サウスオールシティー住民用掲示板

843さんの書き込みを見て思ったんですが。

ソファーや机を遊び場や宿題場にする事に反対の方がいて
「いいんじゃない」と言って止めない方がいる。
どちらも両成敗という事で、一度全部片付けるのもひとつの手かもしれませんね。

エントランスロビーの使い方にルールが出来るまで
どなたも不便でしょうが
一度リセットするのもありかと思いました。

しかし843さん。
このマンションに失望しないでください。
変わった人もいるのでしょうが、ほとんどは良識のある方達ですから。

三輪車ママ達、現れなくなりましたね。
ここで反発するより
黙って乗せて押してる方が無難、とわかったのかな。

エントランスロビーで三輪車を漕いで
くるくると回っている子供
その近くでママ同士しゃべってる人
確かにいますよ、ここには。

コンシェルジュと管理人は
気を付けて見ていて
迷惑行為があったら直ぐに注意してほしいです。
住民がうるさく言う前に
管理会社がしっかり対応すべき、と思います。

コンシェルジュ・管理人がうるさければ
ママ達も子供もフロントに集まるのは止めると思いますけど。
見て見ぬふりが多いのは嘆かわしいですね。

844さん、ありがとうございます。
営業の方に聞いてみますね。

849さん、参考になって幸いです。

850さん、その通りです。
管理人やコンシェルジュの方の厳しいチェックが必要です。
そのためには、何かあったらすぐに管理人に苦情を言って対処してもらうのが賢明です。
それこそこっちの部屋番号と名前を覚えてもらうくらい（笑）
うちのマンションの管理人のおばさん（失礼！）はかなり怖いです。
子供たちをしっかり見て危ないときやルールを守らないときは叱ってくれています。

よいマンションはみんなで作りあげていくものですものね。

850さんの

>迷惑行為があったら直ぐに注意してほしいです。
住民がうるさく言う前に
管理会社がしっかり対応すべき、と思います。

という意見ですが

>849さんの

ソファーや机を遊び場や宿題場にする事に反対の方がいて
「いいんじゃない」と言って止めない方がいる。

という現状がある限り、何が迷惑行為に当たって、何を禁止するのかは住民がルールを作らなければ、管理会社も対応できないのが現実。
世間一般の常識が通用しない人がいる限り、そういう人にいくら管理人から「一般常識から言っても・・」と言っても聞き入れないのではないですか？
ロビーでの子供の宿題禁止と言っても、「子供の宿題がなぜロビーで禁止やねん。」という親が実際にいて、住民間で意見が二分してるのが現実。
宿題させる子供を注意してくれって言ったとしても、管理人さんから「規約に載ってない限り、そこまで強く指導できません。」と言われればそこまで。
たいたい子供すべて「悪」じゃないし、おとなしくテーブルで一人で行儀よく宿題している子供だっているでしょうしね。
管理会社が実力行使できるのは、あくまで規約に掲載された明らかな禁止事項でない限り、無理ですよ。
ゆえに皆で問題を出し合って、どうすればよいかを徹底的に話し合って具体的な事項を規約に盛り込むことですよ。
議論大いにすればいいんですよ。

三輪車のエントランス通過にしても、まぁ、こんなまのはどこのマンションでも禁則に決まってますけど。
その一般常識、マナーというのがわからない方に、いくら「それが世の常識なのです。」といっても無理でしょうね。
常識をそもそも知らない・・・。その人達は『一般教養』を基本、身に着けてないのですから。
でも彼らが開き直れるのも、ひとえに規約に載ってないから。

「自転車、三輪車を含む車輪はどのような場合であってもホールを通過できません。
例外としてこれらを抱えて通過ということなら可能です。
建物内を綺麗に保つ上で、乗り物の車輪を床に接触させる行為は原則禁止です。」だなんて・・・。

あえてこのようなばかばかしい内容を掲載してるマンションなんてないと思いますが・・・。
それをあえて掲載しなければならないほど、質の低い住民がこのマンションには存在しているっていう悲しい現実です。


