東京23区の新築分譲マンション掲示板「地震後に契約済みマンションをキャンセルしたくなった人のスレ(23区)その2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-10-26 22:25:29
【特集スレ】震災後に契約済みマンションの解約希望| 全画像 関連スレ まとめ RSS

地震後、手付金を放棄してでも、契約済みマンションをキャンセルしたいって人はいませんか?
私はしたくなりました。。。私は建物ができているので建物自体がダメージを受けています。
資産価値の低下を受けるなら、地震後に建設予定のマンションを買いたい。

そういう人たちは一緒に語り合いませんか?

[スレ作成日時]2011-03-24 18:12:07

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地震後に契約済みマンションをキャンセルしたくなった人のスレ(23区)その2

  1. 201 女性契約社員

    上記ご返事、ありがとうございます。先ほど銀行に相談しましたが、銀行から今の時点でローンキャンセルは難しいと言われています。不動産業者経由の銀行ローンですので、銀行は弱い買主である私の立場に立ってくれませんでした。その場合は、相談できるところありますか。

  2. 202 匿名

    契約した時点ではご主人は仕事に就いていたんですか?もしそうでないとしたらなぜマンションなど購入しようと考えたのでしょう。

  3. 203 千葉都民

    195さんへ


    上記の意見はそもそも法律で争おうとしていない趣旨さえ分からないようですから
    全く世間知らずとしか言いようがありません。

    要は有利な条件での和解がその目的なのですよ。

    このような未曾有の状況でなくとも デベは様々な不都合を買主に負担させようとしてきます。
    法廷責任説に基づき 瑕疵のない物件はそもそも存在しない、危険負担は買主が負担するのが
    そもそもの民法の趣旨である、特定物ドグマの考え方 等々。

    しかし、私はこれまでも最終的に買主の意見が最大限尊重される和解を勝ち取って来ました。
    そもそも 物件が塩漬けにされて困るのは誰なのか お分かりですか?
    売主なんですよ。買主ではありません。

    調停中は販売することも出来ません。ましてその物件は事故物件になってしまいますし
    担当者は顧客の管理能力を疑われますし 上司は部下の管理能力不足の烙印を押されます。
    サラリーマンですからそのようなリスクは必ず避けます。
    折り合いの良いところで合意に至ります。

    何故 買主が全ての危険負担を行わないといけないのでしょうか?
    これはそもそも中古物件の売却時にも仲介業者に双方が口銭を払うことでも分かるように
    日本特有の現象です。
    法律論が発達しているアメリカでは売主が仲介業者に口銭を払うだけで買主は仲介業者に口銭を
    払う必要はありません。日本では不動産に関するかぎり売主のみが保護されているのです。

    そもそも 特定物ドグマの考え方でも法学者の見解は一致していません。
    争う価値は大です。

    通常の商取り引きであれば、商品の受け渡しが完了し 所有権が移転される前までは
    危険負担は売主が引き受けています。
    これが通常の商取り引きです。
    不動産業者は自分たちの慣例が常識だと思っているが故に 世間の常識とはかけ離れた
    自説を主張します。また、ある程度は法律もそのことを容認してきました。

    しかし、争って見てください。
    そして 民法には強制力がなかなか伴わないことも理解しておいて下さい。
    このことは 離婚後に男性が養育費や慰謝料を支払っていなくてもなかなか罰せられることが
    ないことからも ご理解出来るでしょう。

    調停や裁判に持っていかれると困るのは売主です。
    そのことをキモに命じて下さい。

  4. 204 匿名さん

    203の弁護士様、連絡先教えていただけますか?
    ホームページ等でも構いません。

    来年竣工予定の中目黒のキャンセルを考えている、
    30歳サラリーマンです。
    湾岸エリアの現住マンションの買い換えが
    条件で購入したのですが、心配で押し潰されそうです。

  5. 205 匿名さん

    中目黒なら心配ないのでは?むしろ湾岸エリアから抜け出した方がいいような。

  6. 206 匿名さん

    心配ない、って言えるエリアはあるのですかね?
    中目ではないけど目黒のタワマンでも地震被害はあったそうですから。

  7. 207 匿名さん

    中目黒は心配ないんですが、
    某湾岸のタワーマンションが
    売却出来そうにないんです。

    2007年の高い時期に購入してしまったため、
    余裕で残債割れしてます…

  8. 208 契約済みさん

    この問題はこれだけ大きくなっているので国で是非考えて欲しい問題である。

  9. 209 契約済みさん

    我々庶民は一生懸命はたらいて、
    マンションを購入するという、
    ささやかな幸せを手に入れたいだけなんです。

  10. 210 匿名さん

    201さん

    > 先ほど銀行に相談しましたが、銀行から今の時点でローンキャンセルは
    > 難しいと言われています。不動産業者経由の銀行ローンですので、
    > 銀行は弱い買主である私の立場に立ってくれませんでした。

