オーベルグランディオおおたかの森 part2

>0.6って福島と同じレベルですよ。
福島全土が汚染されている訳ではないし、福島を貶めるような発言はやめろ

0.6は草むらや、木の根元が大体その数値でした。
うちの息子はダメと言ってもそういうところに行きたがるし、止めても木の枝とか舐めてしまいます。まだ2才ですし、何でもしてしまいます。友達が遊んでいるのに、あなたはダメとは言えません。
理事は一向に動いてくれません。放射能の事『なんか』で管理費使ったら怒る人もいるみたいですし、
住民で除染の有志を募ったらどれくらい集まりますでしょうか？
やってもいいよという方、どれくらいいますか？
住民レベルでお金を使わずに出来る事といえば、土を削ったり、枯葉をひろったりということ位ですが。
私もママ友に声をかけてみます。10組位は集めれます。

>>734
他のマンションの例では、住民グループを作って活動しています。
個人ではなくグループとして理事会に要請したほうがいいと思います。
そのマンションでは、グループが除染計画を立案して文書で理事会に要請しましたが、
管理組合業務として除染することは理事会が拒否しています。

>>713
日立アロカメディカルの測定機持ってるなんてスゴイですね。
完全に業務用の機器で数十万と高いので個人ではなかなか買えません。
アナログメータ式で小数点2桁まで表示されますね。

市の測定機器は「はかるくんCP-100」だ。

福島レベルの放射能を将来ある子供たちが日々浴びてるってのに、一向に動かない理事
は何を考えてんだろ。
危機管理力、柔軟性が全く無いレベルが実証された。
測ってる方、何人かいらっしゃるみたいなんで、せめて高い数値の位置に、印を
置いていただけませんか？？

それは理事に放射線被ばくに関する知識がないのと放射線関連情報に無頓着なだけ。
その理事は総会で組合員の総意で選出されたわけだから、組合員にとっては「ババ引いてしまった」と諦めるしかない。
そうでなければ理事を解任するしかない。

グランディオ除染クラブを作って、独自会計で行動すればいいだけでしょ。
掲示板であーだこーだ言う暇があったらきちんと頭と体動かせ。

除染の話は個人の趣味趣向の問題で理事会関係ないだろｗ

＞せめて高い数値の位置に、印を置いていただけませんか？？
敷地・共用部分での「私物の設置」に当たるので管理組合の許可がいる。
とりあえず注意書きとともに「管理区域」の標識を置いてみることだ。
この時、必ず氏名と問い合わせ電話・メアドを書くこと。
そうすると管理会社が気がついて標識を撤去すると同時に理事長に報告する。
理事長から呼び出しを食らって注意される。これが直談判のチャンスになる。

除染は趣味の問題ではなく、住民の安全・安心のための住環境改善の問題である。
趣味なら私益だから自腹切ってやるものだが、除染は住民の公益だから管理費でやるのが当然。

>>742
理事長を引きずり出す「仕掛け、罠」ということだな。
標識の前で大の字になって寝転ぶパーフォーマンスも面白い。
見た住民は仰天してフロントに必ず通報がいく。「昼寝してた」と言い訳すればいい。

グランディオ除染クラブ！！いいですね！
放射線量やら勝手にマンション内の掲示板に張り紙とかしてもいいのかな…
私は頭の機転がきかないので、アイデア出してくれる人とかが必要です！人数多い方が理事も理解してくれそうだし。
ちなみにそれを作ったら入ってくれる方どれくらいいますか？

もし本当に敷地内で0.6とか0.7があるなら、ホットスポットはもっと高いと思います。
これは沿線のマンションの例です。汚泥の溜まった側溝が1.0を越えるホットスポットです。

クラブの設立はベストな方法です。

沿線マンションの例をご紹介します。
「放射線研究会」を立ち上げて現在会員は4名(男2、女2)です。会員募集は特にすることなく、口コミと一本釣りで会員が集まりました。線量計の数が少ないので会員は特に積極的に増やす予定はありません。

