マンション住民の皆様、有意義な意見交換をしていきましょう。
所在地：千葉県流山市駒木字中橋上42他63筆（従前地）千葉県流山市新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D1街区1、2、3画地（仮換地）
交通：つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩14分
東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩14分
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オーベルグランディオおおたかの森 三井ゆりのおうちＴＶ
https://www.sumu-log.com/archives/861
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/オーベルグランディオおおたかの森
[スレ作成日時]2010-11-09 07:49:35
自費で除染するの自宅のベランダだろう。
敷地や共用部分を何で自費でやるの？そのために管理費払ってる。
で、グランディオ除染クラブの方はいつからやるの？
どこを除染するのですか？
ここでこうして議論しても事は運ばないな。
大体の議論と回答は出た。
次のｱｸｼｮﾝはどうしたらいいかな？
リーダーを決めないことには始まらないのでは？
そして次にマンション内の放射線量マップを作成し公開する。
それに基づき除染計画を立案し理事長と直談判する。
放射線量マップは作れますが、みなさんの方が頭が良さそうなので、どなたかリーダーをやって下さい。
頭がいいとかは関係ないでしょう。
必要なのは「交渉力」です。
理事長と直接談判して説得して認めさせる手腕がある方が適任です。
あ、そうそうそれそれ(#^.^#)何をどうすればベストなのか、社会から離れてる私のような主婦はトロくさくてみなさんから逆にお叱りをうけそうで。。
ガイガーカウンターはあるので、測って記録するくらいは出来ます！！
まずアクションとしてﾘｰﾀﾞｰをどうやって決めるんだろ？
マップは測ってられた方がいるので、すぐ出来そうですね。
除染計画と費用計画、見積入手と交渉、理事に折衝が時間要すが、
早くそこにいきたい。
掲示板の貼紙でリーダーの立候補を募集するしかないだろう。
・放射線の知識がある
・プレゼン資料を作れる
・折衝力がある
・理事会に対する突破力のある豪腕
が条件だと思う。
勝手に貼り紙してもいいのかなぁ・
783さんの言う条件のスペックの持ち主っているのかなぁ・
ちょっとハードルが高いような。。
たしかに…
私にはその力量があります！なんて、胸を張って言い出してくれる人なんて、いないと思います(T_T)
チームで力を合わせて。。なんてどうですか？
理事会って毎年立候補やクジで決まってるアレですか？
柏パパの放射線測定日記 2011-07-04 Mon 00:01
私の住んでいるマンション内の放射線量については、6月の早い段階で測定をしていました。
居住区画で0.13～0.18μSv、中庭部分で0.25～0.45μSvの空間放射線量を計測しています。
特に中庭の地表1cmで計測した際にβ線を検出したと思しき線量表示となりました。
マンションにお住まいで、特にお子さんをお持ちのお母さん達を中心に不安を感じていらっしゃる方が多いように見受けられます。
雑誌の記事か何かで、マンションの理事会でも放射線に関する対策を行った方が良いと読んだこともあります。
当然のことながら、住環境の向上はマンション全体にかかわる事項であり、今回の放射線の問題も管理組合で議論してもらう必要があると考えていました。
幸い、私も今月の理事会に提案者として出席させて頂き、以下の通り管理組合の審議事項として申し入れさせて頂きました。
実際にマンション敷地内を詳細に測定して、MAPに測定値を記載しておりましたので、特にお子さんをお持ちの理事の方から質問を受けたり、メモを取られたり等、皆さん熱心に聞いていらっしゃいました。
１．管理組合による放射線量測定器（ガイガーカウンター)の購入および敷地内の空間線量の測定
２．空間線量の高い場所の除染作業の実施
３. 町内会を通じてのマンション周辺及び通学路の除染作業の実施
４．学校への放射線量低減のための取り組みを申し入れ
