アルファグランデ千桜タワー（スターツ・千代田区一体複合開発） パート2

安いとは思うけど、俺の給料だと厳しいなあ。

金持ちだけ大儲けする相場なの？

検討していますが、エレベーターのことが気になってます。
エレベーターは戸数に対して、何機くらいあるとストレス感じないとかありますか？
現在タワーマンションに住んでいらっしゃる方、ご参考意見あれば、教えて下さい。

>>2069
オイオイ、あのシティタワー品川でさえ坪単価240万程度。

なんかここのネガって借地ものことも大して理解出来てないし頭悪そうだよね。もう少し勉強してからネガればいいのにね

>>2077
エレベーターは非常用含め3基しかないよね、しかも2基は9人乗りで小さい。ストレス感じることになるのは間違いなし。

>>2079
日本語を勉強してからポジりましょう。

140戸のタワーですが、2基で朝8時台は少し混みますが、それほどストレスに感じたことはありません。
タワーなので多少の待ちはしょうがないと思います、待つのが嫌ならタワーは住めません。
ただ、待つといっても内廊下なので夏はクーラー効いていて涼しいですし、冬も寒くないですよ。

倍率は最高で３０倍くらいじゃないかな。高い部屋そんなにつかない気もします。

ここは２７７戸で３基

少し前に、ライフの隣の日通の敷地にマンションが建つという話がでていましたが、詳細をご存知の方がいたら教えてください。
あの立地でちゃんとしたデベがやるのなら相当人気になるのではないかと思います。

思惑通りにならずで買えない人がトチ狂ってるだけでしょうね。人気物件の宿命でしょうかね。

中央区の定借物件って銀座タワーのことかな。ここと全然立地違うじゃんw

値段発表されてから、静かになったね。
若干思惑通りにならず買えない人がまだ書き込みしてそうだけど、今まで書き込みしてた大半が値段判明して去った感じだね。要は転売ヤーだったわけか、結局買える人はこんなレス見向きもせずに静かに買うんだろうね。

>>2089
と、書く人はどんな立場なのかな。買える人ならこのスレ見ないと言いながら見て書き込みする立場って。

煽りじゃなくて買えるなら２戸欲しいな。低層と上層に分けて。

>>2091
低層は売ってない。

さん [2015-07-25 11:28:32]
銀座タワーから中心地側へは横断歩道がなく昭和通りを渡れないのが非常に不便。
最近、二丁目三丁目に所有権高級マンションができたので比較されてしまっている。
売り物件が多数出ているが全く売れていない。

とのことです。

アンチコメはおそらく倍率対策だから１期の販売が終われば一気に静かになるね
人気の物件ってだいたいそんな感じ

銀座タワーの平均坪単価は252万円だよ。その分地代が高いんだよね。80平米で6万円とか。

湾岸は1期が終ってもアンチコメだらけ

いま銀座タワーで売りに出されてるのは平米101万くらいですね。

確かに、今までこの物件を取上げてたＢｌｏｇやツイッターは全員撤退っぽいんだよね
本当か知らないけど、これが世間の反応なのかねー

>>2097
有名なブロガーであるマンションマニアさんの「桜散る」でも読めば。これが世間の反応です。

都心の格安タワマンさがして2年…まさかここがGFTより高くなるなんて…ここ待たないでGFT買っときゃよかった（泣）

>>2102
GFTはそんなにいいか？あと2年待ったら安くなるかもよ

今が新築ピーク値ですからね。いつまで続くかわからないけど

銀座タワーって３３０くらいで評価低いよね。なんか理由あるのかね。

お宝を期待してた人が想像と違うと発狂してるだけで普通に売れてしまうやろ。ってのが世間の評判だと思うよ。

想像ではないし、発狂してもいない。

>>2103
GFTは港区、大規模、免震、三井&清水建設、所有権で坪330。今の市況からするとかなり割安。現に中古は坪390〜450で成約してる。ここが1年後に坪ほど400超えで中古取引されてるイメージがわかないんですよね…

いつまでも昔安かった物件を回想してる時点で購買センスないでしょ。過ぎたことをいつまでいうのやら、振られた彼女いつまでも引きずるタイプだね。

>>2102
そういう人は一生買えないよｗ
GFTにしても値上がりしたのは結果論で、当時は相場だった
中国人も入り乱れて危険な臭いもプンプンしてたし、
実需で周辺環境を考えると躊躇する立地でもあった

まあここは山手線至近＋定借という特殊物件だし、
GFTと比較してる時点でセンスないと思うけどｗ

不動産相場は上がったり下がったりだからね。今がピーク（実はもう下り坂に入りかけてる）というのは確か。
ところでここは5年間賃貸転売禁止という縛りはあるのかな？

>>2109
冨久もGFTもたった1年前だからね。つまり今が異常で1年前が正常といえる。ここは部屋によるけど高値掴みとしか思えませんね。

>>2110
山手線駅徒歩5分は至近とはいえないけどね。

富久もＧＦＴも1年前には完売していて売ってないよね。販売真っ盛りだったのはもはや2年前だろ。そのころと比べるとか無理ネガしすぎ。

お金無い人、ハイエナにとっては確かに桜散るかもね。でもそうじゃない人にとっては桜咲くでしょう
なかなかない優良物件ですね。

金がないわけでもなく、ハイエナでもない。

今が異常とか、何言ってるんだ。日経平均でも上がり下がりあるよ。

平均で10倍程度の倍率はつくんじゃない。実需で欲しい人たくさんいるでしょうし。

１０倍なんかじゃ収まらないよ。２０～３０倍は行くよ。

>>2119
千代田区民の優遇倍率2倍で、名目上の倍率を膨らませることができるからね。

いい値段で出てきましたね‐(´・ω・`)