線量計は堀場PA-1000 Radiを研究会代表が自前で3台購入し、2台は会員が日々計測に使い、1台は予備機として住民に貸し出しています。ただし予約が一杯の状態です。
日々の計測は、中庭地表50㎝と高層階住居ベランダで、計測地はネットで日々グラフで配信しています。
また、それ以外の場所も会員が測った計測地をネットで適宜公開しています。
知識習得等の勉強は、基本的に各人が独自に行うことになってます。

研究会は管理組合理事会と険悪な状態で、情報開示を進める研究会と情報隠蔽を図る理事会とで常にぶつかりあってます。
今までに3回掲示板貼り紙申請を理事長にしましたが、2回は拒否されています。
また、研究会で中庭除染計画を立案し管理組合業務として10月下旬に実施するよう理事会に諮りましたが、審議の結果賛成多数で否決されました。

来期は研究会の会員から理事長を送り込みますので、除染は理事会審議なしに理事長決裁で実施されます。
また管理組合執行部内に防災委員会を設置して、火災・地震・風水害以外に放射線災害も取り込み、放射線研究会は防災委員会の配下に組み込みます。

ここで問題になるのが「除染は果たして管理組合業務なのか？」だと思う。
自治会がないマンションは管理組合が自治会的業務を担わないとならない面があるが、防犯・防災・コミュニティは本来自治会の範疇である。
現に守谷のマンションでは、自治会があるので除染は自治会が行い管理組合は共用の水道・電気の使用と敷地内作業を許可しただけにとどまってる。
この守谷のマンションでは、除染は住民有志で実施が建前になってるようだが、線量計、高圧洗浄機、業者による表土除去等の原資は自治会から賄われていた。
だから除染は「管理組合業務ではない」と杓子定規に判断したら理事会としては拒否するだろう。
746は研究会から理事長を送り込み、無理やり管理組合業務化する作戦のようだ。ただし自治会がないことが前提と理事長の豪腕次第だと思う。

なんでうちの住民じゃないやつばかりが書き込むんだよ（笑）

同じ放射線の悩みを抱えるTX沿線マンション同士の相互扶助じゃないか？

高価な測定器を買って、自分たちのコミュニティーだけで活用するのは別に勝手な話しだが、
（数値が合ってる合ってないは別にして）
この匿名掲示板で不安を煽るような書き込みをする神経は
不安を他人と共有し緩和したいというある種の病的な行動か、
または自分達が優位な集団とでもアピールしたいのであろうか？

特にマンション内で行動するつもりがないのであれば、
日々測定機で計測して内輪で静かに盛り上がっていて欲しいものだ。

とにかくこの手の掲示板で（数値が合ってる合ってないは別にして）
不安を煽る書き込みは、単なる愉快犯の行動と同じ事をしているのを自覚した方がよい。
大事な事なので2回いいました。

それなら不安になる線量基準を示して欲しい。
例えば、毎時0.2マイクロシーベルト以上とか。

計測器持ってることは相当なアドバンテージだよ。
シンチレーション式はみな10万以上、管理組合だっておいそれと買えないよ。
ただ放射線が高いとか低いとか定性的な表現だと人によって捉え方が異なると思う。
それは原発サイト内で「高い」、福島市内で「高い」、おおたかの森で「高い」、みな「高い」という数値のレベルが違う。
公式発表されてる原発事故前の地域の空間線量が毎時0.05～0.06マイクロシーベルトだということを判断基準にして定量的に表現したほうがいいだろう。

＞特にマンション内で行動するつもりがないのであれば、 日々測定機で計測して内輪で静かに盛り上がっていて欲しいものだ。

マンション内の放射線被ばくに対する安全管理が目的なのでは？
個人の趣味ではないと思う。

原発事故がなければ個人で放射線量を測ることなどない。

このような公開の掲示板で、正確な内容か怪しい数値をもとに、ヒステリックな議論(妄想？)を繰り広げるのはいい加減やめてもらいたい。
除染なんてしたって近隣からいくらでも飛散してくるのだから無断。それに管理費から支出するなんてどうかしてる。ごく一部の妄想癖のある住民に付き合わされる他の住民が迷惑。
そんなに嫌なら引っ越しするしかないのでは？