除洗作業を行うにせよ、それなりの予算が必要ですので、出来る部分から（町会や学校への申し入れ）実施し、ガイガーカウンターの購入や、除洗作業については、引き続き検討となりました。
中庭では子供たちが良く遊んでいますので、少しでも子供たちの過ごす場所の放射線量を少なくしてあげたいと思います。
善意で引き受けているであろう理事（長）が、そんな豪腕でねじ伏せられたら気の毒だよ。
来期理事の選出で、この事を議論出来る面子を入れるって所は賛成だけど。
理事会に対して突破力のある住民がいるかどうかだろう。
理事会は話し合いに応じない姿勢でも示しているの？
そんな口ぶりに聞こえる（読めるが？
普通は断るだろう。余計な仕事が増えるから。
理事の性質云々言ってる場合じゃないよ
俺も大丈夫だと思ってたけど大丈夫じゃないと思ってきた
今更ながらベランダ掃除して数値の高い場所は行かないようにしてる
中庭も出来るならやりたいよね
価値とか言う人いるけど除染した方が価値上がる状況かと
このようなマップを掲示板に貼らせてもらえるか理事長に掲示申請して試したらいい。
掲示する理由は「高放射線につき住民に対する注意喚起です！」と言えばいい。
その時の対応で理事長の考え方が如実に分かる。
この中庭のあるマンションは、掲示申請が理事会審議に諮られて掲載を拒否した。
何で掲載を拒否したのですか？
掲載拒否の理由は、
・国や公的機関が公表している情報以外を掲示板に公表することは望ましくない
・管理組合として責任持てる内容ではなく、放射線については国、公的機関が対応すべきである
だ。開いた口がふさがらない。これば理事会議事録に記録されている。
この考えだと、マンション内の放射線は国や公的機関が測るべきで、ましてや除染なんて管理組合がやるもんじゃない。国や公的機関がやるべきだ！と言うことだろう。
ん？って事は、誰も理事会へ話しをしていないって事？
思い込んでいるだけって事か？
現状教えて。
>794
ちょっと疑問だが、ベランダ清掃した水はどこに流れているの？
とにかく除染！って手順は乱暴すぎる。
調査→分析→検討→実施→効果測定は最低限やるべき。
＞ベランダ清掃した水はどこに流れているの
ベランダの側溝から排水管を通って排水枡にながれ、そこから下水管を通って下水処理場で処理され川や海に放流されます。何か問題ですか？
大雨で洗われて自然に清掃されたベランダ排水と同じですか。
表土除去した土や側溝の汚泥は勝手に捨てたらダメ。
産廃みたいな法規制じゃないが、残土の処分は条例で決められてる。
問題は残土を受け入れてくれる処分場があるかが一番のネックになる。
自治体の学校の除染は、校庭は表土除去や除草、土以外のコンクリやアスファルトは高圧洗浄。
除去した土地や雑草は袋に詰めて校庭に穴掘って埋める。その上にビニールシート敷いて立ち入り禁止区域にする。高圧洗浄は大量の水を使って行い、大量の水で洗浄水を出来るだけ薄めて下水に流す。
訂正
土地→土
５台くらい買ってくれ。そうしないと足りない。
都内でマイクロホットスポットの発見が続いていますが、流山も全体的に高い中でそういった場所がありそうですね・・・
市民も計測して情報を集める時ではないかと思います
市に言えば借りれるのでしょうかね
さすがにこれは隠蔽しないとまずいだろう。
管理会社が清掃サボってたために溝に砂利が投げ込まれ枯葉が堆積して腐って汚泥状態。
その結果１マイクロシーベルトを超えたんだから。
まずいな。このままだと時間ばかり経過しちゃうな。
昨日のニューズでも、一度除染しても雨でまた堆積して、数値上がるらしい。
795さんの例みたいに、唐突に掲示申請したら却下される可能性大。
だれでも難問は対処したくないからね。
穏便に根回しをして、全体のストーリーを内々で説明説得をする方が得策かも。
そこ焦らない！
今は確実に除染できる業者は数に限りあるし、
どの業者が信用出来るかも確かではない。
市民レベルでの除染方法はまだ確立されてない状況。
除染中で被爆って話しもあるぐらいだし…
本気で除染するなら川上（屋上や上層階のベランダとか？）からやらないと意味ないだろうし。
短期的に除染できると考えない方がよいでしょ。
それより闇雲につっぱしって、話しが頓挫する方がよっぽど効率が悪しね。
個人レベルで測られている方も、断片的な情報をネットに垂れ流すのではなく、
データとしてまとめておいてもらった方が、この先利用価値は上がるはず。
（情報の垂れ流しは反感を買う恐れも多分にあると思う。）