先日、中古を物色してて台東区の千代田区寄り（銀座線の末広町徒歩２分・JR御徒町徒歩５分・JR秋葉原徒歩７分）で
約20坪の2LDK築年35年でリノベーション済の物件が2000万円で販売されていました。
ここまで古くても立地が良いと2000万でも売れるんだなーと

築年35年でも千代田区周辺はこれくらいの値段がつくのなら今回の価格も仕方ないのかなと思いました。

>>2121
それ、古くても土地付きだからこそでしょ。定借で土地は他人から賃貸であるここの参考にはなりません。

>>2121
35年っていうと建替が検討され始めてもいい頃だよね
70年後とか想像もつかないｗ（生きてないんだから想像しても意味ないかｗ）
スレ中にもあるように数十年後に改修しても無駄って空気が蔓延したら、
それこそ廃墟確定だよね・・・
もちろん法律その他色んなのが変化するだろうし、
地主は区だし、最悪で極端な方向に行くとは思わないけど、それでもどうなるんだろうね？

>>2123
それより万が一だが、免震でも住めない位に地震破壊したら以後はどうするのでしょう。

地震で住めなくなるのは所有権でも同じだから
気にしてもね。
だったら土地は賃貸の借地権のほうが被害は軽微
そういう懸念の部分も含めて最新の免震が
人気あるのだろうけど

七十年だから六十年くらいまでは修繕はするでしょうね。
法人の持ち分も結構あるし。
エンパイアステートビルとか見ると
しっかりした作りで修繕さえすれば百年は持つでしょう。
商業ビルとマンションの差はあれど。

このご時世では免震以外は考えるれないよね。
許容できそうなのは3階建てでくらいで耐震等級2の
低層マンションくらい。

スーパーゼネコン施工の免震マンションだしね。それだけでも欲しい人一杯いるでしょうね。
しかもそれが安く買えるのだから申し込み殺到じゃないかな。

>>2127
それ、高そうだなあ。3億とかするんじゃ無い？

坪単価150万で変えた時代にもピークって言ってたよな。それからもう、２倍、３倍だぞ。

>>許容できそうなのは3階建てでくらいで耐震等級2の
>>低層マンションくらい。

そういう物件は大抵、駅から近くない一種低層とかだから駅近に住むなら
免震マンション一択だね。

なぜ、駅に近い方が良いの？

免震免震ってｗｗｗ今のマンションは熊本級がきたって倒壊とかしねぇっつのｗｗ

MRの免震説明模型、横揺れしか想定してないオモチャ。熊本地震では縦揺れもあった。

所有権マンションなら建物が地震でどうなろうとも、土地は残る。借地権では何も残らない、、、ああローンはしっかり残る。

まだ連絡こないぞ。約束守れ。

HP見ると、発売開始が6月下旬になってますね。
当初4月でしたので、価格や売り方等かなり悩んだんでしょうかね。

転売屋がいなくなって普通に買いたい人だけ残った感じかね。それでもかなりの人気になりそうだけどね。

免震で縦揺れとか言ってる時点で馬鹿丸出しやな。

>>2136
私もです。
所詮スターツなんてこんなもんでしょ。と割り切っています

>>2135

頭悪い理論過ぎて、、タワマンで土地だけ残って意味あんの？
所有権だってローンはあるのにさらに借金して建て直すの？
それとも僅かばかりな土地の持分を売って小銭を得るの？

だったら始めから安い借地権でも十分だよね。

値段出てかなりキャンセル出てるはずだけど、連絡来ないって単に買えないグループにカテゴライズされてるんじゃない？

>>熊本地震では縦揺れもあった。

そうね、でも縦揺れじゃ被害なんてほぼ出なかったんだよ。
結果的には横揺れにやられるから免震が有効なんだよ。もう少し勉強しましょうね。

>>2142
>連絡来ないって単に買えないグループにカテゴライズされてるんじゃない？
自分も案内来てないけど、ここの最高値でも買える財力はあると思う。
まあなんとなく来ない理由もわからないではないので、いろんな要素を加味してデベは連絡順位を決めてるんだろう。
もうここには興味ないけど（他の都心所有権物件も買えるのでね）。

不動産業界は連絡すると約束して、破る文化か、
スターツの会社の文化で約束破るのか
どっち？

モデルルームが依然人気で調整に難儀してるだけなんじゃない
待ってればそのうち連絡くるよ。5000万～にしかチェックしてない私に連絡くるのですから。

ここだけでなく、人気タワマンは待たされることが多いです。
人員も大手デベより少ないと思うので仕方ないです。

優先度下げられたのは、間違いない。予算を8000万でアンケート返していればすぐ案内きただろう。ここに8000万も出す気はないが。とにかく勉強になりました。今後につなげる。

