オーベルグランディオおおたかの森 part2

みらい平のセンチュリーは除染するみたいですね。
あちらの住民板に具体的に載ってました。

この掲示板での議論は出つくしたみたいですね。
では次の理事会でこの件を議題にしただけませんでしょうか？

業者に見積もり取ることくらいはやってもいいでしょ？

理事は誰もやらんと思う。面倒くさいし仕事増えるから。
言いだしっぺになった理事は担当にさせられる。

除染は決まりましたか？

有志ではじまってるの？

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貼り紙出てないよ？

明日は何時からですか？

役員の友達に話してみますと言っていた者です。一番効果的なのは、管理センターの人に「要望書」なるものをもらって、書いて出せば理事会で真っ先に取り上げてもらえるよと言われたのですが、もらって書いて「除染して下さい。多数決取って下さい」と書いたはいいものの、氏名と部屋番号を記入しないと受け取れないと言われてしまいました。
議題に上がった役員の中で、除染反対の方がいたら恨まれたりしないかと不安で出せませんでした。
役立たずですみません。。
どうすれば、動いてもらえるでしょうか。

理事長宅に行って直談判すればいい。

「除染希望します」だけでは難しい。
除染計画書を添えて提案しないと。
まずは目的、除染範囲、金額、作業体制。

除染計画書なんて作れないでつ。

>>443
住民からの要望を聞いて除染の計画を作るのが理事だろ？

そんなの作れる理事はいない。だからやらない。

いやいますよ。
まっていてください。
未来の子供たちのためにも。

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この沿線で除染やったマンション（ブランズシティ守谷）や計画してるマンション（センチュリーみらい平）があるから、理事会にコンタクトしてみればいい。

でも除染する範囲決めないと。駐車場はやるの？

本当に除染するかどうかは総会で過半数の票を持って決めて欲しい。
そうでなければ、融資の希望者がお金（何口）出し合って実行するとか。

お金だした家前とベランダのみ対応すれば？

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>>449
管理組合としてやれば？総会決議なんていらないよ。理事長の一言で可能。
総会までどんどん被ばくしていくよ。早くしないと。

>440
>恨まれたら不安
放射線が怖いといっておいて、恨まれることのほうが怖いんですね。
その程度のものなんですよ、結局。

多数決するにしたって単純にやる、やらないじゃなくて
>442が最低でも固まらないと、多数決すらできないよ。

＞451
被曝してどうなるの？
健康被害が出そうなら線量と症状逐一記録しておかないと因果関係証明も難しいよ？
それにタバコやめたりとか食生活も減塩しておかないと
原因特定もできなくなるからがんばって！

だれか除染計画立ててください。お願いします。

除染したいなら自分で計画たてなきゃ。
排水パイプの周辺や水たまりができやすいところは十マイクロ超えるみたいだから、そういった箇所を自分達で洗って吸引するだけでもかなり違うかも。

ベランダなんて除染したら、土が入ってる一階は十四倍になるじゃん。一階住民が年百ミリの上限超えちゃうかもしれんし。
一階の土交換しないなら現実的ではないよね。

?
一階は今でも上層の10倍くらいですよ

じゃあやはりベランダの除染は必要ないな。

占有部なんてもうやってるでしょ。
時間が経過すればするほど除染難しくなるから。

え？やってないの？

問題は共用部分や敷地の除染でしょう。

結論から言って、急ぐなら有志。急がないなら総会待ちかな。
一口５～１０万ぐらいの手頃な金額で庭を使う子持ち家庭を中心にカンパを集めれば、300万ぐらいは集まるんじゃないかな。
10年住むとしても一日30円程度だし、それで子供の被曝量が半減するなら安いよな。
子供の被爆を心配する親なら喜んでカンパすると思うんだが。

心配しない親が多すぎます！

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＞急がないなら総会待ちかな
総会決議の必要はないでしょう。理事長の専決決裁ですみます。
金額もどこまでやるかで変わってきます。
まずは計画を立てて見積することでしょう。

除染希望
このマンションから離れたくない
5万くらいなら出せるけど10万取るなら2回に分けて回収して

ホットスポットって言葉は実は放射能数値が高い土地を言うんじゃなくてその土地に住む放射能ネタにとても敏感で気にしすぎている人間達の事を言うんじゃないかな？？
あまりにも騒ぎすぎだね。放射能なんて気にしない人間は気にしないんだからさ、
むしろおたくらがホットスポット人間になってしまって、色々な個人ブログの放射能危険ネタを引っ張り出してこれから住みたい人達を拒んでるね。ここの土地の評価を下げてるのは少なくともこの掲示板では放射能馬鹿騒ぎ人間であるあんたらなんだよね。