    若干不思議な話なのですが、
    ローンが返せなくなることが銀行にとって一番のリスクです。
    であるにも関わらず、ローンキャンセルが難しいという銀行の意見は理解に苦しみます。

    貯金や投資信託などの資産をエビデンスとして銀行に提示した等の理由がない限り、
    筋としては銀行サイドとしてもキャンセルにしたいはずです。

  11. 211 女性契約社員

    二一〇様

    銀行との金銭契約また結んでいないですが、本審査でローンを通ったという最終結果は換えられません。
    自己資金は60%もあったため、ローンは簡単に通りました。

    色色なところに相談したが、手付金放棄による解約しか方法がないです。

  12. 212 匿名さん

    自己資金が60%もあるのなら手付金ぐらい放棄したらいいのではないですか。
    早くしないと違約金も発生してしまうかもしれませんよ。

  13. 213 契約済みさん

    31日が引き渡しの契約になっていて、
    明日物件を最終確認してこのまま契約するつもり。
    地震後に購入ってのはかなり悩んで、
    宅建や都庁にも相談したけれど手付けは戻ってこないだろうと。

    物件は駒沢公園に接している低層中古マンなんだけど築が古いってことと
    子供のこと考えて(放射能や水道水)キャンセルもありかなと検討していた。

    原発が落ち着いてくれさえすれば御の字。

  14. 214 匿名

    地震被害が無かったかは入念に点検を。
    世田谷の低層でも住民板に被害の書かれた物件があります。

  15. 215 匿名さん

    心情的にはキャンセルありでしょう。
    でも実際建物に瑕疵があるわけじゃないなら100%買主都合。
    迷惑料として手付けを流して契約破棄ってのはありでしょう。
    (あと仲介手数料も支払う必要あり)

    もっとも古いマンションだというからこれから資産価値は
    ダダ下がり間違いなし。金銭的には手付け流すほうが得かも
    しれないけど、マイホームは必ずしも損得じゃないからねぇ

    本当に気に入ってる物件なら契約、大して気に入っている
    のでは無ければキャンセルしてもいいのでは?

  16. 216 匿名さん

    >>211 by 女性契約社員
    厳しい意見になるが、
    旦那が失業中ということは、今回の地震が無かったとしてもキャンセルするのが妥当なのではないか?
    契約内容の詳細が不明だが、手付金を諦めてでも断念する決断が必要。
    その辺、旦那や親族(おそらく保証人)とよく話しあってください。

  17. 217 匿名さん

    207さんのような状況の方もたくさんいらっしゃるんでしょうね。

  18. 218 匿名さん

    キャンセルできただけでもマシなほう。

  19. 219 契約済みさん

    >>No.215

     たしかに建物の資産価値としては下がり続けるだろうけど
    低層なので、9戸で土地を割るとミニ戸建てたてれる広さがあるから
    土地所有としての価値を信じたいところではある。
    まあぶっ壊すときまで所有していなければだけど。

    怖いのは土地の価格以下で売らないといけないとき。

    でもすでに土地価格で買ってはいるのだけれど。


    ってこんな考え方はポジティブすぎますかね?

  20. 220 匿名さん

    とりあえず、原発問題収束してくれ!!!

  21. 221 匿名

    219
    ミニ戸が何棟建ちますかね?
    壊して更地にするなら解体除去コストが必要ですよ

  22. 222 匿名さん

    引き渡しで既に土地代から解体費用ひいて評価するなんて。そんなマンションは嫌ですね。

  23. 223 匿名さん

    プルトニュウムの拡散しだいで、パニックになるになるのは間違いない

  24. 224 物件比較中さん

    築二年の90平米のマンションを売却して、買い換える予定でしたが、リハウス業者に忠告されました。
    「まったく買い手が引っ込みました、今後、湾岸からキャンセル客が殺到するので、新築物件も値崩れします。
    よって、中古はまったく動かなくなりかねない」と、。よって、商談中の物件も即すべて引っ込めました。