規約ってマンション住民が守らなきゃいけない、いわば法律。
一定以上の賛同票させあれば議決され追加される。
そうすれば、誰が何をいおうが、禁止されてる事柄を行う者は違反者となり、判断に迷わず厳しく対応してもらえますよ。
以前、住んでいたマンションは、違反者は名前出されて貼り出されてましたね。
やりすぎちゃうかと思ったけど、そこまでやらないと、あらためない人が多いのも事実。
世の中アホが多いんですわ。
実際には厳しすぎて住みにくかったですけどね。
でもおかげで駐車違反は減ったし、廊下の犬のおしっこも減りました。
でもそうなるまでに何度も規約に追加してましたよ。
それでだんだん改善されてたんですよ。

ここでは通常は考えられないエントランスでの三輪車通過や自転車通過者。
バカとしか言えない大バカ者が、実際にここに存在するのだから仕方ないですよ。


エントランスについていえば、普通はマンションの顔。お客をもてなす大事なイメージ空間ですよね。
でも大抵、こうした空間は「自由に使える」となってるから、なかには、
「ここは共有スペースだから、使いたい人が使えるはず。子供だって利用してしたっていいやん。」
という意見があって当然。
家が汚れないように「あんたらエントランスで遊んで来なさい。」と言えば、親は楽だし、
子供だって親にぐちゃぐちゃ言われずに広い空間使えて気持ちいいもの。
チョー便利～ってかんじじゃないですか？
子供の友達大勢自宅に連れてきて歓迎する親は少ないですからね。
家の中で遊ばれると汚れるし、外で遊ぶには危ないし、マンション内のエントランスで遊んでくれれば
夏は涼しく冬は暖かくて子供の病気をせずに済むし最高。
「自分らの便利に使いたいように使ってええんちゃうの？　ホール？なんで子供が遠慮しなあかんの？自由に使えるんちゃうの？」
と思う人がいたって当然。

そもそも私達のマンションは、しょせん庶民の下町マンション。
ホテルのエントランス空間のような静けさを望む方が無理かも。
子供がわんさといるマンションですよ。
「親同伴を条件に子供は利用出来る。」っていう規約にしても
そもそも子供をしつけられない親の多いこと。
じゃあ、今度は親子づれまでホール禁止にしますか？

そもそも大人達はマナーがいいんですか？

そんな事言ってたら、きりがないですよ。
子供が使えなくすることでホールが上品で静かな空間にできると思ってる人がいたら大間違い。
このマンションでは静けさは無理よ。きっとね。
まぁ、これについては、規約にどう盛り込むか、至難の業。


まあこんなふうに色々な意見があるかもしれないので、色々出しあって、理事会で決めるのが一番かもね、
規約があいまいなままでは、いつまでたっても同じ状態。

そうそう、
規約に盛り込むという件のなかに、以前からここに書き込まれていたベランダでの喫煙も禁止事項に盛り込めば、管理人さんも堂々と取り締まってくれるはず。
というか、取り締まざるを得なくなる。
そうすれば、違反者は名前記憶され、最悪理事会に名前が通報されることにビビって、ベランダ喫煙行為もいささか減少するのではないでしょうか？
ベランダ喫煙やめてほしいと思ってる人は、それを提案したらいいんですよ。これに関しては意見が二分すると思うけど。


マナーを守れない人が多ければ多いほど、規約への追加事項は多くなる。
文句ばかり言う住民が多ければ多いほど、規約への追加事項は多くなる。
これが現状だけど、日常の事柄に神経質にいらだつくらいなら、行動するのが一番。
ここであーでもない、こうーでもないと愚痴ってても意味がないです。
改善したい人は、理事長に意見書出して、規約に追加してもらうことです。議決されればマンションの法律になりますから。
そうして三輪車や自転車でのエントランス通過したいという大バカ者は、そのとき理事会に出席して反論すべき。
それがいやなら、通常ありえん行動は慎むべき。