マジで迷惑だからこれ以上放射能でギャアギャア騒ぐのやめてくんないかな？？？
せっかくの新しい街があんたらのせいでメチャクチャになるんだよ。

敢えて放射線量の高いところや液状化したところのマンションを好んで買う人はいないと思う。

数十〜数百万の経費がかかることを独りで決断したいとおもうか？
ましてや自分の金じゃなくて、たくさんの世帯から預かってる金をさ。

理事長の専権事項だったとしても、
まともな人間だったらやらないし、やらせない。

高圧電線は気にしないのに、放射線は気にするんかいな(笑)
放射能キチガイはまじで出て行ってくれていい。

問題です。
ゴミ捨て場から異臭がします。Ｂ棟の低層階の方が臭くて窓も開けられません。しかしＡ棟やＣ棟の住人にはまったく気にもなりません。ゴミ捨て場から臭いをなくす設備を作るには高額の管理費が必要となるとします。困って生活に支障をまできたしている住人がいながらも、あなたがＡ棟かＣ棟の人間なら設備を作る事に反対しますか？
例えばの話ですよ？あまり深く考えないで下さい。
私はたとえ自分が関心が無いことでも、困っている人がいて、同じマンションである限り、力になってあげたいと思うんだけどな。

市の除染の動き知ってるのかな

放射線が気にならない方の気持ちが理解できないわ

価値って話があったけど除染した方が価値あがると思うわ

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流山市は数値が高い
だから市は校庭の除染をやった
高いから子供にリスクがあるからやった
このマンションの敷地内も高いに決まってる
高いから除染する
そのまま何もしない理由なんかないだろ
やって当然

反対する理由が放射線は気にならないと言うなら、あまりにも現実と乖離し過ぎ

煽るつもりはないが、マジで除染に取り組んだ方がいい

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>>466
理事長の放射線に対する知識と認識と理事長としての力量次第だろう。
安心して暮らせる住環境の向上だ、ためらうことはない。

>>468
ゴミ捨て場内に空調が付いてるから他のマンションに比べたらましな方だと思うよ。
ゴミ捨て場という忌避施設が近いからその分価格が安かったというのもあるんだし。

あの辺り歩いてても臭いは気にならないけど、ずっと近くに住んでると違うんかな？
我慢できないレベルなら管理組合に意見書だすのがいいよ
ここじゃ、除染の話見ればわかるけど何も解決にはつながらないから

>469
子供の安全第一じゃなくて、
放射線ヒステリーになっている親たちを安心させるためと
市の子育て重視の政策の一環でブランドイメージの維持のため

周囲よりも高いだけであんだけ連日報道されたら、
健康に害があるかどうかも分からないレベルでも除染せざるを得なくなるわな

>470
>このマンションの敷地内も高いに決まってる
三段跳びみたいに論理が飛躍してますよー

>471
力量と知識があったら余計に独断でやんないよ

やるやらないどちらにしろ、理事会としての考えを出した方がいいのかもしれないけど
意見書が出たら出さざるを得ないからそれまではやぶ蛇になるから出さないんだろうな

＞力量と知識があったら余計に独断でやんないよ
逆、緊急性を要するから理事長自ら除染計画立てて業者呼んで見積とって数十万に抑えるように業者と住民との作業分担決めて即実施。理事会で議論する余地もないことだから。

他国が攻めてきた
↓
自衛隊で応戦するべきだ
↓
応戦には国会で承認取らなきゃいけない
↓
国会で審議終わって採決取るまでちょっと待っててね
↓
致命的ダメージ、リカバリー不能

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ここの一連の流れからしても議論の余地がありまくりなのわかってる？

致命的なダメージがおこるのがさも当たり前のように書いてあるが、
どうしておこるのか説明してください。

200mSv/年以下の被曝による影響かわからないことについて専門家が言ってたこと。

砂漠の中で霧が立ち込めて目の前にあるピラミッドが見つからないのではなく、
砂漠の中で砂金を探すようなもので調べ様がない。

健康に害があるかないか分からないレベルっていうのは同感ですが、
数値が高い状態を放っておくよりも除染で数値を下げた方が安全な
レベルに少しは移行するというのは確実じゃないかと
だったらやりましょう、というのが多数の方の考えではないですか？
ここに住んでる人、誰にも罪はないのに運悪く風の流れのせいでか
放射線物質が積もってホットスポットになってしまったという事で
なんとも残念ですね
価値とか周囲の反応とか市がブランドイメージ維持だとかそういう
ことよりも、住民の健康問題という観点から、現状の数値がいくつ
でその数値は健康上どうなのか？できるなら専門家の意見を聞いて
みることも必要ですよね
いろんな専門家がいるのでどっちが正しい？という議論になるのか
もしれませんが・・・
いずれにしろ、やるやらないの判断に現状の数値測定は必要なこと
と思います