これだけ撤退者や見送りが多いのに、モデルルーム見学が調整できないほど人気なのはなぜ？

アンケート送ったのですが、全く連絡無し、案内も来ません。属性みてるのかな？

>>2153
モデルルームのキャパが小さいからでしょ。なかなか見学できなければ「人気物件」だと勝手に客は思い込む。

区外だと最低6000万以上の予算が必要だし、管理費と地代含めると年収で1000万以上ないと厳しい物件だから、呼ばれる人も限られるんじゃない。

自分は年収2000万以上だけど呼ばれてないよ。
アンケートには書いたと思うんだけど。

年収2000万もあったらこんなマンション買わずに番町物件いくけどな、なぜこんな定借マンションを買う

>>2105
地代が四万円と高い、借地が残り37年

普通にそこそこお金持ってる人なら欲しい人多いでしょうね。便利な場所ですし

>>2162
お金持ってても、わざわざ雑居ビル乱立の岩本町に住みたがるかどうかは別。

このマンション、1階に自動車整備工場が入るんだよね。高級マンションと呼ぶのは無理だ。

>>2160
坪225万であればお買い得でしょ。買っといて損はない。
どうやら違うようなのでもちろん撤退するけどね。

>>2164
ここを高級マンションって言ってる人いるの？

>>2166
過去レスにいたよ。展望ラウンジもゲストルームも無い、Low-Eガラスも使ってない庶民仕様マンションなのに。

集会室も無い、理事会などの集まりは何処でやるのだろう。
キッズルームやフィットネスルームなんかももちろん無し。

共用施設を無くして、そのスペースを販売して儲ける部屋にしたのかな。

そういうものに価値がないとは言わないけど結局マンションは立地だしな
この利便性を享受できて、免震マンションで、下には店舗も入る
バランスの良さで売れてしまうのでしょうね。、
当然借地権とはいえ@300程度から買えて安いってのポイントだけど。

高級かどうかはともかく売れない理由を探すほうが難しいよね。誰だって欲しい。

今日こそは連絡来るかなあ。

私もいいマンションだと思います。
唯一の心配は騒音です。 現地を見に行ったところ、JRの線路よりも昭和通りの騒音が気になりました。 区営住宅ができると少しはよくなるでしょうか？それと、高層階の方がうるさいというのをネットで見たのですが本当ですか？
詳しい方がいたら教えてください。

MRはまだまだ激混みですな...

>>2172
窓を閉め切っとけば気にならない（全く聞こえないということではない）、と思っとけばいい
閉めてても多少不快に感じるのはサイレン、暴走族、街宣車、選挙カーぐらい

困るのはエアコンはまだちょっと・・・っていう今の時期だね
開けっ放しでも寝れないことはないんだけど、突如上記のけたたましい音が鳴り響くともう無理ｗ
それほどでもないけどカラスや犬の鳴き声（窓開けてたら地獄ｗ）も気になるっちゃー気になる

ここは靖国、昭和通り（高速は盲腸線だから往来は少ない）、鉄道に囲まれてるし、
空気汚染も含めてそれなりの覚悟は必要だろうけど、よっぽど神経質でもなければ、
「都心はどこもこんなもん、利便性とのトレードオフ」と割り切れるとは思う

いいマンションだけど価格がね。

モデルルームって平日やってるの？
借地権でこの価格帯だと、欲しくても買える人は限られると思いますが、皆さんそんなに年収高いんですか？
当初は平均的な年収の方が中心だったと思いますが。

上の子が小学校1年生の夏休みに入居することになるのでタイミングがちょうどいいと思っていたのですが、義理の両親から「もう少し待った方がいい」と言われました。マンション価格が高い今買うのは損だと言うのです。
でも、待っていたらさらに値上がりする可能性もありますよね？今買うのは損だというのは何か根拠があるのでしょうか？資金を援助してもらうので義理の両親を説得できないと申込めません。

>>2177
先のことは誰にも分からないけど、
人生の大先輩で、しかも金主がそう言うんだったら従うしかないｗ
どうしても欲しけりゃ援助を辞退して強行すればいいんじゃないの？

ただ投資的観点（今は買い時等々）と、人生の節目や家族の幸せは相反することも多いからねｗ
かわいい孫の教育や学校問題を前面に押し出して説得すれば折れる可能性もあるかも・・・

ここ20年ぐらいマンション売買をしてきた自分からみると、今は買い時ではない。
数年後、少なくとも東京オリンピック後には数年前の水準には下がるだろう。
今は価格も高いが、建設コストの高騰が主因なので仕様の劣化がひどい。

なるほど。ただこの辺り限定（学区等）で検討しているので、今後この規模の物件は出なさそうなので迷うところです。

材料費や相場はともかく、一度上がった人件費は
そうそう下がらない…と言う人もいますが
実際のところ、その時にならないと
誰もわからないんだよ。

>>2181
確かにそうだわな。
今は高騰してて買い時ではない…かも…なんて
数年前と今の相場を比べて見りゃ、中学生でも言えるわな。

援助を受けられて買うなんて恵まれてますね。
私なんて援助無しで１馬力で買うというのに。

金の切れ目が縁の切れ目にならないように先方の意見は尊重したほうがいいですよ。

話が尽きない良いスレでよほど気になる物件なんですね。
けど、僕は個人的に魅力は感じません。
値段が高いか、定期借地権かという議論が多いけど、まずこの立地と設備仕様をみて低評価にならざるを得ません。
長期的な視点で見たときに、高くても価値ある物件は資産価値が維持されるけどここは微妙すぎると思います。

