たまプラーザｖｓ武蔵小杉

>>600 匿名さん

大筋、同意ですが、駅周りの開発度合いは、たまプラーザの方が上だと思います。
百貨店もあるし、モールもあるし、郊外としては、申し分ないです。

>>601 eマンションさん

自己レスです。

開発度合いを商業施設と理解しましたが、もしかして、タワマンのことですか?
だとしたら街の価値観の違いなので、優劣つけられないでしょう。
たまプラーザは、高さ制限することで、良い住環境を守ると考えているから。
ここでいう街とかたまプラーザとかは、東急、自治体、住民のことです。

たまプラは悪くないけど、田園都市線がダメすぎる。
朝から信号停止で運転見合わせ。
田園都市線しかない駅はきつい。
こういう時、選択肢の多い駅はいいなと思う。

お盆休みが終わり、自作自演の自称エリートは消えました。めでたしめでたし。

たまぶーの住環境のどこが良いのか教えて欲しい

>>601 eマンションさん

600です。
ありゃ？そうなんですね。
武蔵小杉はすごいすごいと聞いて、この前初めてグランツリーに行ってみたぐらいで土地勘乏しく、雰囲気というか感覚で物を言ってしまいました。失礼しました。
（ちなみに開発度合いという言葉は、貴方の当初ご理解の通り、商業施設を指して言いました。）
感覚的にはたまプラーザはたまプラーザテラス一本足（まあ一応東急百貨店ありますが、、、）なのに対して、武蔵小杉はグランツリーだけじゃなくララテラス？とやらもあると聞いたので、商業地域の拡がりとしては武蔵小杉かな、と思った、というぐらいの話です^_^;

>>605 口コミ知りたいさん

たまプラ、落ち着いて住むにはいいところですよ。高い建物ないので圧迫感少ないし、ゴチャゴチャしてないし、緑多いし。美しが丘の古い団地群はお世辞にも雰囲気いいとは言えませんが、全体としてすっきりしています。
若い単身者や派手好きには地味で物足りないとは思いますが、子連れ夫婦以降の年代にはちょうどいい感じがします。
あくまで個人の意見ですけどね。

ムサコは10年も経てば圧迫感だけの古い高層団地群になりますよ。

台風の風圧でタワマンはゆーらゆーら。

>607
たまプラーザは
行政(横浜市）、東急電鉄、地域コミュニティが三位一体で
コンパクトシティ計画が進んでいます。
子育て、介護など幅広くコミュニティ問題に対応
されそうなので住んでいて安心、便利です。
何よりも高層マンション、猥雑な密集エリアが無いので
大震災が起こった時も安心です。

>610
前者は同感ですが、後者については、もし本当にそう思っているのでしたら、少しおバカさんですね。
その理由で大震災も安心だと思っているとしたら軽率でしょう。

また、調べれば分かりますが、タワーマンション＝高い＝不安定＝倒壊しやすいではありませんよ。

タワマン＝長周期地震動に弱い、免震は直下型には効果が薄い、壁は乾式壁なのでもろくヒビが入りやすい。EVが停止すると路頭に迷う。武蔵小杉は地盤が脆弱。
いざという時の地域コミュニティは大事。

>>607 匿名さん

たしかに、たまプラって団地と坂のイメージだね！

>>610 匿名さん

具体的な話してくださいよ！

>>612 匿名さん

たまぶーの団地群は耐震補強も難しそうですね。

クソ過ぎは駅前の高層団地が供給過多だから最終的には共倒れするよ。

ディアナコートのせいでたまプラの勝ち確定ですね！
このマンションを武蔵小杉に作るのは無理でしょう！

結局街は「人」。
掲示板の書き込みを見ていても武蔵小杉の人に民度の高さが感じられない。
あのような人たちが増える限りはいい街に発展はしないでしょう。
ずっと昔の川崎のまま。文化と人はなかなか変えられない。