>>755
あんたには関係ないことだし、嫌なら掲示板見なければいい。それとも暇なの？

暇なのはあんたでしよ(笑)

ガイガーカウンター持って徘徊してる住民も暇そうだ。

ここでの議論の争点は、「放射線見獏に対する住民の安全・安心を守るのは一体誰か？」だと思う。
それが管理組合なのか自治会なのか行政なのか趣味の暇人なのかだと思う。
それによって金の出所が違ってくる。

とにかく早く対策打たないとまずい。
誰か高いポイント場所に標識を置いて欲しい。

ほとんどの人は大して気にしてないよ。
そうでなければ746の放射線研究会(笑)が構成員4名(2家族？)なんてことはないでしょ。その方々がその守谷のマンションでどのように見られているのかが気になります。

>>761
会員になると研究会代表の方から線量計をもらえます。1人1台が原則です。
だから会員数が多いと代表の線量計の負担が増えるから絞ってるのだと思います。

会員費で買うか、自分で買えばいいだろ（笑）

やるのはかまわないけど、他の住民に不利益にならないようにきちんと自費でやってほしい。

除染は他の住民も恩恵を被るから金とってしかるべきだと思う。
だから管理費でやるのが正解。私益ではない、住民の公益だから。

とりあえず自費でやって、会費の補助に関しては総会で過半数とればいいだけでは。

765
仰る通り。自費でやれとか、管理費使いたくない輩は何なんだろ・・

自費でやるなら自分が歩いたり利用したりするところしか除染しないよ。
金ださない他人のためには絶対やらない。

自費でやれというのは管理組合理事。
なぜなら、理事に知識もなく除染計画も立案できない。それに余計な仕事が増える。
働かないのが理事のモットーだから余計な事は一切やらない。
もし賛成意見だそうものなら「お前、責任者やれ！」と理事長に言われる。

＞研究会は管理組合理事会と険悪な状態で、情報開示を進める研究会と情報隠蔽を図る理事会とで常にぶつかりあってます。
＞今までに3回掲示板貼り紙申請を理事長にしましたが、2回は拒否されています。

これがもろそれです。情報開示をすれば理事会は住民の突き上げを食らいます。そしたら動かなければなりません。しかし知識もヤル気も何もない。余計な仕事は一切しない。
事実、研究会で線量計貸し出しの貼り紙申請した時に理事長とひと悶着ありました。理事長は「住民が測って線量が高いと住民から理事会に文句言われたら困る。」なのです。だから「住民からの文句は一手にオレが引き受ける！」と言って強引に理事長をねじ伏せたくらいです。

＞とりあえず自費でやって、会費の補助に関しては総会で過半数とればいいだけでは。
除染終わったあとに決議とったら否決されてします。もう終わってるから。
やるなら除染する前に決議とって管理費の補填を確実に保証してもらう必要がある。
終わってからだと「やったもん損」になりかねない。

それなら管理費で100%補助、で決議とったらいい。

自費で除染するの自宅のベランダだろう。
敷地や共用部分を何で自費でやるの？そのために管理費払ってる。

で、グランディオ除染クラブの方はいつからやるの？

どこを除染するのですか？

ここでこうして議論しても事は運ばないな。
大体の議論と回答は出た。
次のｱｸｼｮﾝはどうしたらいいかな？

リーダーを決めないことには始まらないのでは？
そして次にマンション内の放射線量マップを作成し公開する。
それに基づき除染計画を立案し理事長と直談判する。

放射線量マップは作れますが、みなさんの方が頭が良さそうなので、どなたかリーダーをやって下さい。

頭がいいとかは関係ないでしょう。
必要なのは「交渉力」です。
理事長と直接談判して説得して認めさせる手腕がある方が適任です。

あ、そうそうそれそれ(#^.^#)何をどうすればベストなのか、社会から離れてる私のような主婦はトロくさくてみなさんから逆にお叱りをうけそうで。。
ガイガーカウンターはあるので、測って記録するくらいは出来ます！！