>>2180
同感です。千代田小、いいですよね。

ここは販売を6月下旬にしないと案内できないくらいの人がMR行くのだろうね。一体倍率は何倍になるやら・・

>>2185
ここから通うなら千代田小より和泉小の方がいいと思います。
千代田区は比較的緩やかに学区外からの通学を認めてくれますよ。

>>2184
同感です。
MRはオプションだらけで、実際の設備仕様のレベルは低い。

EVが3基しかないのはやはりキツそうですね。
しかも9人乗りだと朝は満員でなかなか乗れないケースもありそう。

>>2187
学区外の通学に対して寛大なんですね。和泉小がお勧めというのは距離が近いからでしょうか？

ワテラスの売出し価格は平均坪440万円だったのですよね。5年前。
いっても仕方がないことですが、この5年でどのくらいマンションが値上がりしたかを思い知らされます。

ワテラスの中古はいまいくら？ワテラス買おうかな？

数年前は若くて買えなかった人は仕方ないが、買える状況にあったけど買わなかった人はちょっとね。
自分の周囲の人間はみんなその時期に都心にマンションを買ってるね。それこそワテラス買ったのもいえる。

>>2193
何言ってるんだ。他のマンション持ってるよ

>>2194
「その時期」に買ったのならあなたは2193コメントの対象者ではない。何を言ってるのか？はあなたのほうだけど。

その時期とはいつ？

ここも当初言われてた倍率数十倍のお宝物件にはならなかったが
それでも平均で１０倍くらいの人気にはなりそうですね。

今のような価格高騰時ではない時、だね。
具体的にはバブル崩壊後～2005,6年、2009～2013ぐらい。

>>2198
2004年に買ってプチバブルで築浅高値転売した。持ち続ければ良いってもんではない。その後も色々。

>>2199
私と同じじゃないか。
自分はそのあと、リーマン後に全く売れなくなったプチバブル豪華物件を安く買って、最近売ったよ。
そしてそういう人間だったら今が買い時ではないことは当然わかってると思うけど。
もちろんライフサイクルの中で今が買い時という人もいるし、永住する、あるいは多少の損など気にしなければいつ買っても大した問題ではない（無理はしないのが鉄則だが）ので各人が決めればいいこと。

高値で売れても、売ったあとの賃貸コストを含めればそれほど得してないことに気づく。
本日MR行ってきまーす。

安いと言えば安いとは思うけどねえ。

>>2184
反対にメリットは、岩本町駅1分、山手線5分二駅のメガアクセス、
免震、内廊下、再開発といったところ
メリットが上回ればそれでいいんじゃない？

ついつい見た目というか初期費用の安さに目を奪われがちだけど、
定借の特殊性やランニングコストについてはしっかり把握しとくべきだとは思うけどね

賃貸といえば、ここは賃貸との比較が妥当かもしれんね。
岩本町駅近で55平米程度の賃貸料は月20〜21万くらいのようだ。
56平米の部屋はそれなりの条件だと6000万ぐらい？
ローンは詳しくないが、フラット35の1.63%　35年で計算すると、返済は月18.8万円らしい。
管理費等＋地代で月6万ぐらい？合わせて月25万ぐらいかね。
どうなんだろう。
ローン終了後はコストは安くなるが、そのころは退職してるだろうから賃貸なら安いところ（東京であっる必要もないか）に住み替えてるだろうし。

ギャラリー空いてますか？

>>2204
グレード低いやつと比較しても意味無いだろ？

ふうむ。
2204だが、「その家賃はどうか、ここクラスならこれくらいはいくのでは？」とか、「そのローン返済計算はどうかな」とか、「そのランニングコストはどうか」といった、具体的で有益な意見を聞きたいのだが。

そういえばここには「区営住宅棟」も建つのか。
その家賃ってどれくらいになるのかね。。。

同じ敷地（隣）に建築中の区営住宅には、私も注目しています。
入居が早く、岩本町の出口に近いので、家賃が安ければ ここより良いですね。

千代田区の区営・区民住宅ってびっくりするほど立派ですよね。
既存のものも、便利な場所でしかもタワーで、児童館や図書館と一体だったりして民間住宅に暮らすのが馬鹿らしくなるくらい立派です。

このマンションを検討する方で区営住宅の入居条件を満たしてる方なんていないと思いますが。

千代田区は貧乏人の方が特ってことなのかな？

数ヶ月前千代田区に住民票移そうと画策するも、
現地へ行ってみると中小企業ばかりの中途半端なオフィス街で
住むには魅力を感じず結局移さなかったんだけど
価格が出て移さなくて正解だったと心底思ったw
移してたらそれこそ無駄金だった。