管理会社さんはあくまでも
管理組合がやるべき事務の委託です。

最終的には文書（ここでは張り紙かな？）で
注意して直らなければ、それで責任は終わりです。

その後の対応は、管理組合が責任を持って
対応することになります。

ところで、その顔である理事長さんへは
どうやって連絡するのでしょうか。

やはり、管理会社経由となるのでしょうか？

<853さん

＞ところで、その顔である理事長さんへは
＞どうやって連絡するのでしょうか。
＞やはり、管理会社経由となるのでしょうか？

ここのマンションはどうなのかわからないけど
以前住んでいたマンションでは、意見書の書面をまずは管理人さんに提出していました。
管理人さんがその書面を毎月行われる理事会に提出してくれていたみたいです。
出席した理事さんがそれを総会で決議するかどうかの審議に価するものかどうか審査していました。
蹴られるものもあれば、通過するものもあって、
審査が通過すれば、年１回行われる組合員全員参加の場で規定に盛り込むかどうかの投票が行われ、
７割以上の賛同があれば規約に盛り込まれることになっていました。
このマンションの手順がどうなっているのか具体的にはわからないので
管理人さんに聞いてみるのが一番だと思います。

名前張り出されても痛くもかゆくもありませんよ。ちっちゃいマンションじゃないし。
規約が法律？犯せば逮捕されるんですか？
三輪車は危険ではないし、全然OKですよね。ベランダでの布団干しもやってます。みんなやってますよ。
共同浴場にはよく行きますけど、洗ってから湯船に入らないといけない規約ありましたっけ？
個人的には洗ってから入ったことありません。マンションから追い出されるのですか？

↑こんな奴がいるかぎり理想論で終わってしまう。各個人の意識の問題じゃい。

たしかに大きな団地なので個人名を
かりに張り出しても、たぶん分かりませんよね。

いまだって、同じフロアーにすんでいる人の名前さえも
知りません。
表札が無い家があまりに多すぎます。

このままでいくと、どんどん荒んでしまいますよ。
そうならないように、皆さんで考えていきませんか？

ときに、規約違反はしかるべき措置をとることができます。
管理者（ここでは理事長さんですが）が、代表で法的措置に
訴えるということにならないようにしたほうがよいですね。

（まあ、風呂に体がきたないまま入るということが
そこまでの事例になるとも思えませんし、
規約にそんなことまでは書かれていません。）

でも、規約違反は、法律「区分所有法」にある義務違反者に
対する措置をとれると規約に書かれています。
だから、広い意味で法律という理解で良いと思いますよ。

でも、そんは法律論はどうでも良いと思うのです。
住みにくい、いやなところにしたくないというのが、
本当にすんでいる住民みなさんの
気持ちだと思うんですけどね。

８５６、格個人の意識の問題なら文句言うことないのでは？何が言いたいのか全然解からないあるね。

管理人（ここではライフガードさん？）や
コンシェルジュさんにいろいろ注意して欲しいと
いわれても、彼らの立場でそこまで言えないと思いますよ。

住人＝お客様なのだから。

大バカもんが来ましたよ！
規約に掲載すれば私たち大バカもんは退散するしかありません。
だーけーどー、そんな事しても誰も得しないよ！
自分たちの首を絞める事にならなきゃいいけどね！

＞ No.853　さん

私はライフマネージャーさんを通して理事会にいくつか提案をさせて頂いて
いますが、他にも素敵ネットを使って住民から管理会社への要望という形で
理事会に働きかける方法もあると思います。
あとは直接理事の方もしくは理事長に話を聞いてもらうという方法ですが、
さすがに知り合いでないとハードルが高いでしょうか。


先日、自転車および三輪車のエントランスの通行について、理事会で話し合
って頂くように管理会社の方にお願いしてきました。
できればなんでもかんでも規則でガチガチにするというのには反対ですが、
住民の総意としてのある程度の規則は必要だと思っています。

三輪車の通行、子供によるエントランスでの宿題、浴場の使用について、
ベランダでの喫煙等いろいろ問題はありますが、それぞれの方が、それぞれ
正しいと考えてやっていることだと思いますが、ひとつ、
「人様に迷惑をかけない」
という原則は守って欲しいと思っています。