たはプラの敵は武蔵小杉じゃなくて川崎駅だよ。なんで武蔵小杉ばかり。

連休で暇人が書き込んでるな。わかりやすい。

>621
あなたみたいな人を暇人というのですね（笑）

816：匿名さん [2011-11-28 19:15:21]
相変わらず青葉区信者のカキコは品がないね。他を散々バカにして見下して
自分たちを持ち上げるのは信者さんがずっとやってきたことでしょ。
やり過ぎて目に余るからどこのスレでも批判されまくりなんだよ。
当の青葉の住人たちからも批判されてるんだから少しは我が身を反省すれば？


以上転載

最近はコスミンを装って書き込みしてるのかな？

>>623 匿名さん
品がないのは誰だ？

>623
武蔵小杉の人は粘着質で劣等感の塊である事が貴方の行動からもよく分かります。
>619の方が言う通り武蔵小杉の人は少し変な人が多いですよ。

>>625 匿名さん 川崎駅の人も大変どす。

南武線と東横線の交差点から＊＊＊の遠吠えが聞こえる！

第24回は「住んでみたい街2016年」

MAJOR7（メジャーセブン＝住友不動産・大京・東急不動産・東京建物・野村不動産・三井不動産レジデンシャル・三菱地所レジデンスの7社～五十音順）


http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol024/


武蔵小杉９位

たまプラーザ圏外


たまプラーザ民の反応の予想

１、デベロッパーの売りたい街ランキングだ！
２、情弱だ、マクロミルだ！

>>628 匿名さん
たまプラーザは基本戸建てだからね。

>>628 匿名さん
まぁマクロミルのエサ付きアンケートの結果だから”予想”じゃなく
事実を言ってるだけで仕方ないよね( ´ ▽ ` )ﾉ

>628
普通の人の反応が分かっていて、まだそのクソランキングでドヤ顔している武蔵小杉の人達の神経や思考が本当に分からない。ある程度の頭か金のある人であのランキングを参考にしたり共感している人はほとんどいないと思うのだが。武蔵小杉の人はどちらでもないのだろうな。

>>631
誰も鵜呑みになんてしてないけど、信用性ゼロだとも思ってない。
少なくとも、ここに書き込まれたどこの誰ともわからん俺やあんたの価値観の表明よりは客観的だし、社会的に影響力がある。

今まで、それこそマクロミルを利用しているSUUMOなどで4位など高い順位は取ってきていたが、今回は自社サイトの会員向けに調査をしているメジャー7で初めて10位以内に食い込んだ。
売りたいランキングと揶揄する向きがあるが、武蔵小杉でメジャー7謹製タワマンが大量に供給されてきた2014年以前の順位が低く、分譲が残り5本を切った今初めて順位がひと桁になったことを考えれば、全てがアンケート実施者の作為で出来上がった結果ではないと気付けるはずだ。
2010年 16位
2011年 圏外
2012年 20位
2013年 17位
2014年 19位
2015年 13位
2016年 9位

それでも「信用できない」と言うなら、陰謀論信者と同じだね。
死ぬまで自分の周囲の狭い範囲の情報と価値観だけで生きていきなよ。誰も困らないから。

どれだけ客観的なデータをだしても、たまプラーザ民に都合が悪いことは一切受け入れないというのであれば好きにしてくれとしか言いようがない。

そんなアンケート結果を「データ」と呼んで有難がる知性の人と議論はできないな。
情報の質が気にならない人はある意味幸せだね。
そういう人が武蔵小杉に住んでいるというのがよく分かる。