    当分、資材不足もあって、いつ完工するか分からないので、売却も出来ません。

  25. 225 匿名さん

    湾岸は哀れだな

  26. 226 匿名さん

    >>219

    土地の価値があるなんて区分所有のくせに何いってんの?
    低層だから土地の持分が多いというのも幻想。もちろん容積率が
    あまっているなら別だけど。

  27. 227 匿名さん

    ここまでくると、どこまで深刻な被害者になれるかの方が重要なんじゃないかという気がしてきた。
    茨城の農家は風評被害だけで国に全保証を求めているし、原発の近くの商店は地震、津波、放射能のトリプル被害で東電と国に保証を求めることになるわけだから、仮に豊洲のマンションが風評被害で4割下がるなら、それも保証の対象であるべきなんじゃないのかな

  28. 228 匿名

    誰かジャスト2千万円で、本気で売りませんか? 出たら買うかもm(__)m

  29. 229 匿名さん

    冷静に考えると、今キャンセルして2年後のに買うと、

    ①賃貸マンション料12万×24ヶ月=288万円
    ②ローン減税=280万円(概算)
    ③エコポイント=30万円

    合計598万円を余計に支払うことになるよ。
    その他固定資産税や不動産取得税の減税も使えなくなるから
    今買える人はキャンセルしないほうが良いと思うけど、
    皆さんどう思います?

  30. 230 匿名さん


    原発問題が治まったら、考える。
    まずは原発が治まって、金利がどうなるか、みてみないと
    あぶなくって住宅ローンなんてくめないよ。

  31. 231 匿名

    原発問題は、湾岸も内陸も平等に被害だな

  32. 232 匿名

    229さん、
    丈夫な物件借りてくださいね。
    丈夫な賃貸マンション借りないと、東京に地震がきたら倒壊するよ。また、そんな不安を抱え毎日すごすと精神と身体壊すよ。

  33. 233 匿名さん

    224さんの築2年の物件はどのエリアですか?

  34. 234 匿名さん

    プルトニウム
    とうとう真打登場か?!

  35. 235 匿名さん

    ①賃貸マンション料12万×24ヶ月=288万円
    ②ローン減税=280万円(概算)
    ③エコポイント=30万円

    前提がショボすぎます。賃貸が20万を超えないと23区でマンション買っちゃダメ

  36. 236 匿名

    賃貸は郊外で借りて節約でしょ

  37. 237 匿名さん

    まともに考えれば分かるけど住宅減税は打ち切りで
    消費税などは増税でしょう、住宅価格は下がるかもしれんが結局あまり旨みは無いね

  38. 238 匿名さん

    過去の人になったが、M&Aコンサルの村上さんの家は売りにでてないかな?
    シンガポールに移住したって話がある。
    あの才能は惜しい…今の政治家に足りない洞察力や行動力、発信力は抜群だった。

  39. 239 匿名さん

    >193,203の千葉都民さん

    195です。私は195で端的な意見を述べたまでです。
    あなたは司法書士ですか。弁護士ではないですよね。

    法律論でないところでゴネたところで、調停だろうが訴訟だろうが結論はみえておりますよ。瑕疵担保責任における「瑕疵」の定義をよくご確認なさい。放射能の影響及びその心的負担が増加する状況が「瑕疵」にあたらないことは明らかです。
    民法557条における解約手付をよく調べてみてください。時期を逸して解除が認められないとされた判例がたくさんあることがわかります。

    >193では、
    震災等による物の毀損は想定されていても計画停電が恒常化したり 放射能の影響及びその心的負担が増加する状況を法律は想定しており

    とおっしゃっていますが、個別具体的な事案に法規範を適用するのが司法の役割です。そんなに結論の予測は難しくないと思いますが。

    >203では、
    上記の意見はそもそも法律で争おうとしていない趣旨さえ分からない

    ともおっしゃっていますが、法律論で蹴りをつけるのが訴訟や調停の大原則です。
    たまたまゴネて和解ができた経験があったとしても、相手方が意に介せず折れてくれなければ、193の意見では、争う価値があっても(←これは疑問ですが)判決までいけば負けます。これが現実です。マンションのキャンセル問題が社会問題化しつつある今日、売主は中途半端に和解などせず、弁護士をたてて徹底抗戦してくる可能性が高いでしょう。私が売主の代理人として行動するなら、193の主張がでてきたら安心して判決をもらいます。
    千葉都民さんは、物件が塩漬けにされて困るのは売主であると仰いますが(それは確かにそうですが)、売買契約を解除できなければ、買主は売買契約に基づき残代金支払債務を負うのですよ。瑕疵担保責任に基づく解除は困難、手付放棄による解除の時期を逸した、売主に帰責性がない、という状況で、他にどのように契約を解除することをお考えですか?