理事だって会社員じゃん。
暇じゃないよ。

おそらくクリーン作戦で話出るでしょ。
出る人いるのかなー。

少なくとも、ここで除染除染って盛り上がってる人達は、中庭嫌がりそう(笑)

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まずアクションとしてﾘｰﾀﾞｰをどうやって決めるんだろ？
マップは測ってられた方がいるので、すぐ出来そうですね。
除染計画と費用計画、見積入手と交渉、理事に折衝が時間要すが、
早くそこにいきたい。

掲示板の貼紙でリーダーの立候補を募集するしかないだろう。
・放射線の知識がある
・プレゼン資料を作れる
・折衝力がある
・理事会に対する突破力のある豪腕
が条件だと思う。

勝手に貼り紙してもいいのかなぁ・
783さんの言う条件のスペックの持ち主っているのかなぁ・
ちょっとハードルが高いような。。

たしかに…
私にはその力量があります！なんて、胸を張って言い出してくれる人なんて、いないと思います(T_T)
チームで力を合わせて。。なんてどうですか？

理事会って毎年立候補やクジで決まってるアレですか？

>>780
管理組合管理費を使って除染するための大義名分がしっかりと説明できなければ管理組合からお金は出ません。

>>781
会社員とか無職とか年金暇人とかは関係ありません。
マンションの資産価値を維持向上するために身命を賭す覚悟のある人にしか理事はできません。
片手間で理事をやるなら早いうちに潔く辞任すべきです。そのような理事は辞任しても住民は困りません。

柏パパの放射線測定日記 2011-07-04 Mon 00:01

私の住んでいるマンション内の放射線量については、6月の早い段階で測定をしていました。
居住区画で0.13～0.18μSv、中庭部分で0.25～0.45μSvの空間放射線量を計測しています。
特に中庭の地表1cmで計測した際にβ線を検出したと思しき線量表示となりました。
マンションにお住まいで、特にお子さんをお持ちのお母さん達を中心に不安を感じていらっしゃる方が多いように見受けられます。
雑誌の記事か何かで、マンションの理事会でも放射線に関する対策を行った方が良いと読んだこともあります。
当然のことながら、住環境の向上はマンション全体にかかわる事項であり、今回の放射線の問題も管理組合で議論してもらう必要があると考えていました。
幸い、私も今月の理事会に提案者として出席させて頂き、以下の通り管理組合の審議事項として申し入れさせて頂きました。
実際にマンション敷地内を詳細に測定して、MAPに測定値を記載しておりましたので、特にお子さんをお持ちの理事の方から質問を受けたり、メモを取られたり等、皆さん熱心に聞いていらっしゃいました。
１．管理組合による放射線量測定器（ガイガーカウンター)の購入および敷地内の空間線量の測定
２．空間線量の高い場所の除染作業の実施
３. 町内会を通じてのマンション周辺及び通学路の除染作業の実施
４．学校への放射線量低減のための取り組みを申し入れ
除洗作業を行うにせよ、それなりの予算が必要ですので、出来る部分から（町会や学校への申し入れ）実施し、ガイガーカウンターの購入や、除洗作業については、引き続き検討となりました。
中庭では子供たちが良く遊んでいますので、少しでも子供たちの過ごす場所の放射線量を少なくしてあげたいと思います。

>>785
烏合の衆敵にやると失敗する。
理事長ねじ伏せるくらいの豪腕住民じゃないと無理だと思う。
一番いいのは来期理事長になって理事長専決でやってしまうことだろう。

善意で引き受けているであろう理事（長）が、そんな豪腕でねじ伏せられたら気の毒だよ。
来期理事の選出で、この事を議論出来る面子を入れるって所は賛成だけど。

理事会に対して突破力のある住民がいるかどうかだろう。

理事会は話し合いに応じない姿勢でも示しているの？
そんな口ぶりに聞こえる（読めるが？

普通は断るだろう。余計な仕事が増えるから。

理事の性質云々言ってる場合じゃないよ
俺も大丈夫だと思ってたけど大丈夫じゃないと思ってきた
今更ながらベランダ掃除して数値の高い場所は行かないようにしてる

中庭も出来るならやりたいよね
価値とか言う人いるけど除染した方が価値上がる状況かと

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このようなマップを掲示板に貼らせてもらえるか理事長に掲示申請して試したらいい。
掲示する理由は「高放射線につき住民に対する注意喚起です！」と言えばいい。
その時の対応で理事長の考え方が如実に分かる。
この中庭のあるマンションは、掲示申請が理事会審議に諮られて掲載を拒否した。