線量測る必要あるよね
測るなら公表値との比較しやすいから
市か測ってくれるのがいいけど
できるだけ条件揃えるために
同じ機械持ってる測定業者いないかな？

＞No.472さん
よく書き込みを読んでから投稿してはいかがでしょうか。
No.468さんはゴミ捨て場を例にして説明しているだけです。

479
むだ。我こそ正義とおもってるから。

>>478
流山市の測定器の「はかるくん（cp-100）」は、主に学校の教材用として開発された放射線量測定器で、日本科学技術振興財団が無料で貸し出している。
市販されてないので借りるしかない。でも一般への貸し出しは難しそう。

「はかるくん（cp-100）」って堀場製じゃなかったっけ？

だれか持ってませんか？

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ロシア製の4万位のものでしたらあります。

ホットスポットの地域にあるマンションは自衛のために管理組合が備品として持っとくべきだと思う。自治体がよく使うシンチレーション式の堀場製PA-1000Radiなら13万円で手に入る。

468の件は早合点して勘違いした。
すまない。

この例えは悪臭という誰でも判断しやすい実害があるから
472の通りに書いて管理組合に対応を求めるのにおかしなことはない

現状の線量が実害があるかどうか分からない、
実害があるというならどの程度あるか証明しないといけないのに、
それをすっとばして除染しろと言われてもね
そりゃ測ってみたら避難区域並みに高いんだったら、
ガンになる確率が高くなるから除染しなきゃだめだろうけど
健康被害の尺度じゃなくて、個々の不安解消のために除染なんて、尺度が曖昧過ぎてキリがないって話し



実害がないことを証明しろという人は、
悪魔の証明をぐぐってから書き込んで下さいね

実害がないことを証明できないんし゛ゃ話にならん。まあ過半数はとれますよ。

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危機管理の基本をググれよ、カスども。
おまえらみたいな思考が福島の事故を引き起こしたんだよ。

…実害があってからでは遅いのでは？？
ゴミの例からだと臭いは不快で済みますが、放射能の実害が出るとすれば、甲状腺異常や白血病です。男の方は子供が出来にくい体になるそうです。
それらを避けたいから、除染なんですよね？
正式に出版されている『放射能から子供を守る』という本には、0.3マイクロ以上ある場所では子供がいれば引っ越しを検討して下さいとありました。
中庭、場所によっては0.6ありました。引っ越ししたいけど、出来ないのはみなさん同じだと思います。
だからこそせめて除染をと言っているのです。

そのとおりですね。
子供の事まったくかんがえてませんよね。

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放射能から子供を守るを読んで除染除染叫んでいるなら、あなたは本当にバカかもしれない。

そうすると国民の大多数がバカですね

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とくダネ！で紹介された本ですか？
私も買いました☆

>488、489
危機管理？実害があってから？
http://www.ncc.go.jp/jp/shinsai/pdf/cancer_risk.pdf

100-200mSv (1.08)
野菜不足(1.06)
受動喫煙<非喫煙女性> (1.02-1.03)

200-500mSv (1.19)
肥満（BMI≧30）(1.22)
やせ（BMI＜19）(1.29)
運動不足(1.15-1.19)
高塩分食品(1.11-1.15)

1000-2000mSv (1.8)
喫煙者(1.6)

※（）内の数字が発癌リスク

※甲状腺がんはヨウ素の放射性同位体の体内蓄積によるもので関係ないので割愛

野菜不足で塩分取りすぎてタバコ吸って大酒飲みで運動不足に放射線、俺はガンで死ぬな・・・ｗ

こうなると意味不明Ｔｍ／

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除染前にマンション内での完全禁煙をするべきだな。リスクの高いものから取り掛かろうぜ。
その後、業者の除染を最大に有効にするためにもまずは有志住民だけで一回先にやろうよ。松戸なんかでもやってるみたいだし。

資金はどうするの？かんぱ？

でも、どこをどうやるか？除染計画を出さないと・・・・

資金は管理費でいいかと。

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管理費使うってことは理事会に申請して理事会決議が必要では？
その時に除染が必要になるでしょう。誰が理事会に申請するのですか？
当然、計測値も必要です。