    このような場で、あまり思いつきのご主張を展開されないほうがよろしいのではないでしょうか。
    長々と失礼しました。

  40. 240 匿名さん

    >203さんのこの部分

    しかし、争って見てください。
    そして 民法には強制力がなかなか伴わないことも理解しておいて下さい。
    このことは 離婚後に男性が養育費や慰謝料を支払っていなくてもなかなか罰せられることが
    ないことからも ご理解出来るでしょう。

    調停や裁判に持っていかれると困るのは売主です。
    そのことをキモに命じて下さい。


    養育費や慰謝料を支払っていなくても、刑事罰はないですが、債務名義をとっていれば強制執行できますよ。
    直前まで民事の話をしていて、たとえとはいえ「罰」という言葉を引用するのも、変だし。

  41. 241 匿名さん

    207の方

    知り合いの弁護士がいないなら、法テラスに電話してみれば。
    http://www.houterasu.or.jp/

  42. 242 千葉都民

    195さんへ

    名前がないので話しかけにくいですが千葉都民からの回答です。
    皆さんも今後の対応の参考にしてください。

    1)私は法律家ではありません。

    2)そもそも売主は早期解決を望み 仲介も最終的には自分たちの口銭が確保されれば
    早期解決をあと押しする。

    3)みながサラリーマンに過ぎず、本気で傷つく覚悟を持った人間がいない。

    4)そんな状況下で本気で争う人間が刺し違える覚悟で登場する。


    先ず ここまで理解下さい。
    法律論は戦う道具に過ぎません。
    あなたは簡単に強制執行出来るとおっしゃるがそのことは難しい旨を
    既に売主 及びう 仲介業者からも確認しております。
    また、裁判になっても今回 悪化し長期化する一方の原発の状況を鑑みるに
    裁判で結論は出ず、和解を勧め、判例が出ることを避けようとします。
    そのことは不動産に詳しい方ならどなたでもご存知です。

    あなたはこれまでの判例から今回の事態を判断しようとされていますが
    それは無理なんですよ。
    仲介業者が右往左往しながら 何とか破談にならないように動く以上の
    ことを法律にも期待出来ないのです。

    人は最終的には利害関係で動きます。
    しっかり そのことを踏まえれば 有利な形での 少なくても一方的に
    ご自身が不利な形での解決を避けることが出来ます。

    裁判になることを喜ぶ売主は100%いません。
    多分 仕事の経験も少なく、交渉の場も踏んでいない方にはご理解頂けない
    かも知れませんが、現実を踏まえた上で腹を括ればある程度の損害を
    回避することは出来ます。

    少なくとも10%の値下げには売主は応じますし、仲介業者もそれを
    後押しします、最終的にはね。

    それまでの交渉は始めての方には困惑することの連続ですが、腹を決めて
    どう交渉し、到着地点をどこに設定されるか しっかり考えるだけです。
    恐れることはありません。

    実際に交渉の現場にいたものからの回答です。

  43. 243 匿名さん

    メディアが『人体には影響はありません。』と放送するたびに、『影響あるんだ。』と疑心暗鬼。
    信用ZERO~状態です。

  44. 244 匿名さん

    マンション購入も怖いね。
    人生で一番高い買い物を現物取引しないのはリスク大きい。
    これからは皆冷静に完成済みマンションをじっくり選んだ方がいい。

  45. 245 匿名さん

    しかし、放射能問題まで予測不能だよ。
    こりゃ、マジで東電に補償してもらわんとやってられんわ。

  46. 246 匿名さん

    完成済みでも、
    第三者のプロが建物の検査をして安全確認してからだね。

  47. 247 購入検討中さん

    建築中なら、これからの性能評価で確認してもらえるから逆に安心だよね?
    引渡しが遅れる問題は残るけど。

    完成済みは、地震の後の性能評価もらえるわけでもないし、壁ひっぱがして中まで調べることなんてできないから、安全確認しようがない。
    仮に第三者のプロに頼んで大掛かりにやろうとすれば多大な費用もかかると思うけど、そこまで売主がやってくれるのかな。

    逆に、そこまでやってくれないなら、契約時の建物と同じじゃないじゃんって理由で、手付金返還でのキャンセル要求できないのかな。

  48. 248 契約済みさん

    千葉都民さんは、どの立場で交渉の現場にいたの?
    そして、交渉って、今回の地震後の話?