本日行ってきました。
シアターや託児所もあって金掛かってますね、あの値段にも納得です。

千代田区の区営住宅の所得制限て、どのくらいなんでしょうか？

この図を見ると、高速・昭和通りがかなり近いなというかんじがしますが、都心のタワーマンションなので仕方がないんでしょうね。

区営住宅は一番広い部屋で54平米の3DKですよ。
千代田区の条件で民間住宅棟の方は55平米以上の部屋しかつくれなかったのです。
もともとそういう計画なので。

区営住宅の間取り図

3DKといっても実質は2LDKです。子ども1人の3人家族ならいいけどそれ以上だと厳しいと思います。

225万で買えないからって、今度は区営住宅の話かよ（笑）
区営住宅の話するなら他行ってやってくれよ。そもそもそんな低年収のやつがこのマンション買うなんて勘違いも甚だしいな。

年収と資産は違いますからね。

まあ、安いのは安あんだよなあ

>>2214
話が逆でしょ。高く販売したいからMRに金を掛けて部屋もオプション満載。

>>2219
2216の図を見れば分かるようにここと区民住宅とは「ツイン」。相方区民住宅の話題をするのは当然の話。

区営住宅は、基本的に、月15万8000円以上の収入があると退去義務が生じます。
退去せずに居座るとペナルティとして賃料が高くなります。
ちなみに、千代田区の区営住宅340世帯の中で、この超過賃料を支払っているのは20世帯だそうです。

東京都の生活保護世帯は月額１６万円程度貰ってるそうで、如何に低所得な人たちがお隣の建物に住むことになるか...

> 年収と資産は違いますからね。

その通り。キャッシュで買うこともできるし、隣の賃貸の入居資格もＯＫだよ。

>区営住宅は、基本的に、月15万8000円以上の収入があると退去義務が生じます。

マジ？
それと同じ敷地内、建物もツインの定借マンションが坪320万？

区営住宅の子と同じ小学校が嫌なら、私立小に通わせるか学区外ではあるけど和泉小に通ったらいいのです。
隣が区営住宅でも小学校が違えば特に問題ないでしょう。
資産価値的にはどうなのか知りませんが。

15万8000円というのは、「認定所得税月額」のことです。世帯収入から一定の控除をした後の額です。不正確でした、すみません。

認定所得月額15.8万円というのは、4人家族なら額面25万円（3人家族なら額面22万円）くらいの収入のことですよ。
シングルの方や病気・障がいのある方が多いです。

このスレッドのタイトルに千代田区一体「複合」開発とあるように、ここはツインタワーとして企画されているので、区営住宅のことが話題になるのは当然だと思います。
治安とか、近所付き合いとか、とくに子どもの教育環境のことを考えると、隣が区営住宅だというのは考慮せざるをえません。

アルファグランデ千桜タワーの公式ウェブサイトでは「千代田区一体複合開発」のページがいまだにできあがっていなくて、区営住宅棟のことが完全にオミットされていますね。

半径何キロ離れてたら都営住宅あっても良いのでしょうか。

いや、確か青山なんかにもあるくらい、どこ行っても都営住宅あるもんで。

1キロくらい離れてりゃ大丈夫なもん？

ここは同じ敷地内に2棟立つので間の広場は共用です。
あとはもちろん小学校の学区が同じになりますね。
お子さんのいない方にはあまり関係のないことかもしれません。

都営住宅と広場が共有なのですね。
同じ敷地内に都営棟と分譲棟が存在するということ、
そうであれば、リセールは下がるかもしれません。
以前、足立区の都営でエレベーターに乗ったことがあるのですが、「エレベーター内で用を足さないでください」
という張り紙が貼ってあり、びっくりしました。
まあ、同じ建物ではないので、そこまで気にしなくてもよいかもしれませんが。

>>2216の図のようになるのです。これは計画変更前のものですが。
区営住宅棟と民間住宅棟の間は広場ですね。

敷地内に区営棟が建つこと自体は別に構わないと思いますが、スターツがきちんとアナウンスしないのは気になります。

>>2232
ホントだ。
千代田区との「約束」を反古にしたんだから、千代田区一体複合開発なんてページを作れないんじゃないの。

「複合」開発ですからねぇ

複合:二つ以上のものが集まって一つになること。また、それらを一つにすること。

臭いものには蓋

必ずマンションを買うときに周辺の話題が出てきますよね。
私も小伝馬町のマンションを買ったときに、元処刑場だから資産価値がうんぬんと話題に出てましたが。

このマンションはどうせ抽選で買えないでしょうから、どんどんネガレスして倍率落としたいですよね。

元刑場というのは気にする人は気にするという程度のことですが、ここは区営住宅との「一体複合開発」で、広場や一部の共用施設を一体利用することが想定されているのに、そのアナウンスがほとんどされていないので、状況はかなり違うと思いますよ。

>>2242

不動産は場所を買う（ここの場合は借りる）のだから、周辺の話題が出てくるのは当たり前では？

それを無視しようとするのはまさに、臭いものには蓋をするですね。

隣だけでなく、この棟も７階より下は賃貸だって聞いたよ

アルファグランデ千桜タワーで分譲するのは８階以上です。
エレベーターは賃貸の人と共同利用です。

賃貸65戸、分譲180戸なので賃貸の割合がけっこう多いですよね。

区営100戸・賃貸65戸・民間分譲180戸のほかに民間棟の地権者と区営棟の高優賃もありますから、いろいろな人がいるというのはコミュニティの形成上はいいことなのではないかと思います。

