べたけど、ココが分からないから教えて」くらいしたら。
旦那さんは貴方と同じ考えなのかも分からないし。
このスレを通して読んでると暇な主婦の時間つぶしに突き合わされてる気もするが・・・。
あまりにも常識＆知識無さ過ぎであきれてしまう。

実際に見積りは取ってみたんでしょうか？

旦那さんの年齢のこともあるし、
ローンを組むといっても、こちらの希望通りにいかないことが多々あります。
（マンションより戸建のほうが審査が厳しかったような。
戸建が欲しくてもローン不可で売ってくれないことも。）
頭金をどのくらい用意すればローンが組めるか参考になると思います。
10年後に購入となると、キャッシュで買うくらいの意気込みが必要そう。

>>36
２００万円しか貯金が無い今の状態では、見積りうんぬんの段階では無いでしょう。
まだ、頭金無しでローンを組もうとするような人よりは遥かに健全ですよ。
それに、まだ浪費癖は残っているものの、生活態度を改善させようとしている点はいいですね。

心配なのは、奥さんに相当独善的な考えが見られる点。
うまくまとめられればいいんですが、どうなのかな。
そのうち大喧嘩になって事件でも起こさなければいいんですが。

>37
確かに頭金無しよりは健全ですね。
200万じゃ頭金じゃなくて登記費用とか一括修繕費とかの雑費で
なくなりそうですけど。。。

目標がなく年間いくら貯金！と決めるより、
頭金がいくらあればどのくらいの物件をどのくらいのローンで買えるか、
というのがわかったほうが、無計画な貯蓄で喧嘩することもないかな、と思い、
仮見積りをオススメしました。

2年貯金したとすると、頭金700万は溜まってることになりますよね。
年収はいい感じだと思いますが、ローン期間の関係もあるので、
目標としている価格のものが2年で買えるのかどうか調べる意味で、
どこかの不動産で相談して計算してもらったらどうでしょう？
いずれ客になると思えば、計算してくれると思いますよ。

>心を入れ替えれば年５００万は貯金できる状況にある
>と思うのは私だけでしょうか？

そうですね、年収だけを聞けば年５００万くらい貯金できるんじゃない？と私も思ってしまいますが、実際は無理です。かなり切り詰めれば出来るかもしれませんがそこまでして家を買いたくありません。私の貯金最低死守ラインが年２５０万で、頑張って最高に切り詰めても年３５０万まででしょうか。。

＞「年間６０万円くらいしかあなたは稼がない」と言っているのに、
＞現在１５０万円あるのは変ですね。

差額は独身時代から持ち越したお金です。（結婚式関係のお金など、私が負担する分を引いて残った額）
主人にも金額は言ってあります。ただ、１０００万自分専用に隠し持ってるとか言うわけではないし、自分で使いなよといわれています。でも実際大金が必要なときは出すことになると思っています。

今ある２００万の貯金というのは結婚してから新しく口座を作り、結婚後入金していったぶんです。
主人も独身時代からのお金を自分専用口座に持っています。（といっても２，３０万あるかどうか。。）その口座に関しては私はノータッチです。

＞車の維持費や物件購入後にかかってくる税などは自分で調べられるはず。
確かにそうですね。自分で調べます。

＞実際に見積りは取ってみたんでしょうか？
いえいえ。見積もりなんてとってないです。

なにしろ、私は家を買うのは約１０年後で頭金がそこそこ貯まってからでいいかな、と思っていたものですから。（トピで言うと②のパターン）
ただ皆さんに、主人もいい年だからローンを組むなら早めに買った方がいいよ、とアドバイスされ、なるほどやっぱりそうだよな〜、買うなら早く頭金２割貯めなきゃなと思っている段階です。

＞（マンションより戸建のほうが審査が厳しかったような。
＞戸建が欲しくてもローン不可で売ってくれないことも。）

そうなんですか！それは知りませんでした。。ローンが組めなきゃキャッシュで買うしかないですが、キャッシュで買うなら定年後になります、きっと。１０年後じゃ無理です。。