湯船で温まることで毛穴を開けてから身体を洗うことで、身体を清潔にした
いというのはいいと思うのですが、湯船で温まる前に身体を洗ってはいけない
ことはないと思いますので、一度簡単にでも身体を洗ってから、湯船に入り、
充分毛穴を開けてからもう一度身体を洗って頂ければと思います。
これで、他の方の迷惑になりませんし、身体も充分清潔になると思いますが、
如何でしょうか？
他に、万人が納得する、湯船に入る前に身体を洗わない理由がありましたら、
教えていただければと思います。

エントランスのソファーの使用に関しては、子供が宿題をすること自体は
問題ないと考えています。（騒がしい、設備を汚すというのを容認している
わけではありません）子供だからソファーを使用してはいけないということ
はないのではないでしょうか？ただし、あまりにも目に余る使用しかされて
いないというのであれば、禁止の方向になるのも仕方ないと思います。
この件に関しては、私は実情が解りませんので実情をご存知の方が理事会に
提案するなりしていただければと思います。

また、まとまりのない投稿をしてしまいました。
だらだら書かせていただいたので、矛盾しているところがあるかもしれま
せんが、ご容赦ください。

＞湯船で温まることで毛穴を開けてから身体を洗うことで、身体を清潔にした
＞いというのはいいと思うのですが、湯船で温まる前に身体を洗ってはいけない
＞ことはないと思いますので、一度簡単にでも身体を洗ってから、湯船に入り、
＞充分毛穴を開けてからもう一度身体を洗って頂ければと思います。
＞これで、他の方の迷惑になりませんし、身体も充分清潔になると思いますが、
＞如何でしょうか？
＞他に、万人が納得する、湯船に入る前に身体を洗わない理由がありましたら、
＞教えていただければと思います。

毎日二度身体を洗う人がいまっか？
ほとんどの人が面倒や思うで。それが万人が納得する理由やで。
直接ばい菌つけてるわけやないし、迷惑やとは言わせんで。ベランダでのタバコまで迷惑やって。
安住の地、家の中でも吸えないから外気であるベランダで一瞬だけ。
どこまで住みにくいギスギスした世の中になったんかいのー。

>861さん　（住民Ｎさん）

＞先日、自転車および三輪車のエントランスの通行について、理事会で話し合
＞って頂くように管理会社の方にお願いしてきました。
＞できればなんでもかんでも規則でガチガチにするというのには反対ですが、
＞住民の総意としてのある程度の規則は必要だと思っています。


↑賛同します。
ありがとうございます。

＞862さん

＞毎日二度身体を洗う人がいまっか？

いませんね。（笑）

＞ベランダでのタバコまで迷惑やって。
＞どこまで住みにくいギスギスした世の中になったんかいのー。

住みにくい世の中になったんですよ。（涙）

>861さん　（住民Ｎさん）

＞あまりにも目に余る使用しかされて
＞いないというのであれば、禁止の方向になるのも仕方ないと思います。

これはいささか乱暴な気がします。
まず、この目に余る使用というのが何なのかを列挙する必要があると思います。
禁止項目を何にするのか、それが重要です。
それは子供に限らず大人においても適用できるものでないといけないと思います。
子供だからという一方的な不平等感による見方でないかかどうか、よく検討する必要があると思います。
何が目に余るのかを具体的に挙げずに「目に余る行為」という印象だけで
いきなり「子供のみ使用禁止」とするのはあまりにも短絡的で危険な行為にも思います。
なぜなら住民でない来客が堂々とソファに座れて、住人の子供が座れないなんてことがあるとしたら
これはおかしくはないですか？
本来、自由に使えるはずの住民のためのスペースですよ。
慎重に吟味する必要があると思います。

エントランスのテーブルには
注意を促すコメントの書かれたメモが
おいてありますよね。

あれが、現在のルールですが、
それでは具体的にどうすれば良いか
判断ができないのであれば

必要なルールブックはとてつもなく
いろいろと書かなければならないのですね。

理事会も大変です。
輪番なので、面倒なことは先送りすれば
２年でお役ご免なので、何も決めない体質に
なるという事例をWebで見ました。

今エントランスロビーで宿題やお菓子広げて食べたりしている小学生が中学生になったらエントランスロビーはもっと恐ろしい事になるんだろうな…

親の目の届くところには
たむろしないと思いますよ。

たぶん。