>>>634

あなたにとってのデータとは？

>>634
何の裏付けもないあんたの独り言よりは信用できるけど？（笑）

じゃあ、あんたが信用できるデータとやらを提示しなよ。
どうせ出来ないんだろ？
本当にみっともないな（笑）

思うに自称たまプラーザ民の書き込みの質が低すぎるので、「たまプラーザポジ」を装った「たまプラーザネガ」なのではと考えてしまう。

幼稚な批判や、議論にならない返答しか散見出来ない。

あー、なんかそんな気がしてきた。こいつらなりすましネガかもね。

勝手に何の価値もない情報を出しておいて
それを否定されたら反射的に何か出せとはバカ丸出しだな。

俺の意見は武蔵小杉の連中は知性が低いのが多いということ。
裏付けは前から武蔵小杉の連中は何の価値もないランキングに拘り、
お前らも同じ行動を取っているということだ。
武蔵小杉関連スレを見直せばいくらでも事例が出てるから
好きなだけ裏を取ってくれ。
お前ら自身やお仲間の醜態がいくらでも出てくるぞ。

ほれ、やっぱりデータを出そうとすらしない。
ここが対決スレなのを忘れてんのか？それとも馬鹿なのか？（質問です）

青葉区vs中原区ならまだしも、たまプラーザvs武蔵小杉では勝ち目がないからデータも出しようがないね。
何か書けば書くほど惨めになるから黙ってる方がいいよ？(笑)

>>640 匿名さん

湘南高校出身なのでバカではありません。（質問への回答）

たまプラーザが武蔵小杉を上回っていると言うのは平たく言うとデータ不要なんです。

富士山が日本一の山と語るときにわざわざ3776メートルなので日本一の山なのです、とは形容しませんよね？

それと同じで、たまプラーザが武蔵小杉を上回っていると言うのは、公然とした事実、世間の常識なんですね。

データを出さないと武蔵小杉がたまプラーザを上回っていることを証明できない、これもまた武蔵小杉の貧相さ、低俗さをよく表していると言えます。

大論破完了。武蔵小杉御一同、御愁傷様でしたm(_ _)m

住みたい街ランキングなんて引っ張り出さなくても、そもそも駅の規模や物件供給力が段違いだし、各種ランキング＝｢その駅最寄りに住みたがる人数｣という意味ではローカル駅のたまプラーザが武蔵小杉に勝てるはずがない。
青葉区側の戸建てエリア限定なら少数精鋭で勝てる要素もあるかもしれないが、川崎側含めた平均で見たらそれも無理。格が違うんだからはなから勝負になんてならない。

こんなスレ建てたのはアンチ青葉区民でしょ。
勘違いしてるたまプラーザ民を懲らしめるのにわざわざ都内エリアの皆様にお越しいただくことはございません、ここは県内勢の武蔵小杉でケリをつけますゆえ、ってとこか。

わざわざ高卒を装ったり、たまプラーザをよりによって富士山に例えたり。
これはなりすましネガ確定だな。
以降スルーしましょ。

>>641 匿名さん
俺、麻布から東大。湘南なんてバカに見えるが。

642さんのいう通り。武蔵小杉は、たまプラーザと違って川崎のど真ん中。利用者もオール川崎市民。ザ川崎の象徴です。

>>645 匿名
そうそう。川崎の武蔵小杉って大体が早慶以上出てて8千万以上するマンションに住んでるんだよね。

だいたいが8千万以上するマンション？初期にパークや小杉タワー買った人達は小杉住民の立場は？

>>646
自分高校中退です。

>>647 匿名さん
初期のパークは広い部屋が多いからグロスだと8千万以上の部屋が800戸中130戸くらいありますしたよ。

初期のタワーはがお買得だったことは間違いないけど、明らかにGWTなどの新しい物件と比較すると外観内装とも違うよ。中古は内覧できるから慎重に検討した方がいいよ。

>>641さん

腹抱えて笑ってしまいましたよ、さすが湘南ボーイ（笑）
とても知的でウイットに富んだ書き込みありがとうございます、おかげでこの場が和みました

それに反して
>>644みたいな人はどこまでも哀れですねー
何をムキになってるのやら
コンプレックス丸出しで気持ち悪いですよー

武蔵小杉のタワマンもたまプラの美しが丘のマンションも、ここ数年で１～2千万価格が上がったね。どちらの街も旧価格で買った住民が新価格で買った住民と同じ勝ち組って思ってるんだろうね。旧価格で買った住民ほど、余裕がなくてガツガツ自分のマンションの資産価値を上げようと必死だね。

