| 物件概要 |
| 所在地 |
千葉県流山市駒木字中橋上42他63筆(従前地)千葉県流山市新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D1街区1、2、3画地(仮換地) |
| 交通 |
つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩14分 東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩14分
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| 種別 |
新築マンション |
| 総戸数 |
315戸(I敷地:112戸、II敷地:203戸)総販売戸数310戸(総戸数315戸のうち5戸は分譲済) |
| そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上14階 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2009年12月16日 入居可能時期:即入居可 |
| 会社情報 |
| 売主・販売代理 |
[売主]有楽土地株式会社 [販売代理]有楽土地住宅販売株式会社
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| 分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ¥1,100(税込) |
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オーベルグランディオおおたかの森口コミ掲示板・評判
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461
匿名
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462
マンション住民さん
>急がないなら総会待ちかな
総会決議の必要はないでしょう。理事長の専決決裁ですみます。
金額もどこまでやるかで変わってきます。
まずは計画を立てて見積することでしょう。
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463
住民さんA
除染希望
このマンションから離れたくない
5万くらいなら出せるけど10万取るなら2回に分けて回収して
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464
住民さんA
ホットスポットって言葉は実は放射能数値が高い土地を言うんじゃなくてその土地に住む放射能ネタにとても敏感で気にしすぎている人間達の事を言うんじゃないかな??
あまりにも騒ぎすぎだね。放射能なんて気にしない人間は気にしないんだからさ、
むしろおたくらがホットスポット人間になってしまって、色々な個人ブログの放射能危険ネタを引っ張り出してこれから住みたい人達を拒んでるね。ここの土地の評価を下げてるのは少なくともこの掲示板では放射能馬鹿騒ぎ人間であるあんたらなんだよね。
マジで迷惑だからこれ以上放射能でギャアギャア騒ぐのやめてくんないかな???
せっかくの新しい街があんたらのせいでメチャクチャになるんだよ。
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465
マンション住民さん
敢えて放射線量の高いところや液状化したところのマンションを好んで買う人はいないと思う。
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466
住民さんB
数十〜数百万の経費がかかることを独りで決断したいとおもうか?
ましてや自分の金じゃなくて、たくさんの世帯から預かってる金をさ。
理事長の専権事項だったとしても、
まともな人間だったらやらないし、やらせない。
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467
住民さんE
高圧電線は気にしないのに、放射線は気にするんかいな(笑)
放射能キチガイはまじで出て行ってくれていい。
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468
マンション住民さん
問題です。
ゴミ捨て場から異臭がします。B棟の低層階の方が臭くて窓も開けられません。しかしA棟やC棟の住人にはまったく気にもなりません。ゴミ捨て場から臭いをなくす設備を作るには高額の管理費が必要となるとします。困って生活に支障をまできたしている住人がいながらも、あなたがA棟かC棟の人間なら設備を作る事に反対しますか?
例えばの話ですよ?あまり深く考えないで下さい。
私はたとえ自分が関心が無いことでも、困っている人がいて、同じマンションである限り、力になってあげたいと思うんだけどな。
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469
匿名
市の除染の動き知ってるのかな
放射線が気にならない方の気持ちが理解できないわ
価値って話があったけど除染した方が価値あがると思うわ
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470
匿名さん
流山市は数値が高い
だから市は校庭の除染をやった
高いから子供にリスクがあるからやった
このマンションの敷地内も高いに決まってる
高いから除染する
そのまま何もしない理由なんかないだろ
やって当然
反対する理由が放射線は気にならないと言うなら、あまりにも現実と乖離し過ぎ
煽るつもりはないが、マジで除染に取り組んだ方がいい
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471
マンション住民さん
>>466
理事長の放射線に対する知識と認識と理事長としての力量次第だろう。
安心して暮らせる住環境の向上だ、ためらうことはない。
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472
マンション住民さん
>>468
ゴミ捨て場内に空調が付いてるから他のマンションに比べたらましな方だと思うよ。
ゴミ捨て場という忌避施設が近いからその分価格が安かったというのもあるんだし。
あの辺り歩いてても臭いは気にならないけど、ずっと近くに住んでると違うんかな?