  49. 249 匿名さん

    性能評価など全くあてにならない
    検査部分だけちゃんと造ればいいだけ、これから資材の不足や高騰で検査の無い部分は
    再生鉄筋などでごまかす業者も増えるだろう

  50. 250 匿名さん

    住宅性能評価者はデべの見方だよ。そして構造の専門化でもない。
    これからのマンション購入はモデルルームより、ボーリング調査の結果やエキスパンションの状況、ねじれにくい構造なのか等を見る力がないと、難しいだろうね。
    湾岸だ、高台だで選んでも意味ない。
    材料だけはデべを信じるしかない。

  51. 251 千葉都民

    No.248 さんへ

    色々な交渉の現場にいましたよ。
    不動産は職業としてでは無く、自身のマンション購入や
    知人の助っ人として数度 立会いました。

    今回の震災に関して言えば助っ人として10%の値引きで
    契約を仕切りなおしました。
    但し デベ(売主)としては瑕疵を認めず早期の合意に至るために
    減額に応じる、このことを個別案件として公表しないとの
    覚書を一筆取られました。

    世の中とはこういう風に動いているんですよ。
    だから あまり細かなことまで語れませんが これまで私が言ったことを
    履行すれば 必ず条件闘争で買主であるあなた方に有利な方向に
    持って行けます。

    こう実話を書いても机上の空論だとか何とかデベ側のリーマンさんは
    おっしゃるのでしょうが 無視して下さい。
    買主は強いんですよ。堂々と条件闘争して下さい。

  52. 252 匿名さん

    千葉都民さんって、もしかして
    どこかにブログ公開してる方では?

  53. 253 千葉都民

    252さん、私は唯の中小企業のオヤジです。
    但ししっかり利益あげてますよ、このご時世でも。
    大手に負けるなが合言葉です。

    悲惨な状況を救い出す一助になれればと書き込みを
    始めましたが、意外にも初めての書き込みは楽しかったです。

    とにかく 泣き寝入りをしないで下さい。
    刺し違える覚悟さえもてば 相手もリーマン、大抵の人は
    傷を負いたくありません。

    みなさん、頑張って下さい。
    そして、交渉そのものを楽しんでやってみて下さい。
    今後の人生が変わります。
    人を見る目も変わります。

  54. 254 契約済みさん

    本日、都庁の無料相談に行ってきました。担当弁護士によると、今回の浦安のような液状化・インフラ損壊では、物件自体に瑕疵がなくても、環境が「契約時と著しく異なる」と考えられるということです。が、私の場合は放射能による水道水・土壌・大気汚染でキャンセルを考えており、それについては現行法での白紙撤回(手付金返還)は難しいと言われました。原発事故では、この先も何が起きるか分かりませんが、現段階では東京が放射能汚染により「契約時と著しく異なる」状態になったと証明するのが困難だと。手付放棄する経済的余裕はないので、このまま入居するしかない模様。。。

  55. 255 匿名さん

    蓮舫大臣は、摂取制限の農産物は出回らないと言っている。
    だが、農家も生きるためには廃棄費用をかんがえたらゼロ円でも引き受けてくれる業者へ引き渡す。
    農家も大変だから仕方ないと思う。
    だが、この業者が仕入れた農産物は一体どうなるんだ?

  56. 256 匿名さん

    >>255

    激安スーパーで売られる

  57. 257 匿名さん

    >>255
    そういう根拠がない想像で現地の農家の方に迷惑かかるような発言は控えるか、よく考えて投稿しましょう。

    ■ 出荷停止翌日に命絶つ「福島で野菜作れなくなる」農家の64歳男性 2011.3.29 14:29
     http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110329/dst11032914320032-n1.htm

    何気ない貴方の発言が、真剣に苦しむ人を追い込んでいるのかもしれません。

  58. 258 匿名さん

    私も先日都庁の弁護士先生にアドバイスを受けに行きました。
    基本的には景気などの不安要素では理由では白紙はできないようです。
    ただ、私の場合は建物自体がすこしダメージをうけているので、
    多少の余地はありそうです。

  59. 259 匿名さん

    ニュースを見たけれども、地震の前日に浦安に引越し…
    すごくついてないよな。

  60. 260 匿名さん

    >242,251,253の千葉都民さん

    195,239です。私弁護士ですので千葉都民さんのご意見には賛同できませんが、ご趣旨は理解しておりますので、悪しからず。失礼しました。

  61. 261 匿名さん

    ↑ご趣旨?相談して欲しいの?