既存のGeigerを使ってとりあえず、汚染マップを作らないと。計画なんてたてられないよ。
優先順位決めましょう。

ガイガー持ちより計測する
↓
強めの掃除を行う（みなさんで。無料）
↓
再計測
↓
下がりづらいところを業者に頼む。

近くの小山小学校の市の測定値と比較して判断した方がいい。
ところで小山小学校の校庭は除染終わったのですか？

値の高さからでは除染は終わってないよえだ。

流山市は校庭の除染はしません。
側溝掃除してやった気分になってます。

平成27年4月小中併設校の新設で、そんな小山小学校が指定校になることはほぼ確実。

とりあえず過半数とりましょう。ママ友通じて賛成に協力してもらいます。
過半数は確実かと。

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このケース、過半数でいいのか？
規約は？

誰かがちゃんと除染計画立てて提案書を理事会に出さないと、
流山市と同様に側溝掃除して終わりだと思う。
理事会としては「市と同じ方法でやる」と言うと思う。

どっからレンタルするの？そのレンタル費はアンタが出してくれるの？

勿論出すとも。

除染はやるべき。ただでさえホットスポットだというのに。
レンタルはいい考えです！賛成です。

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まずは、中庭の数値を正確に測るとこから始めたいね。市に依頼すればきてくれるのだろうか？

【中庭除染】
　目的
　　保護者住民が安心して子供を中庭で遊ばせられるように放射線不安を取り除く
　除染範囲
　　中庭の赤枠部分約500㎡で、植栽部土壌・芝部土壌は除く。
　実施時期
　　住民が多数参加するX月Y日の消防訓練・産直フェア前に実施（土または日曜日）
　実施主体と体制
　　放射線研究会＋管理会社＋住民参加の三者合同で実施
　　（中庭作業と共用水道・電気使用のため管理組合理事長許可要）
　作業分担
　　放射線研究会（除染指揮と放射線量測定）
　　住民参加10～20名（ベンチのデッキブラシ・たわしによる水洗い）
　　管理会社（石畳・アスファルト部の高圧洗浄、遊具の水洗い、安全管理）
　清掃備品
　　デッキブラシ、たわし、バケツ、ホース、重曹、等
　　新規に購入し、作業終了後は管理組合資産に編入
　雑費（飲料、他）
　予算処置
　　第Ｎ期管理組合一般会計（全体）の震災予備費残予算

>511
国立がんセンターが出してる資料を眉唾っていっちゃうんだ？
君はすごいんだね
反証できる調査、バックデータ隠してないで公表したらいいんじゃない？

日常的な生活習慣で埋没してしまう程度のリスクに、共有財産を使うのが馬鹿らしいってことだよ。
放射能を気にする前に子供に菓子バクバク与えて、
放射能が怖いからって運動させないほうがよっぽど
子供の健康害してるっていうことまで説明しないとわかんない？
それで将来、ガンになったらなったで、
放射能か生活習慣でなったのか分からんのにゴネるんだな

ひとまかせ～
賛成です
とか
誰かが
ってw おまえは何するんだ？

なんでそんなに必死で反対なんすか
あなたくらい達観してれば好きにやってろって大目にみてくださいよ

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除染するなら事前に測定して「どこを重点的に除染するのか？」を見極める必要があります。
このマンションの場合、敷石部よりもアスファルト部の方が線量が高く、まずいことに遊具下が最大です。
従って、敷石部・アスファルト部は業者に依頼して高圧洗浄、ベンチ等はデッキブラシやタワシにより住民が水洗いします。
ただし遊具は高さがあり、水洗い作業に足場が必要で危険が伴いますので業者に依頼します。
水洗い前に全面に洗浄液を散布する予定です。

信頼のおける機器と測定方法で実施する線量測定は賛成。
その結果、健康に害が出るほどの高線量でてるなら除染すべき。
そうでないならば、単なる自己満足だから管理費を使わずに有志でやってくださいってこと。

ブラジルのカラパリという地域では、自然放射線による被ばく線量年間約10,000μSv。（=1.14μSv/h）
その地域での健康影響の調査結果からも、放射線の影響によりがんの発生率が上昇するという結果はでていない。
上記の事例からも分かるとおり、せめてこれ以上の数値が出てから除染するかどうか議論してください。

そうでないなら、
「幽霊がマンションの敷地内にいて不安だから、管理費で除霊してください。」
これと同レベル。

ブラジルと比較してもなー。ここは日本でホットスポットの流山市だから。
守谷もつくばみらいも除染は終わった。流山が残されてる。

今の市町村の除染は「不安を取り除く、安心して暮らせる」の精神的なもの。
その結果、放射線量が半分以下になって市民の不安が取り除かれている。

駅前のSC広場だけど。

自己満足でもいいから有志でやりませんかね？

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まず測ってからだけど

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>522
びっくりしました。除染反対の方ってそんな事を理由に大丈夫だと言っているんですか？
今問題となっているのはヨウ素とセシウムです。
同じ放射能でも自然界から出ている放射能濃度とは危険度が全然違いますよ。
ブラジルはほとんどが鉱山でできています。そこから出ている磁気などから放射線が出ているのでしょう。
人的に作られたヨウ素やセシウムはまったくの別物です。
ラジウム鉱泉付近などもかなり高濃度の放射能濃度ですが、こちらは体には良い放射線です。
まったくモノが違います。

で、除染はいつやるのですか？