我慢できないレベルなら管理組合に意見書だすのがいいよ
ここじゃ、除染の話見ればわかるけど何も解決にはつながらないから
>469
子供の安全第一じゃなくて、
放射線ヒステリーになっている親たちを安心させるためと
市の子育て重視の政策の一環でブランドイメージの維持のため
周囲よりも高いだけであんだけ連日報道されたら、
健康に害があるかどうかも分からないレベルでも除染せざるを得なくなるわな
>470
>このマンションの敷地内も高いに決まってる
三段跳びみたいに論理が飛躍してますよー
>471
力量と知識があったら余計に独断でやんないよ
やるやらないどちらにしろ、理事会としての考えを出した方がいいのかもしれないけど
意見書が出たら出さざるを得ないからそれまではやぶ蛇になるから出さないんだろうな
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473
マンション住民さん
>力量と知識があったら余計に独断でやんないよ
逆、緊急性を要するから理事長自ら除染計画立てて業者呼んで見積とって数十万に抑えるように業者と住民との作業分担決めて即実施。理事会で議論する余地もないことだから。
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474
匿名
他国が攻めてきた
↓
自衛隊で応戦するべきだ
↓
応戦には国会で承認取らなきゃいけない
↓
国会で審議終わって採決取るまでちょっと待っててね
↓
致命的ダメージ、リカバリー不能
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475
住民さんB
ここの一連の流れからしても議論の余地がありまくりなのわかってる?
致命的なダメージがおこるのがさも当たり前のように書いてあるが、
どうしておこるのか説明してください。
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476
住民さんB
200mSv/年以下の被曝による影響かわからないことについて専門家が言ってたこと。
砂漠の中で霧が立ち込めて目の前にあるピラミッドが見つからないのではなく、
砂漠の中で砂金を探すようなもので調べ様がない。
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477
匿名さん
健康に害があるかないか分からないレベルっていうのは同感ですが、
数値が高い状態を放っておくよりも除染で数値を下げた方が安全な
レベルに少しは移行するというのは確実じゃないかと
だったらやりましょう、というのが多数の方の考えではないですか?
ここに住んでる人、誰にも罪はないのに運悪く風の流れのせいでか
放射線物質が積もってホットスポットになってしまったという事で
なんとも残念ですね
価値とか周囲の反応とか市がブランドイメージ維持だとかそういう
ことよりも、住民の健康問題という観点から、現状の数値がいくつ
でその数値は健康上どうなのか?できるなら専門家の意見を聞いて
みることも必要ですよね
いろんな専門家がいるのでどっちが正しい?という議論になるのか
もしれませんが・・・
いずれにしろ、やるやらないの判断に現状の数値測定は必要なこと
と思います
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478
住民さんB
線量測る必要あるよね
測るなら公表値との比較しやすいから
市か測ってくれるのがいいけど
できるだけ条件揃えるために
同じ機械持ってる測定業者いないかな?
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479
マンション住民さん
>No.472さん
よく書き込みを読んでから投稿してはいかがでしょうか。
No.468さんはゴミ捨て場を例にして説明しているだけです。
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480
匿名
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481
入居済みさん
>>478
流山市の測定器の「はかるくん(cp-100)」は、主に学校の教材用として開発された放射線量測定器で、日本科学技術振興財団が無料で貸し出している。
市販されてないので借りるしかない。でも一般への貸し出しは難しそう。
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482
マンション住民さん
「はかるくん(cp-100)」って堀場製じゃなかったっけ?
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483
匿名
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484
マンション住民さん
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485
住民でない人さん
ホットスポットの地域にあるマンションは自衛のために管理組合が備品として持っとくべきだと思う。自治体がよく使うシンチレーション式の堀場製PA-1000Radiなら13万円で手に入る。
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486
住民さんB
468の件は早合点して勘違いした。
すまない。
この例えは悪臭という誰でも判断しやすい実害があるから
472の通りに書いて管理組合に対応を求めるのにおかしなことはない
現状の線量が実害があるかどうか分からない、
実害があるというならどの程度あるか証明しないといけないのに、
それをすっとばして除染しろと言われてもね
そりゃ測ってみたら避難区域並みに高いんだったら、
ガンになる確率が高くなるから除染しなきゃだめだろうけど
健康被害の尺度じゃなくて、個々の不安解消のために除染なんて、尺度が曖昧過ぎてキリがないって話し
実害がないことを証明しろという人は、
悪魔の証明をぐぐってから書き込んで下さいね
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487
匿名
実害がないことを証明できないんし゛ゃ話にならん。まあ過半数はとれますよ。
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488
マンション住民さん
危機管理の基本をググれよ、カスども。
おまえらみたいな思考が福島の事故を引き起こしたんだよ。
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489
マンション住民さん
…実害があってからでは遅いのでは??
ゴミの例からだと臭いは不快で済みますが、放射能の実害が出るとすれば、甲状腺異常や白血病です。男の方は子供が出来にくい体になるそうです。
それらを避けたいから、除染なんですよね?