次のスッテップとして、今この掲示板ではもう限界が来ていると思う。
匿名でもいいから、匿名を固定出来る（トリップやIPとか表示）掲示板等に移動した方がいいでしょ。
本当はSNSとかが良いんだろうけど。。
長文失礼。
＞795さんの例みたいに、唐突に掲示申請したら却下される可能性大。
＞だれでも難問は対処したくないからね。
＞穏便に根回しをして、全体のストーリーを内々で説明説得をする方が得策かも。
危険告知に拒否も根回しもないだろう。
遅れれば遅れるほど累積線量は増える。
放射線が高いということは、放射線計を持って計らないとわからない。
管理組合として測定器を常備して管理組合として業務として計測しないのであるなら、測定器を持って測ってる住民の情報を頼るしかない。
自分で測りもしない理事連中に一体何が分かるのか？だろう。
まずは理事長に自分で放射線を測らせることが専決だろう。自分で測らん奴には分からない。
誰か理事長呼び出して命令しないか？
ちょっとまて、理事はなにもしないなんて事実はまだ出てきてないぞ。
他のマンションの出来事とオーベルの理事と間違えてないか？
放射線量が高いエリアと数値の話しはリアルで聞いた。
今、市に質問しているから、ちょいまってて。
理事会の議事録見たらすぐわかる。議題になってるかどうか。
何かしてたら住民に報告がある。
812のいうとおり、この掲示板で書き込んでるのがはたして何人位なのか、じつは2〜3人しかいないかもしれない。もしかしたら、相当数除染に賛成してるけど、どう動けばわからないのかもしれない。少しでも個人を特定出来るといいのだけど。。
そんな都合のいい掲示板があるのでしょうか？
本当は賛成の人間だけで集まって作戦会議を開いてしまうのが一番先に進めるんだろうけど…
ＳＮＳだったら、ミクシィでコミュニティでも立ち上げますか？
＞昨日のニューズでも、一度除染しても雨でまた堆積して、数値上がるらしい。
そしたら何度でも除染すればいいのでは？そのためには常に放射線量をモニターする仕組みが管理組合に必要だと思います。
放射線災害です。地震、火災、風水害と同じく災害はいつやってくるかわかりません。
それが天才なのか人災なのかの違いです。原発しこによる放射線災害は人災です。
災害のたびに復旧修理するのと同じく放射線が高くなるたびに除染する必要があります。
訂正：天才→天災
で、809はどこの話なんだっけ？
どうやら、賛成の人間で集まってまずは作戦会議をするというのが
結論のようだね。
早く集めて欲しい。
若干一名、おこちゃまが紛れ込んでいるようだな。
5月から毎日計測してるなんて恐れ入る。
ところでマンション切手なんて作れるんだ。知らなかった。
グランディオの倍以上の戸数の大型マンションだけど、
パッと見には公団マンションのような外観（笑）。
3棟とのことだけど、廊下でつながってるのかな？
完全に趣味入ってるね。これに管理費払うって言われたらキレる・・(笑)
明らかに住民じゃない人が煽ってますよね。
やたら理事長を敵視してる人とか。
他のマンションの悪口言うなよ～。
見た目悪いから、他でカバーしようと必死なんだよｗ
どれだけ人体に影響があるかわからない1マイクロ以下の領域の除染で、除染したから管理費から除染クラブの運営費を頂戴というのはさすがに賛同しかねる。が、高濃度のところを除染するのにかかった費用はある程度負担しても良いかなあとも思う。
クラブ費を管理費から出せるか出せないかは、活動内容とその活動報告書が総会でどれだけの人の賛同を得るかにかかっていると思う。
どんな成果だすかわからないのに、たかがクラブの活動のために管理費からGeiger買ったりできないよ。
除染クラブの人はまずは自腹覚悟でやってほしい。あと透明性のある会計も必要だから理事の会計さんともあらかじめ相談しておいたほうが良いと思われる。
除染クラブのクラブ費を管理費でまかなうという考え方は間違ってると思う。
管理組合の業務の一端を本来やるべき理事達に代わって担ってると考えるのが正解だと思う。
自腹切るのは趣味、除染は趣味ではなく住民の安全・安心のための公益管理業務。
よく放射能ネタばかりでそんなに盛り上がれんね。
まぁカキコミしてんのは独身の寂しい住民か、モンペ一家か、家族に相手にされない寂しい父親だろう…
でもこういう共通の話題が匿名掲示板で皆で話せてよかったね。
国の決めた年間1ミリシーベルト以下なら、文科省の判定基準で計算すると学童は毎時0.19マイクロシーベルト以下になる。