３９＝トピ主です。

３９は３７，３８を読む前に書き込んでしまいました。

＞2年貯金したとすると、頭金700万は溜まってることになりますよね。
＞年収はいい感じだと思いますが、ローン期間の関係もあるので、
＞目標としている価格のものが2年で買えるのかどうか調べる意味で、
＞どこかの不動産で相談して計算してもらったらどうでしょう？
＞いずれ客になると思えば、計算してくれると思いますよ

なるほど、一度不動産屋で計算してもらってもいいですね。現実がわかるだろうし。。

1億円の家を買うわけでもなし、身の丈にあった家なら変えないわけはない。ローンしてしまった方が浪費ぐせのある人にはクスリになるからいいと思う。旦那もいい年だし、早く買ったほうがいい。

まだ不動産屋で計算してもらってないんですが、住宅ローン版も見ていたところ、今はホントにどんどん金利が上がっているんですね！月単位で負担が増えていってる感じですよね。

私が半年前くらいかな、住宅ローンのサイトを見たとき一番低くて１０年固定２．０％っていうのをみたんですけど、今じゃ１０年で２．４とかですよね。。長期のローンの上がりかたってすごいですね。
簡単なローン試算したらかなり金利負担が増えました。これからどんどん上がっていくだろうし、３年後にはどうなっているか？？

一気に家なんて定年後でいいかな、って気になってきました。もしくはほとんどローン組まないで買える位まで待とうかな、と。
子供がいれば、一戸建てもそれなりに意味がありそうですが、２人だからそんなに広い家も必要ないし賃貸マンションの方が気楽だし。。

主人にも↑そういったら、まぁ、賃貸のほうが気楽だしね、それでもいいんじゃない？だって。なんかホントにどっちでもいいって感じなんですよね。。

団塊世代はマイホーム願望みたいなものがあったかも知れないが、
最近の男はたぶんそんなもんです。
俺は賃貸でも何でも良かったけど、
専業主婦の妻が欲しがったマンションを買いました。

>>42
うちは、５月滑り込みで３．１％３０年固定でアパートローンを１億円借りるように頑張っているんだけどな。

最初の住宅ローンは２５年前に固定８．４％だったし、１５年前のローンは変動で７％だった。

かっては借入金利が上がっても、預金金利が上がり、
うまく運用すれば、それなりに返済も出来ました。
今後はどうなるのか、それはわかりません。

何をするんでも言えることですが、
腹を括って決断しないと、何も出来ません。

０４さん

>私は、２０代から３０年間ずっと共稼ぎで、
>子供も２人成人させました。
>家賃の安い公団住宅や社宅に住み続け、
>５０歳になってから殆ど現金購入で分譲マンションを購入しました。

↑とありましたが、４４での２５年前と１５年前の住宅ローンってなんですか？
自分たちは住まず、家賃収入を得ていたってことでしょうか？

>>46
１５年前からそうですよ。

２５年前は８５坪の土地だけのローン。
１０年寝かせてアパートを建てました。
それとは別の所に１５年前に別の土地と賃借人付き建物を購入しました。（貸家業に結果としてなりました。）

２５年前のローンは１５年前に全額返済。
１５年前のアパートローン２つは全額借入です。
今年、貸家の方のローンは全額返済して、また全額ローンで店舗付き賃貸住宅を建築します。

庶民の皆様は、マンションなり戸建を購入するにも

大変苦労されているのですね。ご苦労様です。

私は、苦労なく現在まで生活をしてきましたので

大変参考になります。

皆様、頑張って下さいね。

＞２５年前のローンは１５年前に全額返済。
＞１５年前のアパートローン２つは全額借入です。
＞今年、貸家の方のローンは全額返済して、また全額ローンで店舗付き賃貸住宅を建築します。