何で掲載を拒否したのですか？

掲載拒否の理由は、
・国や公的機関が公表している情報以外を掲示板に公表することは望ましくない
・管理組合として責任持てる内容ではなく、放射線については国、公的機関が対応すべきである
だ。開いた口がふさがらない。これば理事会議事録に記録されている。

この考えだと、マンション内の放射線は国や公的機関が測るべきで、ましてや除染なんて管理組合がやるもんじゃない。国や公的機関がやるべきだ！と言うことだろう。

ん？って事は、誰も理事会へ話しをしていないって事？
思い込んでいるだけって事か？
現状教えて。

>794
ちょっと疑問だが、ベランダ清掃した水はどこに流れているの？

とにかく除染！って手順は乱暴すぎる。
調査→分析→検討→実施→効果測定は最低限やるべき。

＞ベランダ清掃した水はどこに流れているの
ベランダの側溝から排水管を通って排水枡にながれ、そこから下水管を通って下水処理場で処理され川や海に放流されます。何か問題ですか？
大雨で洗われて自然に清掃されたベランダ排水と同じですか。

表土除去した土や側溝の汚泥は勝手に捨てたらダメ。
産廃みたいな法規制じゃないが、残土の処分は条例で決められてる。
問題は残土を受け入れてくれる処分場があるかが一番のネックになる。

自治体の学校の除染は、校庭は表土除去や除草、土以外のコンクリやアスファルトは高圧洗浄。
除去した土地や雑草は袋に詰めて校庭に穴掘って埋める。その上にビニールシート敷いて立ち入り禁止区域にする。高圧洗浄は大量の水を使って行い、大量の水で洗浄水を出来るだけ薄めて下水に流す。

訂正
土地→土

わかった
ケルヒャー買うよ
まだ買ってないの
すまん
種類が多いだもん

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５台くらい買ってくれ。そうしないと足りない。

都内でマイクロホットスポットの発見が続いていますが、流山も全体的に高い中でそういった場所がありそうですね・・・
市民も計測して情報を集める時ではないかと思います
市に言えば借りれるのでしょうかね

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普通の感覚から言ったら騒ぐと思います

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人それぞれだからムキにならないでね

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さすがにこれは隠蔽しないとまずいだろう。
管理会社が清掃サボってたために溝に砂利が投げ込まれ枯葉が堆積して腐って汚泥状態。
その結果１マイクロシーベルトを超えたんだから。

ひどすぎる。
早く除線しないと。
この数値でさわぐなといえるんですか？

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まずいな。このままだと時間ばかり経過しちゃうな。
昨日のニューズでも、一度除染しても雨でまた堆積して、数値上がるらしい。
795さんの例みたいに、唐突に掲示申請したら却下される可能性大。
だれでも難問は対処したくないからね。
穏便に根回しをして、全体のストーリーを内々で説明説得をする方が得策かも。

そこ焦らない！
今は確実に除染できる業者は数に限りあるし、
どの業者が信用出来るかも確かではない。
市民レベルでの除染方法はまだ確立されてない状況。
除染中で被爆って話しもあるぐらいだし…
本気で除染するなら川上（屋上や上層階のベランダとか？）からやらないと意味ないだろうし。
短期的に除染できると考えない方がよいでしょ。
それより闇雲につっぱしって、話しが頓挫する方がよっぽど効率が悪しね。

個人レベルで測られている方も、断片的な情報をネットに垂れ流すのではなく、
データとしてまとめておいてもらった方が、この先利用価値は上がるはず。
（情報の垂れ流しは反感を買う恐れも多分にあると思う。）

次のスッテップとして、今この掲示板ではもう限界が来ていると思う。
匿名でもいいから、匿名を固定出来る（トリップやIPとか表示）掲示板等に移動した方がいいでしょ。
本当はSNSとかが良いんだろうけど。。