賃貸や区営住宅が多いことが、コミュニティ形成上良いとは思えないけどな。

タワーマンションに住む時点で、円滑なコミュニティとか期待しないほうが良いですよ。
私は低層に住んでますが、高層住民と交流したことなんて一度も無いですし、隣近所も挨拶なんてしたことも無いですけどね。
そもそも今の人間は会社や同じ趣味の仲間がいるので、マンションのコミュニティに期待するなんて時代遅れです。

区営も都営もそうだけど、同じような立地で所得がないという理由で激安で住めるって、古くて立地も悪いならわかるけど、なんか逆に不平等に感じない？

千代田区は貧乏人にやさしい区＾＾

千代田小は200人ちょっとの小規模校なので、子どものいる家庭同士は関わらないなんて無理です。
子どもたちは案外気にせず誰とでも仲良くなりますよ。

問題は親の方でしょう。格差を意識しないで親同士の付き合いをするのは無理ですから。

公立で格差やいじめを避けるのは無理ですよ、嫌なら私立に入れればいいだけです。
まあ、ここを買う方はローンで手一杯で私立なんて無理でしょうけど(笑)

>>2254
定借は、基本的に億ション物件がローン対象外になるので多分、最上階を買う人はキャッシュ払い。

千代田区は比較的公立小のレベルが高いので、高い住居費を支払っても十分元がとれる（私立小に子ども2人通わせる費用の方がずっと高い）と聞いて千代田区に魅力を感じていたのですが、結局私立小に通うのならなにも千代田区でなくてもいい気がします。
国立小に受かればいいでしょうけれどあれは運ですしね。

どうせここを買うのも国立に受かるのも同じ抽選なのですから、両方受けてみるのでいいのでは？千代田区外の方は国立に受かるより倍率高いと思いますが。

HPで事前案内の告知をしてないし、お客さんを選別して案内してるみたいだけど、このまま販売までしてしまったら公取違反ですよ(^^)
大丈夫ですかね？

あの、御茶ノ水小の倍率は女子だと90を超えるのですが、さすがに盛りすぎかと…

まだ連絡きません。
1番安い部屋はいくらですか？
抽選外れたら区営住宅かな。
貧乏人はタワーマンションは
住めないんですね…

>>2260
5200万ですよ。購入するのは無理だと思います。

安い部屋は5100〜5200万円の予定ですが、日照ゼロ、通風も微妙、区営住宅に面した56平米です。
地代負担は毎月1万6000円くらい。

安い部屋は千代田区民限定ですけどね、区外は6,000万からです。
某Blogに書かれてましたが、昔は年収8倍までが相場でしたが、今では10倍でも大丈夫なようですよ。
ただ、年収450万だと4,500万が上限ですので、残念ながら買える部屋はありません。。。

450万円は額面ではなくて手取りなんですよね？
それなら1番安い部屋は買えるといえば買えますが、そこまでしてまったく日の当たらない部屋に住みたいんですか？

7階以下の賃貸を狙おうかと思っているのですが、家賃はいくらくらいになるでしょうね。
新築時は割高だろうから少し待ってからがいいかなとも思います。
65戸もあるのでそのうた空くでしょうし。

年収450万さんとは、別人だが、日の当たらない部屋でもいいです。連絡はやくして。

>>2264
450万の人は額面なんですよ。

>>2258
千代田区との当初の約束も無かったことになってる(？)会社ですから。

賃貸は収入制限があるのではなかった？

>>2263
そのBlogは、ローン以外の地代や解体費などの余計な毎月の支払いまで、考慮してくれてますか?

ところで千代田区との約束はどうなったの？

>>2271

モデルルームに行ったら、まず一番にその説明があってしかるべきだけど･･･

>>2272
残念ながらモデルルーム呼ばれてないんですよ。

>>2272
モデルルームに行ったら、まず予定価格表を出してこちらの顔色を伺われました。

>>2274
千代田区との約束はどうなったか聞きましたか？

>>2274
当初最後まで値段見せずに進めてたみたいですが、買えない人が続出すぎて懲りたんでしょうね。
初めから買えるかどうか確認してからの方が手間が省けますし。
その他、申し込みとかMRの状況はどうでしたか？

>>2276
MR自体が小さな感じでした。応対デスクは数ありましたけどね。安い部屋の希望が多いそうです。

>>2270
そういう論点で書いてあるブログじゃないですね

分譲マンションってマンション価格で最低限の生活ラインがわかるからいいのに
自分が玉とは思ってもないですけど、玉石混淆って買う意味あるんですかね・・・

モデルルーム凄く混んでいましたね。盛況なようで結構な人気になるかもしれませんね。

↑
このスレはこういう書き込みがちょいちょい見受けられますが、案内し始めたばかりなんだから当たり前だと思います。

予約制のモデルルームが混んでるも何もないと思いますが。
「普通に割安」で「結構な人気」ですか…

>>2282
案内すらこないひともいるのに。

まあ、割安ではありますからねえ。。。
人気はあるんじゃ無いでしょうか。

「割安」を連呼する人はそろそろその意味や根拠を教えてくださいね。
これまで解説してくれた人たちによると「相場とおり」ということだったと思います。
相場どうりでも売れるのはわかります。駅近のタワーですから人気にはなるでしょう。そのことと、ここが「割安」かどうかは関係ないですよ。