正式に出版されている『放射能から子供を守る』という本には、0.3マイクロ以上ある場所では子供がいれば引っ越しを検討して下さいとありました。
中庭、場所によっては0.6ありました。引っ越ししたいけど、出来ないのはみなさん同じだと思います。
だからこそせめて除染をと言っているのです。
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490
匿名
そのとおりですね。
子供の事まったくかんがえてませんよね。
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491
匿名
放射能から子供を守るを読んで除染除染叫んでいるなら、あなたは本当にバカかもしれない。
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492
匿名
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493
マンション住民さん
とくダネ!で紹介された本ですか?
私も買いました☆
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494
住民さんA
>488、489
危機管理?実害があってから?
http://www.ncc.go.jp/jp/shinsai/pdf/cancer_risk.pdf
100-200mSv (1.08)
野菜不足(1.06)
受動喫煙<非喫煙女性> (1.02-1.03)
200-500mSv (1.19)
肥満(BMI≧30)(1.22)
やせ(BMI<19)(1.29)
運動不足(1.15-1.19)
高塩分食品(1.11-1.15)
1000-2000mSv (1.8)
喫煙者(1.6)
※()内の数字が発癌リスク
※甲状腺がんはヨウ素の放射性同位体の体内蓄積によるもので関係ないので割愛
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495
匿名さん
野菜不足で塩分取りすぎてタバコ吸って大酒飲みで運動不足に放射線、俺はガンで死ぬな・・・w
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496
匿名
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497
匿名
除染前にマンション内での完全禁煙をするべきだな。リスクの高いものから取り掛かろうぜ。
その後、業者の除染を最大に有効にするためにもまずは有志住民だけで一回先にやろうよ。松戸なんかでもやってるみたいだし。
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498
マンション住民さん
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499
入居済みさん
でも、どこをどうやるか?除染計画を出さないと・・・・
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500
匿名
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501
入居済みさん
管理費使うってことは理事会に申請して理事会決議が必要では?
その時に除染が必要になるでしょう。誰が理事会に申請するのですか?
当然、計測値も必要です。
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502
住民さんE
既存のGeigerを使ってとりあえず、汚染マップを作らないと。計画なんてたてられないよ。
優先順位決めましょう。
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503
匿名
ガイガー持ちより計測する
↓
強めの掃除を行う(みなさんで。無料)
↓
再計測
↓
下がりづらいところを業者に頼む。
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504
入居済みさん
近くの小山小学校の市の測定値と比較して判断した方がいい。
ところで小山小学校の校庭は除染終わったのですか?
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505
匿名さん
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506
マンション住民さん
流山市は校庭の除染はしません。
側溝掃除してやった気分になってます。
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507
マンション住民さん
平成27年4月小中併設校の新設で、そんな小山小学校が指定校になることはほぼ確実。
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508
匿名
とりあえず過半数とりましょう。ママ友通じて賛成に協力してもらいます。
過半数は確実かと。
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509
マンション住民さん
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510
匿名さん
誰かがちゃんと除染計画立てて提案書を理事会に出さないと、
流山市と同様に側溝掃除して終わりだと思う。
理事会としては「市と同じ方法でやる」と言うと思う。
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511
匿名くん
>>494
それ何の根拠もないから。
眉唾の数字出してきても馬鹿にされるだけ。
ついでにいうと放射線被曝はそこに加算だから
比較してもなんの意味もない。
リスクをきちんと評価するなら、安全側に立って
除染するのが70点の正解。90点は避難すること。
何もしないでリスクに目をつぶって安全なはずってのは0点。
そういうやつが今回の原発事故を引き起こした。
ちなみに100点という選択肢はない。
線量計は必ずしも購入する必要はないと思う。
買っても校正やら修理やら管理できないでしょ。
測定地点と計画を立てて、定期的にレンタルした方がよい。
レンタルの方がより高性能な機種を毎回校正した上で借りることが出来る。
そして修理等のメンテナンス費用も不要だから、そっちをおすすめするよ。
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512
匿名さん
どっからレンタルするの?そのレンタル費はアンタが出してくれるの?