説明は省くが計算式は次のとおり。
1000μSv÷365日÷(8H×1+16H×0.4)=0.19μSv/h
特別会計にして、住民に選択権をもたせればいいだけでしょ。
選択権だと払わない輩が結構出てくると思うよ。
除染クラブには、逆に日当くらい払いたい。代表で活動してもらうんだから。
それだけの費用も捻出が出来るなら有志でもよい。
除染クラブの自主的活動とすると、同好会と同じ扱いになるので管理組合と無関係になる。
ここは管理組合から除染クラブに「放射線低減の検討・対策の委託」の形にする。そうすれば原資は管理費になる。
このような動きができる住人がクラブのリーダーにならないと無理。
＞除線しない家とした家で今後どんな差がでるか・・
家で測ってみた？いくらくらいの数値？
管理組合から除染や低減の検討は範疇じゃないと言い切られたら、委託にも
ならず原資も出ないよね。
そのケースの場合も考えておかないとね。
除染は手段でしょう。何十年もかかって自然低減を待つ方法もある。
要するに「放射線災害」なんだから。火災、地震、風水害と同じ災害のひとつ。
と理事長をねじ伏せるだけの面の皮の厚い交渉力が必要。
これはあくまでも管理費から金を引き出す場合で、何十万も自腹を切れる人にはその必要がない。
他人のために自分の金使う余裕なんてないよ。
除染するなら自分のところだけやる。他人のところはやるわけがない。
だれか篤志家がいたらオレのローンと管理費払ってくれよ。
要するに管理組合にクラブの必要性、委託するに値するものであると
説得させれるかどうかってことですね。
クラブなら私的なものだから管理組合は関知しないと思う。
業務なのか単なるクラブ活動なのか。
業務なら管理組合が主体になる。後はその方法。
管理組合の中に防災委員会を作って、防災全般を担当するようにしたらいい。
防災のひとつが放射線災害だということ。
実施は有志でも原資は管理費だろう。
金が無きゃ出来ないはなし。
有志で自腹切ってやってくれるならそれに越したことはない。
こっちは何もしないし金も出さなくて放射線量低減の利益が享受できるのだから。
有志で自腹切って除染していただける方がいらっしゃるなら是非ともお願いします。
除染してくれる住民がいるのなら、他の住民は余計な手出し口出し金出ししないで黙って待ってたほうがいいだろう。
ねむい…
まずは、働いていない暇人主婦だけでできるだけ除染して、どの程度除染できたか報告してくれ。
どうやら除染の必要性は低いと考えている輩が多いな。
もっと数値が上がらないと本気にならないようだね。
敷地、共用部分の放射線マップを作らないことには何も始まらないのでは？
専有部分は居住者が個人でやる、敷地・共用部分は管理費でやる、が基本だと思う。
だれかがマップを作らないことには議論が始まらないと思う。
ホットスポットの流山で放射線測定器も持ってないマンション管理組合に期待するのが無理な話。
どこのマンションもそうだけど、管理組合として測定器持ってないと無理な話。
住民から「ここは0.5マイクロ超えて非常に危険！」と言われても、それが事実かどうか測定器がないと確認すらできない。
それから理事に放射線の知識がないと、危険な数値なのか否かも判断すらできない。
だから結果的に「何もしない」というよりも「何もできない」ということになる。
放射線は勉強してないと何も分からないよ。
＞ここは0.5マイクロ超えて非常に危険！
これは笑ったｗ
こんな低い線量で騒ぐぐらいなら、影響あるかどうかもわからない電磁波のある電線の下のマンションなんてそもそも買わないだろ。
ここで話してる事、ちょっと違和感あったから管理規約集ざっと読んでみた。
理事や理事長の権限では放射能汚染で総会の招集は難しそうだな。
簡単に書くと、共有部分の放射能汚染が住人が生活する上で危険である事が
証明出来ていないと、理事会で決議も出来ないだろうし、
汚染レベルを測るのに測定器が必要でもそれを購入するのには
総会の決議がいるという事。
では、何も手が無いのかっていうと無くもなさそう。
あくまでもひとつの案ね。
総会を開くには、組合員総数の1/5の同意が必要。
（第1節 第48条 組合員の総会招集権）
例えば共有部分（中庭等）の放射能の数値が高い様なので、
専門家（業者？）に調べてもらえないか…って議会の招集の請求をする。
↓
議会で組合員の過半数以上の賛成があれば、
専門家に依頼して調査＆指導が受けられる。