０４さんは、何か突発的に収入が増えて（例えば親の遺産が転がり込んできたとか）貸家業をすることになったというより、こつこつこつこつ自分たちのお金を貯めて運用の意味で貸家業をしているんですね。なんかどんどん資産が増えてってますもんね。才能があるんですね。

これで老後は安泰！ってとこでしょうか？
大家さんも色々大変だ、と聞いたことありますが。。０４さんはどうですか？

>>49
>苦労なく現在まで生活をしてきましたので

どんな生活なのかもっと詳しくおしえて。（興味本位です）

生まれてこのかた、お金などに困った事がありません。

勿論、自宅は、祖父の代からですが、今では珍しい蔵のある

家に住んでいます。

＞＞４９

親、祖父が金持ちか〜。ありがちですね。

庶民の皆様、とありますが、４９さんは庶民じゃないの？庶民じゃないならなんなのかな？
ホントのお金持ちはこんなサイト見ないでしょ。

そうなんだー。その生活維持できるといいですね。

そんでさらに興味本位なんだけど
ご家族のみなさんはなんの仕事をしてんの？
「お金に困った事ない」その収入源を知りたい！
場所はどこなの？差しさわり無い範囲でおしえてー。
だってそういう知り合いがいないんだもん。

５２じゃないけど
そういう人は地代で生きているんでしょ。
駐車場収入だとか、店舗に貸してるだとか。マンションもってるかもしれないし。

義母の実家がそうだった。義母自身は相続放棄して庶民も庶民の暮らしよ。

人のことを庶民っていえるのは皇室関係のひとだけだね。

５２が皇室の人なら納得です。

庶民（と自覚している庶民）が人のことを庶民って言ったらいけないの？

>>50
今日は家族会議で、１億円のアパートローンの連帯保証人について理解していただきました。
うちは３０年以上正社員の共稼ぎを続けてきました。
だからここ１０年以上は毎年１０００万円以上の給与収入を得ていましたし、
アパート収入もそれなりに入っていました。
そして社宅で１万円払って生活しているんですから、貯まるのは当然と言えるかも。

昨年に分譲マンションを５０００万円出して多少の借金で購入しました。
やっと社宅暮らしを終了したんです。

ここ１０年くらいはコツコツと株式を買って、
毎年配当だけで５％くらいのインカムゲインを得てきました。
ここ数年で１０００万円以上のキャピタルゲインを得て、
今年も３５００万円くらいの有価証券投資で２００万円くらいの評価益を得ています。
焦らず地道にコツコツと、でも有価証券投資も度胸が必要です。
今年、ライブドアショックの時には、目を瞑って突込買いをして、
大損を回避し、２７日にその銘柄は利食いすることが出来ました。

不動産投資も有価証券投資も決断と度胸が必要で、
「大胆かつ慎重に」をモットーにやっております。

>>57

お互い庶民なら言ってもいいんじゃないの？よくわからんけど。

49は自分は庶民じゃない、っていいたいんでしょ。金持ってても皇室じゃなきゃ庶民だと思ったまでよ。（屁理屈？）

>>50
５８投稿は０４です。
大家は大変ですよ。
今は貸家の賃借人に出ていってもらう交渉をしているけど、数百万円はかかります。
また、今後建てる建物を建築する北側の家に出かけて、文句を色々言われて説明もするんです。
だけど、サラリーマンで企画を通そうというのとやることは似ています。
色々と知識を持ってお話をしないといけないし、相手の言い分も聞いてあげなければいけない。
出来るだけ「気持ち良く」納得していただけるように、気持ちを落ち着けてお話をしなければいけないんです。
相手は怒って、ガンガン言ってきますよ。
気持ちは解るけど、こちらのやりたいことを説明して、
ある程度相手のことを理解した対案を出して説得するんです。

管理会社との折衝でも色々ありますし、資金運用も含めた税務対策も考えなければいけない。
やることは、いくらでもあるんです。