  62. 262 匿名さん

    実際に、特集で葉野菜1ケースを1円で買い取る業者がいるのをテレビで見たのだが、、、あれは嘘?
    農家も農家なりに目を光らせて欲しい。

  63. 263 匿名さん

    関東は地盤悪いとこだらけだね。
    一見地盤の良いと言われてる地域でも盛り土だったり。
    調べれば調べる程欠点ばかり見えてくる。

  64. 264 匿名さん

    だったら関東と言わず日本は火山列島で、どこにいても地震ばかり。
    ということで、海外に逃げたらいかがですか?

  65. 265 匿名さん

    とりあえず東京の割高マンションは検討対象外となりました。
    あまり先見の明がなく、将来性が見通せないものでして・・・
    あしからずご了承願います。

  66. 266 匿名さん

    なんだかなりきり弁護士まで現れちゃいましたね…

  67. 267 匿名さん

    キャンセル上等!
    どんどんかかってコイヤ!
    デベをなめんじゃねェよ!

  68. 268 契約済みさん

    ここのスレはすごく助かりました。いろいろな情報をありがとうございました。キャンセルして、手付金も多少はもどってきそうです。

  69. 269 匿名さん

    どんな理由だと手付金の一部が戻ってくるのですか?

  70. 270 傍観者

    皆さん現地をじっくり確認して決められては
    場所によって地盤がことなりわずか50メートル離れると
    状況が異なり被害、液状化対策もことなり
    ます。
    ローンを無理しなければ心に余裕ができ、お金のないひとは
    無理しないわざわざ買わなくても借りる家がたくさんありますよ。
    手元に現金をしっかりもってたほうが心に余裕が持て
    ますよ。不安だったら無理せず
    自分や家族が幸せを感じる方に進むべきかな((((;゜Д゜)))
    手付金は常識的に考えて棄損が明らかな場合きっちり直せないはなし
    なら大手さんは戻しますが、中小のデベは手持ち資金なんて
    ほとんどないから物理的に払えなくて倒産と言う形になり
    手付金の前金保証がないと戻らないのが今後の現実に起こる
    出来事だと予測できます。 がんばって下さい。

  71. 271 匿名さん

    デべもここ2年国の施策で高いマンション売りまくったから多少は余裕あるだろ。
    今抱えてる在庫は値下げして売り払っても倒産はないんじゃないかな。

  72. 272 契約済みさん

    手付金は建物自体がなくなってしまえば、完全にもどってくる。その他に建物が一部壊れてしまったりしたら、キャンセルして手付金が一部もどってくることもあるよ。今回の浦安の新築マンションなんかは、手付金もどる可能性はあるって、弁護士がいっていたよ。

  73. 273 匿名

    23区板だから、浦安買った人はこのスレの対象外。

  74. 274 物件比較中さん

    前スレでアドバイス頂いた、株式で損失を出した者です。
    2000円で購入した株式ですが、損切れないまま、株価は400円台になり、
    いよいよ自己資金不足でローンは通らず、強制キャンセルは避けられない状況になってきました。
    自己責任とはいえ、やりきれない気持ちです。
    皆様には反面教師としていただければ幸いです。

  75. 275 匿名さん

    ああ、あのいい歳こいて反省も何もできない最低の男ね。覚えている。
    反面教師にもならんよ。

  76. 276 匿名さん

    キャンセルは無理だけど値引きなら応じてもらえるかも知れないっていうのが今回の結論ですかね。

  77. 277 匿名さん

    想定外だからキャンセルOK.
    社会問題化すれば解決策が見つかる。
    そのためにはマスゴミの力を借りねばならないがね。

  78. 278 匿名さん

    やることは人間のくずだけれども、こういうときはごねるのもありだと思う。

  79. 279 千葉都民

    そう、195,239 及び 260の弁護士さんの手法じゃこの状況を救えないのですよ。
    誰かが言ってたゴネ得しか この状況下にある買主を救えないのですから。

    そして大体の売主 及び 仲介業者は最終的には下記の方法で問題の早期終結を
    図ります。
    尚 これから述べることは今回の震災以降の実話に基づいています。
    個別にどの案件かを申し上げれない点はご了承下さい。