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513
匿名さん
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514
匿名くん
>>512
もういいや。
自分や家族の安全のための費用が出せないなら勝手に被曝してろ。
レンタル業者は検索すればいくらでも出てくる。
と思うがまともな人も他にいると思うのでもう少し書く。
十数万円出して買って校正もしないまま使うよりも
合理的という意味でレンタルをおすすめした。
買うくらいならレンタルの方が良いが、みんなで
何もしないと決めてもそれはそれで自由です。
そもそも除染すら反対の人がこういう動きを潰そうとするのはわかる。
わずかな管理費を惜しんで被曝量を増やすのは馬鹿らしいと思うが
理解できる人だけ助言を活かして下さい。
>>513
そんじゃよろしく。
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515
匿名
除染はやるべき。ただでさえホットスポットだというのに。
レンタルはいい考えです!賛成です。
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516
周辺住民さん
まずは、中庭の数値を正確に測るとこから始めたいね。市に依頼すればきてくれるのだろうか?
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517
住民でない人さん
【中庭除染】
目的
保護者住民が安心して子供を中庭で遊ばせられるように放射線不安を取り除く
除染範囲
中庭の赤枠部分約500㎡で、植栽部土壌・芝部土壌は除く。
実施時期
住民が多数参加するX月Y日の消防訓練・産直フェア前に実施(土または日曜日)
実施主体と体制
放射線研究会+管理会社+住民参加の三者合同で実施
(中庭作業と共用水道・電気使用のため管理組合理事長許可要)
作業分担
放射線研究会(除染指揮と放射線量測定)
住民参加10~20名(ベンチのデッキブラシ・たわしによる水洗い)
管理会社(石畳・アスファルト部の高圧洗浄、遊具の水洗い、安全管理)
清掃備品
デッキブラシ、たわし、バケツ、ホース、重曹、等
新規に購入し、作業終了後は管理組合資産に編入
雑費(飲料、他)
予算処置
第N期管理組合一般会計(全体)の震災予備費残予算
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518
住民さんB
>511
国立がんセンターが出してる資料を眉唾っていっちゃうんだ?
君はすごいんだね
反証できる調査、バックデータ隠してないで公表したらいいんじゃない?
日常的な生活習慣で埋没してしまう程度のリスクに、共有財産を使うのが馬鹿らしいってことだよ。
放射能を気にする前に子供に菓子バクバク与えて、
放射能が怖いからって運動させないほうがよっぽど
子供の健康害してるっていうことまで説明しないとわかんない?
それで将来、ガンになったらなったで、
放射能か生活習慣でなったのか分からんのにゴネるんだな
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519
匿名
ひとまかせ~
賛成です
とか
誰かが
ってw おまえは何するんだ?
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520
匿名
なんでそんなに必死で反対なんすか
あなたくらい達観してれば好きにやってろって大目にみてくださいよ
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521
住民でない人さん
除染するなら事前に測定して「どこを重点的に除染するのか?」を見極める必要があります。
このマンションの場合、敷石部よりもアスファルト部の方が線量が高く、まずいことに遊具下が最大です。
従って、敷石部・アスファルト部は業者に依頼して高圧洗浄、ベンチ等はデッキブラシやタワシにより住民が水洗いします。
ただし遊具は高さがあり、水洗い作業に足場が必要で危険が伴いますので業者に依頼します。
水洗い前に全面に洗浄液を散布する予定です。
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522
住民さんB
信頼のおける機器と測定方法で実施する線量測定は賛成。
その結果、健康に害が出るほどの高線量でてるなら除染すべき。
そうでないならば、単なる自己満足だから管理費を使わずに有志でやってくださいってこと。
ブラジルのカラパリという地域では、自然放射線による被ばく線量年間約10,000μSv。(=1.14μSv/h)
その地域での健康影響の調査結果からも、放射線の影響によりがんの発生率が上昇するという結果はでていない。
上記の事例からも分かるとおり、せめてこれ以上の数値が出てから除染するかどうか議論してください。
そうでないなら、
「幽霊がマンションの敷地内にいて不安だから、管理費で除霊してください。」
これと同レベル。
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523
マンション住民さん
ブラジルと比較してもなー。ここは日本でホットスポットの流山市だから。
守谷もつくばみらいも除染は終わった。流山が残されてる。
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524
住民さんA
今の市町村の除染は「不安を取り除く、安心して暮らせる」の精神的なもの。
その結果、放射線量が半分以下になって市民の不安が取り除かれている。
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525
マンション住民さん
駅前のSC広場だけど。
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526
匿名
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527
匿名
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528
匿名
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529
匿名
ブラジルと比較しても何の意味もない。
核種によって影響も全く違うからな。
比較するやつは科学的知識に欠けていることを
自ら露呈していることになる。
はっきり言って茨城は除染どころか避難が
必要なレベル。それでも金がなくて避難できない
人のためにせめて除染をと言っているのであって
除染すれば安心というわけでもない。
それを除染すら不要っていうやつはもはや
老人で自分に関係ないってことなんだろうな。
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530
マンション住民さん
>522
びっくりしました。除染反対の方ってそんな事を理由に大丈夫だと言っているんですか?