長文失礼。

＞795さんの例みたいに、唐突に掲示申請したら却下される可能性大。
＞だれでも難問は対処したくないからね。
＞穏便に根回しをして、全体のストーリーを内々で説明説得をする方が得策かも。

危険告知に拒否も根回しもないだろう。
遅れれば遅れるほど累積線量は増える。

放射線が高いということは、放射線計を持って計らないとわからない。
管理組合として測定器を常備して管理組合として業務として計測しないのであるなら、測定器を持って測ってる住民の情報を頼るしかない。
自分で測りもしない理事連中に一体何が分かるのか？だろう。

まずは理事長に自分で放射線を測らせることが専決だろう。自分で測らん奴には分からない。
誰か理事長呼び出して命令しないか？

ちょっとまて、理事はなにもしないなんて事実はまだ出てきてないぞ。
他のマンションの出来事とオーベルの理事と間違えてないか？

放射線量が高いエリアと数値の話しはリアルで聞いた。
今、市に質問しているから、ちょいまってて。

理事会の議事録見たらすぐわかる。議題になってるかどうか。
何かしてたら住民に報告がある。

812のいうとおり、この掲示板で書き込んでるのがはたして何人位なのか、じつは2〜3人しかいないかもしれない。もしかしたら、相当数除染に賛成してるけど、どう動けばわからないのかもしれない。少しでも個人を特定出来るといいのだけど。。
そんな都合のいい掲示板があるのでしょうか？
本当は賛成の人間だけで集まって作戦会議を開いてしまうのが一番先に進めるんだろうけど…
ＳＮＳだったら、ミクシィでコミュニティでも立ち上げますか？

＞昨日のニューズでも、一度除染しても雨でまた堆積して、数値上がるらしい。
そしたら何度でも除染すればいいのでは？そのためには常に放射線量をモニターする仕組みが管理組合に必要だと思います。
放射線災害です。地震、火災、風水害と同じく災害はいつやってくるかわかりません。
それが天才なのか人災なのかの違いです。原発しこによる放射線災害は人災です。
災害のたびに復旧修理するのと同じく放射線が高くなるたびに除染する必要があります。

訂正：天才→天災

で、809はどこの話なんだっけ？

どうやら、賛成の人間で集まってまずは作戦会議をするというのが
結論のようだね。
早く集めて欲しい。

若干一名、おこちゃまが紛れ込んでいるようだな。

>>821
ここのマンションだ。同じ画像があった。
http://century660.sakura.ne.jp/

>>824
そこのマンションは相当進んでるね。プレゼン力もすごいな。

5月から毎日計測してるなんて恐れ入る。
ところでマンション切手なんて作れるんだ。知らなかった。

グランディオの倍以上の戸数の大型マンションだけど、
パッと見には公団マンションのような外観（笑）。
3棟とのことだけど、廊下でつながってるのかな？

完全に趣味入ってるね。これに管理費払うって言われたらキレる・・(笑)

他のマンションの悪口言うなよ～。
見た目悪いから、他でカバーしようと必死なんだよｗ

どれだけ人体に影響があるかわからない1マイクロ以下の領域の除染で、除染したから管理費から除染クラブの運営費を頂戴というのはさすがに賛同しかねる。が、高濃度のところを除染するのにかかった費用はある程度負担しても良いかなあとも思う。
クラブ費を管理費から出せるか出せないかは、活動内容とその活動報告書が総会でどれだけの人の賛同を得るかにかかっていると思う。
どんな成果だすかわからないのに、たかがクラブの活動のために管理費からGeiger買ったりできないよ。
除染クラブの人はまずは自腹覚悟でやってほしい。あと透明性のある会計も必要だから理事の会計さんともあらかじめ相談しておいたほうが良いと思われる。

除染クラブのクラブ費を管理費でまかなうという考え方は間違ってると思う。
管理組合の業務の一端を本来やるべき理事達に代わって担ってると考えるのが正解だと思う。
自腹切るのは趣味、除染は趣味ではなく住民の安全・安心のための公益管理業務。