    1)契約金額の減額
    これは物件の毀損が全く無く、液状化等の環境の悪化が全くない状況でも
    10%は最低可能ですが、20%を目標と設定して下さい。

    2)契約の解除
    白紙解除も不可能ではないのですが、手付金の一部は返ってこない場合が
    多いようです。これも物件の毀損が全く無く、液状化等の環境の悪化が全くない
    案件の話です。(手付金の20%を捨てることを目標として下さい。)
    毀損があれば100%の白紙解除は可能です。少なくとも私には可能です。

    交渉で大事なのは論理の筋道です。
    法律論で有効か無効かはあまり関係ありません。
    あちらの業界の方の使う”筋 ”というのが一番大事なわけです。
    ”筋 ”を通すように迫力を持って迫ることが出来れば上記の条件で解決を図る
    ことは可能です。
    買主の皆様、是非 頑張って下さい。

  80. 280 引越前さん

    このすれってすごい色々な情報がたくさんです。
    一冊の本にできるくらいですよ。

  81. 281 匿名さん

    279さんの論法を、デべ相手ではなくて
    中古物件の一般人売主相手にやったら、
    相手が怒ってトラブルになってしまいそうですが…

  82. 282 匿名さん

    >274さん
    アドバイスしたのに・・・ 残念ですが、手付けのみで済むのですから、再起は可能です。頑張って。

    >279
    嘘は良くない。
    少なくとも自分が試したことがない方法を第三者に勧めるのはまともとはいえん。
    残念だが、世の中はそんなに甘く出来ていません。
    法律にのっとってやるしかない。
    後は、数十万人規模で騒いで社会問題化して、法律改正するのみ。無理だけど。

  83. 283 匿名さん

    都内に限れば地震は震度5レベルで想定内
    原発と停電をどう捉えてデベ側に訴えるかだね

  84. 284 匿名さん

    >>282
    279のような妄想癖の輩は放っておきましょう。
    そのうち居なくなりますよ。

  85. 285 匿名さん

    タワマンは電気ありきだからな

  86. 286 契約済みさん

    279を信じていまうところでした。。。
    いまは藁にもすがいたい気分です。

  87. 288 千葉都民

    No.280 さんへ
    No.286 さんへ

    No.282 No.284 らが考えているのと違い 私が体験談として
    実際の体験を話しているのです。

    私の立場も話しました。
    不動産のプロでなく法律家でもなく 中小企業の経営者という立場を。

    今回の震災後の話も事実です。
    社員の救済に入り、私が直接交渉に入った案件は10%の値引きで
    決裁しました。
    また、交渉方法を教えて 自分で交渉した人間は 中古物件ですが
    9%程度の値引きで決裁しました。
    これらは全て手付け金解除が出来る期間が過ぎて残金の支払い
    及び 所有権の移転の期限のまさに当時に行われたことです。

    信じられないのも無理はないのです。
    こういうことは公にされることはなく、不動産関連の会社も
    そういう事実は聞いたことがないと 当の本人も応えるのですから。

    私も一筆とられている関係上 具体的な物件に関してはお答えできません。
    でも、もし会社を経営している立場の方がもし ここにおられたなら
    こんなことはNEGO BASEで決まるMATTERだということはご理解頂けるでしょう。

    全て経験に基づく話で脳内仮想ではありません。
    上品に解決しようとせずに 非情になって解決を図って下さい。

  88. 289 千葉都民

    最後に

    あなたが売主ならどういう事態になるのが
    もっとも困るのか 想像してみて下さい。

    塩漬けにされることを 最も嫌がるのですよ。

    裁判に勝って喜ぶのは弁護士だけで 売主は
    早期回収が出来なければ意味がありません。

    早期回収が困難な客で 条件変更したほうが
    長期的に損害の発生するリスクを軽減出来ると
    判断すれば売主は契約変更に応じます。

    あなたも売主ならそうすると思います。
    だから 民事には"や”のつく業界の方が
    弁護士より役に立つと 多くの上場企業でも
    抱えている実態があるのですよ。