今問題となっているのはヨウ素とセシウムです。
同じ放射能でも自然界から出ている放射能濃度とは危険度が全然違いますよ。
ブラジルはほとんどが鉱山でできています。そこから出ている磁気などから放射線が出ているのでしょう。
人的に作られたヨウ素やセシウムはまったくの別物です。
ラジウム鉱泉付近などもかなり高濃度の放射能濃度ですが、こちらは体には良い放射線です。
まったくモノが違います。
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531
匿名
>>518
こんなの典型的な御用学者の結論ありきの研究でしょ。
評価にも値しないよ。これに関する論文がどれだけ世界で
引用されているか調べてみればいいんじゃない。
そもそもこれ書いた人の名前すらわかんないし。、
そもそも発ガンリスクを放射線被曝に本当に換算できるのか疑問。
しかもこれ内部被曝じゃなく外部被曝オンリーの想定じゃないの。
国立がんセンターっていう権威に盲従するだけの人は、
政府や原子力保安院が自分に都合の良いこと言ってても
見抜けないよな。
それから低線量被曝のリスクはガンだけではないよ。
そこを最初から無視して、ガンのリスクだけ比較している。
こういう手法は今マスコミが多用しているけど、
原爆で被爆しても元気な人もいるとかいうのがその典型だな。
病気で苦しんでいる人や亡くなった方を無視して奇跡的に
元気な人だけ紹介して害はないって主張する手法。簡単に
騙されるのやめようよ。
将来生活習慣で癌になったか放射線被曝で癌になったか
わからんということは補償も期待できないと言うこと。
生活習慣は自分の責任だが、被曝はそうじゃないわけだから
補償されないリスクは避けておくべきだろうね。
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532
マンション住民さん
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533
マンション住民さん
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534
匿名さん
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535
匿名
もう少しお待ち下さい。
いま準備してますから。
その際は賛成よろしくお願いします。
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536
匿名
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537
マンション住民さん
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538
匿名
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539
匿名さん
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540
マンション住民さん
いや理事長の専決決裁でいい。市町村はみな首長の専決決裁で除染やってる。
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541
マンション住民さん
理事会の決議はいらないだろう。安心・安全のためだから。
てゆーか、除染は自治会の範疇だと思う。
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542
匿名さん
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543
匿名
弱めのラドン温泉に入ってると思えば年百ミリ程度なら健康には良さそうだけどね。
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544
住民さんA
オーベルグランドラドンおおたかの森ってどこにあるのですか?
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匿名
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匿名
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547
マンション住民さん
C棟の上層階にお水っぽい女性住んでる?
それとも出張ナントカ嬢かな〜…なんかドキドキしちゃった。
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548
マンション住民さん
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マンション住民さん
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匿名
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マンション住民さん
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マンション住民さん
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553
住民でない人さん
平成23年9月23日14:00 流山おおたかの森SC広場のベンチ
電離則だと「管理区域」の指定になるけど。
みんな知らないで座ってていいのか?
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554
匿名
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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555
入居済みさん
>>554
写真をクリックすれば画像が拡大されるよ。
0.6越えてる!
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556
匿名
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557
マンション住民さん
多分、排水口の上にベンチ置いてるからだと思う。
ここは空間で0.4くらいだから。
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558
マンション住民さん
それよりもマンション内で測った数値公開して欲しい。
除染は中庭の敷石部分の高圧洗浄が中心になると思う。
植栽の土の部分は手を入れだすと大変。
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559
マンション住民さん
この議論が始まってから何日も経つが、マンション内での動きはないですね。
「~~が必要」「~~しなければならない」
評論家か…。
ここでグダグダ言うんだったら自ら動きなよ。と思います。
結局人任せ。
家や会社でも評論めいた事を言って自分は何もしないタイプ?
除染そのものの賛成反対ではなく、ここで議論する事には反対。
話題変え希望します。
オーベル出てクリアの側の交差点の角にできる賃貸アパート(?)の看板見ましたが、
店舗が2つできると書いてありました。
何ができるかご存知の方いますか?
大方コンビニだとは思うのですが…。
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560
マンション住民さん
>>559
動く人がいないのと線量計が10万円以上するからだと思う。
線量系は温度計みたいに誰でも買うわけにはいかない。
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