（第1節 第37条 専門的知識を有する者の活用）
↓
生活をする上で危険と判断されれば、
第1章 第1条にあるとおり、良好な住環境…施設の機能維持…財産価値…
を守らなくてはならず、放射能汚染によってそれがかなわないのであるなら、
第2節 第32条の二 不足の事故その他特別の事由により必要となる修繕 が
適用されるか、再度議会決議をし、過半数がとれれば、
修繕積立金から補修する事が出来る カモ？
また、業者の手配やらは管理委託をしてる長谷工コミュがあるんだから、
そっちに委託するって事も出来るだろうし。。
理事会や理事長ぐだぐだ書くのではなく、
マンションの住人であれば組合員なのだから、
手順を踏めば良いってことで、その手順も踏まずに
いきなり除染しろ！ってのはちょっとヒステリックすぎる。
上に上げたのはいち案なので、他にももっと良い方法があるんだろう。
とにかく住人（組合員）の1/5の同意を得るには、
個人所有の測定器で素人が測って、ネットで得た知識では説得力が
弱いと思う。
市の放射能対策室のお墨付きとかあればいいんだけどね。
因にメールだけど、放射能対策室にお伺いはしてある（まだ返事無し）
長文失礼。
まずは理事会決議も総会決議も不要。
測定機は備品購入なのでこれも決議は不要。
理事会決議も総会決議も規約で決議事項が決まってる。
全て理事長の専決決裁でできる。ただし理事長にそれだけの力量があればの話。
その前に、マンション内の放射線を管理組合として測ってないことで、スタートにも立ってない。
＞まずは理事会決議も総会決議も不要。
＞測定機は備品購入なのでこれも決議は不要。
てめーいい加減にしろよ。
修繕積立金の取り崩しではないと思う。除染は修繕とはいえない。どちらかというと環境浄化。
来期実施するなら来期予算に組み入れて定期総会で決議を採る。今期実施するなら、予備費で賄えるならそれを使い、そうでなければを特損で定期総会で決算報告して決議を採る。
その前に見積が必要。そのためには除染計画書の作成が必要。そのためにはマンション内の測定が必要。
何もなされてないから、まず今期実施は諦めた方がいい。
消しゴム１個買うのにも総会決議とるのも面白い。
自腹切って除染するなら管理組合は無関係。
ただ、敷地内や共用部分での作業、共通の水道と電気の使用、これは理事長（または理事会）の許可がいる。
高圧洗浄は電気と大量の水を使うことを忘れないように。ただし自宅から電工ドラムで電気引っ張ってくる、長いホースで水道引っ張ってくる、なら共通の電気と水道は使わないことになる。
とは言っても共用部分に私物のケーブルとホースを這わすからこれも理事長（または理事会）の許可がいる。
千葉県柏市豊四季台１-798-1 |
|
3400万円台～6300万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）～4LDK |
|
61.98m2～81.31m2 |
|
総戸数 389戸 |
千葉県松戸市稔台７-38-10 |
|
2900万円台～6900万円台（予定） |
|
2LDK～3LDK |
|
58.7m2～74.71m2 |
|
総戸数 173戸 |
茨城県つくばみらい市紫峰ヶ丘１-2-8 |
|
3668万円～5398万円 |
|
2LDK～4LDK |
|
63.8m2～80.4m2 |
|
総戸数 138戸 |
埼玉県川口市朝日６-303-8の一部 |
|
4400万円台～7800万円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
73.11m2～100.64m2 |
|
総戸数 68戸 |
東京都荒川区町屋２-662-7他7筆 |
|
8498万円～8868万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
60m2・60.03m2 |
|
総戸数 83戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
1億800万円台～2億500万円台※権利金含む（予定） |
|
1LDK～3LDK |
|
35.89m2～72.53m2 |
|
総戸数 522戸 |
千葉県船橋市湊町２-2720-32 |
|
4300万円台～5900万円台（予定） |
|
1LDK～3LDK |
|
42.6m2～64.05m2 |
|
総戸数 112戸 |