    世の中をご理解頂ければ幸いです。

  89. 290 匿名

    だ~か~ら~
    それは単なる値引き交渉に成功したってだけの話でしょ?
    相談者は値引きしてくれたから満足できるって話じゃないと思うんですが。

  90. 291 匿名さん

    売主側も色々。
    >早期回収が出来なければ意味がありません。
    って売主ばかりではありません。

    目の前のキャンセル代プラス違約金を、
    買主側から受け取る方が
    ひとまずは得ですから。

  91. 292 匿名さん

    「交渉」「説得」すべてにおいて、会話力しだいかな。
    もちろん知識と根拠が根底にあっての「会話」力ですが・・・
    掲示板のレス文章みてても、
     ・事実であっても汚い文章
     ・推論であっても正しい文章
    では、説得力などがまったく異なってきますね。
    掲示板といえども軽いノリの口語体で文章書く人は、たぶん誰からも同意得られないと思う。

  92. 293 匿名さん

    交渉相手にもよるし、一概に何とも言えな事だよね。
    成功体験も参考程度にしかならない。
    自分の置かれてる状況を冷静に考えるのが先。
    自分はこれから23区の不動産は下がると思ってるけど、絶対ではないし。

  93. 294 匿名さん

    >自分はこれから23区の不動産は下がると思ってるけど、絶対ではないし。
    下がる要素もあるし、下がらない要素もある。
    買い控え・不況が一番大きいだろうから全体としては下がる気がする。
    が、
    新築に関しては供給自体が止まってしまう。
    賃貸に関しては居住者数が減ると思うので選び易くはなる....かも。

    「上げる」という気はまったくしない。

  94. 295 ビギナーさん

    千葉難民さんへ
    不動産取引の場合「決裁」ではなく「決済」です。

  95. 296 千葉都民

    今回の震災後 手付金の一部(2割くらい)の放棄で解除に応じさせた例も
    既に書きました。

    キャンセル代プラス違約金なんて払う必要は全くありません。

    何故か 解決を図ろうとする人よりも 熱心にそれは無理で契約書通りに
    履行せざるを得ないと言った論点が多くなるのは 一部の業界利益の
    保護の為ですか?

    今回が 初めてのネット書き込みですが、どうも趣旨がよく分からなくなってきました。

    このサイトは方法論を議論し リスク軽減を図ろうという目的で集まっているのでは
    ないのですか?
    どちらサイドの利益を保護しようとされているのか? よく分からない方の発言が
    目立ちます。

    もっと 上手く処理された方もいるでしょうが、このようなネガティブな空気だと
    体験を書くことは出来ないのでしょうね。
    もっと前向きに考えられれば やりようは色々ありますよ。

    購入が不安であれば 手付金の一部(2割くらい)の放棄で解除に応じさせれば良い
    だけの話です。
    ここで無理だという人は経験の無い人で、出来るといっている私は自身の経験からです。
    もう このサイトに来ることも無いでしょうが 今まで私が投稿した情報からでも
    既に戦える武器は充分なんですよ。
    実際に戦いながら ライブで状況報告される方が出てくればと思います。




  96. 297 匿名さん

    >>288
    >>296
    先ず、中古と新築とをいっしょくたに考えている時点でいかがなものか?
    中古であれば、売主・買主は1組だけであり、柔軟に売主も対応できるとおもわれるが、新築分譲であれば、大手デベならばこの時期は引渡物件が集中するため、ケースバイケースの対応なんてとても無理。やはり契約書に記された通りに処理せざるを得ないんじゃないか。
    ただ中小デベで、取扱物件が少ないところでは粘ってみる価値はあるかも。

  97. 298 匿名さん

    >柔軟に売主も対応

    お金に関することですから、
    ハイそうですかって気の優しい売主ばかりじゃありませんよ。

  98. 299 千葉都民

    297 298 さんへ

    あなたたちの言うことは全て経験済みです。
    問題ありません。
    だから 一筆取られるんですよ。
    他の買主への影響を避ける為にね。

    ちなみに私が言っているのは新規案件は全て大手デベでの経験です。

    お金に関することなので 大体 表には出てきません。
    あと私も一銭にもならないことなので もうこの辺でやめておきます。

    何も出来ない人間同士であとは無理だ 無理だ とやって下さい。


    297 298 さんを始めとする行動できない方々へ でした。


  99. 300 匿名さん

    千葉都民さん
    諸々のアドバイス大変参考になります。個人的感想としてはこのような必死なデベだらけの掲示板でなくリアルな場で深いをお聞きしたいと切に思います。さて私はこれから理論武装してデベと戦う予定です。幸いにも抽選倍率が高く即完売した物件なので交渉には応じてもらいやすい気がします。また進捗があれば書き込みします。

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