>>652 匿名さん
もう上がってるし。しかも新しい方は狭い部屋が多いからグロスだとそんなに変わらない。

永住を前提としてないタワマンの需要考えたら狭くて設備が新しい方がいいんでは？でも最低でも75は欲しいな。

>>654 匿名さん
いやいや。こんな駅近で便利なとこ捨ててどこへ行くというのか。

タワマン住みと言っても色んな人種がいるだろ。超一流大卒で年収2000万のファンドマネージャーもいれば、学歴などないが風俗店やキャバクラ経営で成功した経営者、医師や会計士もいれば親の莫大な資産を受け継いだだけの無職、土地転がしのブローカー、など金を貪る職業は色々ある。多数派はローンをあくせく返済して購入する公務員や民間企業の労働者が多いだろうが。
いろんなのがいるから、武蔵だろうがたまプラだろうが、どっちが上とか下とか何の意味も無い、とうでも良い掲示板だな、ここは。

>>640 匿名さん

エキセントリックくん。
成長しないね。

>>657 口コミ知りたいさん
バレてるｗｗｗ

>>656 匿名さん
対決スレなんてゴミくずの隔離スレだよ。
俺もあんたも同類。

>>660 匿名さん
恣意的な対決スレを立てるなりすましネガも多い中でそれは断言できない。
武蔵小杉は良くも悪くも盛り上がっているということだよ。豊洲スレの盛り上がりにはかなわないがね。

豊洲は違う意味では？

嫌味だよｗ

>>660 匿名さん
川崎君の自作自演

で、君はどこの出身なの？よ〜く、自分の田舎臭いアホ面かがみで拝んでみな。横浜出身者のフリするんじゃねーぞ。

>>646
定時制高校出身ですけど？

ムサコとか豊洲ならみなとみらいの方がマジでまし。

>>664 匿名さん
お前通りがかりだろ、お前よく削除されてるからわかるよ。

一戸建て、地盤、格式を重んじるならたまプラ、先進性、資産性、交通利便性を重んじるならムサコ。

先進性？高層団地の街に先進性なんて言葉は似合わないだろう？

今は高値だけど資産性には、ちと疑問
10年後、20年後どうなっていることやら
超高層の場合、大規模修繕
数千万から億
ランニングコストばかになりませんよ

たまプラーザ＝田園都市計画、20世紀初頭アメリカで提唱され、阪急、東急等が実施。武蔵小杉＝コンパクトシティ計画、20世紀中頃同じくアメリカで提唱、豊洲、武蔵小杉開発が有名。

たまプラはこのところ恥ずかしくなりましたね。
駅直結のたまプラテラス、一周遅れのショッピングプラザ。ヤンキーママ相手に安もんの服とか雑貨置いても仕方ないですよ。
悪影響か東急デパートも冴えなくなってきました。

>>673 匿名さん
同感

同感に同感
ヤンキーママかどうかわからんが小さな子供ほったらかしでフードコートで話に夢中になってるのを見るとたまプラーザも変わったなと思う。

武蔵小杉の勝ちということでいいですか？

どっちが勝ちと負けとかじゃなく
どんぐりの背比べかな
急速に開発され元気な街ムサコ
急ぎ過ぎて駅の通勤通学時間帯の処理能力が追いついていない。
成熟からゆっくり進化して駅周りが昔から一変したたまプ
しかし青葉台よりは洗練されたが二子玉には追いつけない。

タワーマンションの修繕期間と費用って想像以上ですね。

http://suumo.jp/journal/2016/01/15/103918/?amp=1

温泉に例えるなら
東の横綱 草津温泉
西の横綱 別府温泉
ムサコもたまプも横綱じゃないけど
こんな感じかなと思う
どっちが勝ってもいいんじゃないかレベル
色々な条件が違うので同じ土俵で比べるのは無理がある