詐欺まがいの「割安」連呼にうんざりしてきました。

前にも書かれてたけど、いったいどういう人なのかね、割安連呼さん。
購入希望者ではありえないし、販売関係者にしてはあまりに稚拙。
ただ面白がってる暇人なのかもしれないが、何が面白いのか全く意味不明。

ここは皆さんのコメントを読む限り、区営住宅棟と一体、(安い？)賃貸と混合、という点をどう捉えるかだろうね。資産的には間違いなくマイナス。
坪225万程度が妥当だったと改めて思う。

まぁ確実にに売れるでしょうね。当初予想の何十倍って倍率は付かないだろうけど
それでもここなら欲しい人たくさんいるでしょうからね。

>>2286
賃貸と一緒なのはシエルタワーや東京タワーズも同じような条件だから、マイナスにはならないのでは？

>>2288
賃貸料次第だと思う。

賃貸は5フロアで65戸なので、1階当たり13戸ですね。分譲は12戸だから、間取りが違うんでしょうね。
7階以下だと日が当たらないでしょうからファミリー向けではなくて単身者とかSOHO用なのかな。

どれくらいの人気になるかはわからないけど結局利便性強しって結果になりそう。

65戸全部に借り手がつけばいいけど、つかなければ賃料を下げるしかないですからね。

下が賃貸なのは別に構わない気がしますが、区営住宅との一体開発なのにちょっとした高級路線（？）に走ったことに違和感があります。
それでも売れると踏んだのでしょうけど、どうもアンバランスな感じがするというか…。

>>2289
どうしてもネガティヴポイントを粗探ししたいのですね笑

>>2293
そんなのどうでもよくない？あなたの違和感に付き合うの？

いちいち反応するなよ。。。

>>2293
同感だね。
そもそも「中堅所得層向けの住宅」ということで(だから坪225万）企画された一体開発だっただけに、その価格が上昇してしまうとなんともアンバランスとなる。

地権者は10世帯ですが、地権者用住戸は28戸あるので、おそらく18世帯は当初から賃貸になるのではないでしょうか？
どうしてもここに住みたい方はそれを狙うのもありですね。
家賃はかなり高いとは思いますが。

特に高層階を狙っているわけでもないので、立地や利便性が同じなら、買わずに賃貸も有り得るのではないかと思いますが、賃料がでるのはきっと竣工後の2年後だから何とも言えませんね。

当初いわれていた5000万円以下の「中堅所得者層向け住戸」がなくなったことについて苦情を言いたい方は、この掲示板に書き込むのではなくて、千代田区役所か、千代田区議会議員に電話してください。
区役所であれば神田まちづくり課、区議さんは小枝すみこさんか小林たかやさんがいいと思います。

>>2300
スターツに苦情言ったら駄目なの？誰か苦情スターツに言ったひと、スターツのリアクションを教えてください。

今年3月9日の千代田区議会の議事録

○小林たかや委員 2010年の12月16日に近隣説明会をしました。そのときの資料で全部出したんですね。 面積70.45平米、平均単価4,800万、坪単価225万、借地料が2万9,300円、 管理料が1万8,400円、修繕費が7,600円、解体負担金が116万円というふうに もう説明会で出しているんですね。（中略）千代田区はこれをもう出している中で、スターツさんに中堅所得層という4,800万が中堅層で売ると言っていたのが、大きく変わっちゃったら困るんですよ。この辺のデータは説明する義務があるんで、それぞれ言っていただけませんかね。

○加島神田地域まちづくり課長 販売価格に関しては、先ほどから申し上げているとおり、 ちょっと私のほうから、今言うようなところはないというところでございます。で、もともとの募集要項の質問回答だとか、そのときのやつが年収700万円程度、面積55平米以上、分譲価格は5,000万円程度というところなので、やはりそこら辺をターゲットにという形にはなるのかなというふうに思っております。


3月の時点で千代田区がこの認識ってどういうこと？

値上げした分は、全額スターツの儲け？
それとも千代田区も利益を享受できるの？

まだ、225、225ってうるせーのがいるんだ？(-_-;)