タワマンの修繕費用の話はゼネコンの人、メンテ会社、建築コンサルなら周知のこと。だけどその人たちは口にすると仕事が減るから言わない。言えない。超高層タワマンは空き室が多くなると資金予測が崩れ修繕工事があと送りになる。負のスパイラル

>>676 匿名さん
いや、たまプラーザでしょ
武蔵小杉は川崎だから

>>677 匿名さん

甘いと思います。
たまプラの相手は武蔵小杉ではないです。たまプラははるか後においていかれています。

今や比較は
武蔵小杉vs二子玉
たまプラvs町田
でしょうか。

>>682 匿名さん
武蔵小杉住民ですがライバルはたまプラーザです(きっぱり)
どちらが上だが皆んなに聞きたいです

大手町、丸の内エリアまでの通勤時間で考えるとそうですね。

小田急の複々線化効果で、当該エリアまでの通勤時所要時間は町田とたまプラではもはや5分ほどしか変わらなくなっているかもしれません。

武蔵小杉は東京駅まで20分足らずのポジションですから50分近くかかるたまプラと比較するのは難しいと感じます。

684は　>>682 匿名さん　宛です。

たまプラは地盤が違います、資産を守る点で大切なことです。

>>644 マンション検討中さん
俺、開成。麻布なんてちょーバカに見えるが。

>>682 匿名さん
ふざけるな
二子玉=成城
たまプラ=みなとみらい
武蔵小杉くたまプラく二子玉
武蔵小杉は所詮川崎。
たまプラーには敵わない。

>>688 匿名さん

甘いと思いました。
武蔵小杉の悪口言ってる場合じゃないです。

たまプラはどんどん置いてきぼりにされ、住宅街としては青葉台にも負けつつあり、ショップと利便性では溝口にも抜かれてます。美しが丘の住宅地が泣いてます。薄っぺらいテラスが元凶です。

>>682 匿名さん

マンハッタンくん、ドンマイ‼︎

>>689 匿名さん

マンハッタンくん、テラスが羨ましいね。グランツリーは全くの期待外れに終わっちゃったね。

>>689 匿名さん
は？
青葉台たまプラーザどころかあざみ野より終わった。坪単価青葉台はあざみ野より最悪。
たまプラーザは川崎の武蔵小杉よりアウトだろ。あざみ野の方が武蔵小杉よりまし。
武蔵小杉はたまプラーザ以下で武蔵小杉はあざみ野以下。
武蔵小杉は溝の口と同等。

>>689 匿名さん
テラスは全然、武蔵小杉より良いと思う
たまプラーザは如何せん不便すぎる
青葉区自体が衰退し始めてるので今後はどんどん
武蔵小杉界隈(武蔵小杉から綱島)が勝ち組になると思う

>>689 匿名さん
マンハッタンくん頑張れ
頑張ってもたまプラにはムサコはかなわん

ムサコ、綱島、溝の口は川崎市かぁ
川崎だからすべてがロンガイ！やろ

ではこれで
ニコタマ=成城・たまプラくあざみ野く青葉台く溝の口く武蔵小杉となりましたね

これで終結

>>696 匿名さん
なんか低脳共が夢のあと…やね
もうちっとロジカルに話せんのかねたまプラーザの方は

>697
えっ？武蔵小杉がそれを言う？笑

低能とは言い過ぎですが確かにたまプラーザの方々は根拠なく話していますね。
川崎だからダメとか、もう感情論で笑ってしまいます

個人的に思う事は・・・・とにかくたまプラーザは不便。
都心各所へのアクセスが悪く開発が殆ど止まっています。
あまりご存じない方も多いと思うのですが既に青葉区は人口減少しており
今後、資産価値も下がっていきます。
横浜市の未来予測では2025年位まで人口増加を予測していたのですが非常に
早い段階で衰退し始めています。

それを言ったら、東京も変わらない。今後の移民政策次第、失敗すると副作用も強烈。