しつけーなぁ…

せっかく抽選に当たったとしても
そんな貧乏人達と一緒に住みたくねーし、
価値も下がっちまうじゃんかよ。

貧乏人でたいした税金も納めてねーくせに
ホント、うざったい。

300や350なんてたいした値段でもないのに、
売る側から言われた金額で買えないなら
とっとと失せろよ。マジで消えてほしい。

あなたが消えた方がスッキリする方は多いでしょうね

>>2305
ひがむなってw
貧乏人がどんなに騒いでも
所詮、世の中は金がある方が
優先ですから。

どんなに理不尽な理由でもね。笑

金があったらこんなとこ買わないと思うが。
なんか全然リアリティがないな、この人。

2307さんに同感です！

まあ、気に入らないなら買わなければよい話ですよ。

うん、坪300だと湾岸どころか今は都下の予算だからね
偉そうにするほどでもないと思う・・・

坪250でも350でも仕方ないと思うけど、
>2302 を根拠というか言質として関係各所に説明を求める人がいたとしても、
それはそれで仕方ないとも思う

>>2303
もちろん全部スターツが持っていきます。
スターツさん、商売上手ですね。

千桜小の跡地は千代田区民の財産です。こんなことになるならマンションではなく保育園や高齢者施設にしてほしかった。
せめて、区民住宅にしたらいいのにと思います。

千代田区にはもう園庭のある保育園を建てるような土地は残っていません。残念です。

年収700万で70平米4800万円。
この想定はおそらく、可能なローン借り入れ額を年収の6倍程度とみていたためだろう。

デベの言い分は多分こうだな。
今は低金利で、年収の8〜10倍まで借り入れ可能。だから7000万程度でも、年収700万円の中堅所得層で十分に取得可能である、と。

アンチが多いのも人気の証拠ですね。これは人気で即完売パターンかな

>>2312
排気ガス多くて雑居ビルの中の園庭…
子供がかわいそうという発想はないの？

坪225万円にはこだわりませんが、「原則として中堅所得者が購入可能な限度内の価格」は守ってほしいです。
千代田区が公共の土地を利用目的を決めてスターツに貸し出すのですから当然のことだと思います。
千代田区民としての意見です。

>>2315
もともと小学校のあった場所ですよ。
http://blog.goo.ne.jp/asabata/e/5d53a70183e0e6fbedf191ea3cf477f2

淡路小学校の跡地の再開発でもワテラスと一緒に神田保育園・淡路公園を整備しています。

うーん…
プレミアムを除けば、高くてもたかだか9000万でしょ？
そんな必死にひがみ合う物件でもなかろーが…

低金利だから今では年収の１０倍は買えるね、中堅所得者でも買える値段ですよ。
自分の思い通りにならないからって、張り付くのは止めましょうね。文句言わず買える年収になるように努力しましょう！

>>2313
その通りじゃないの？
問題ないじゃん。

>>2318
ホントそう思う。

土地定借で建物を9000万まで出して買う物件。買った後は毎月、ローンに上乗せして土地の賃料や解体費もセッセと払いましょう。

>>2319
１０倍だと貸してくんねーだろ。

割安とは思うけどねえ。
結局は金持ちしか買えない物件になりそう。

土地無し価格を割安と思わせる。

たかだか9000万か～
言ってみてえな～

やっとこさ年収1000万越える程度の私には
ココは住める場所ではないなー。
高望みしちゃいました。
撤退します～。

ここに張り付いている買えない低所得の方って、そこまでネチネチすることですかね？
予算外だったら、撤退、以上ですよね。そんなことだから出世もしないし年収も上がらないんじゃないでしょうか。
こういう方って、税金は大して払ってないくせに権利だけ何かと主張しますよね、別にあなたの意見が全てではないのに。。。

いずれにしても、近々、千代田区の公式な見解を聞くことができると思いますよ。
苦情の電話が区役所にいっているようなので。
区議会でも問題になってますしね。

当たったごく少数の人だけが得をするような物件にならなくて、ホントよかったと思いますよ。

>>2327
全く同感。

価格発表されて撃沈の２２５万組が、千代田区や区議会にクレームでまた吹き返してきましたねｗ
つまらないレスが面白くなってきました、また暫く楽しませてもらいますよ～

まあ、幾らでも買える人は着々と要望書入れて進めてますけどね～

幾らでも買える人はこのマンションを選ぶイメージが無い。

住友不動産は平均120で売り切ったのがすごいですよね。
上下階の価格差もさほどなかっですしね。
住友不動産とスターツの違いなのか、それとも東京都と千代田区の違いなんですかね。

スレ伸びてるから人気はあるんだろうな。アンチさんも抽選回避のためのネガかもね。

ある程度お金があってよりよい住環境を求める人はここを選ばないでしょうね。
かといってお金のことない人には買えないので中途半端なかんじではありますね。
賃貸でしのいで値段がこなれた頃に買うのが賢いかな？

>>2333
要望書は早くから出しても意味はない。幾らでも買える人なら特にね。

「人気はある」
「なんだかんだいって割安」
「即日完売するだろう」

意見をおっしゃるのはご自由ですが、根拠が薄弱だとかえって印象を害しますよ。

>>2336
その理屈なら、ポジさんは申込者を増やしたい利害関係者かもね。

この買い煽りさんが一番のネガかもしれんな。
まあがんばれ。

たしかに…

何だかここのマンション買うなら、千代田区の築浅中古マンションを買ったほうが得なような気がしてきた。千桜よりもいいマンションがあったらアドバイス欲しいです。2LDKを希望です。

https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_101/?sort=5&type=1

>>2343
ひと通り中古見たけどいいのないぞ。ここのが新築だし良いと思った。

近所でもここ欲しがってる人たくさんいますので、かなりの人気になると思いますよ。
地代考慮しても初期投資安いのは魅力ですね。

>>2345
たしかに...価格発表前はここ欲しがってる人たくさんいました。高いと分かるまでは。

>>2345
定期借地としては割安ではないので「投資」にはなりません。

早く連絡ください。

倍率10倍くらいで収まるといいな

割安とは言わないが全然高くないしな。利便性考えたら売れてしまうでしょうね。
何年住むか分からないけど、７０年借地アリだと思います。

土地なしのマンションがこれ以上高かったらおかしいですしね。

結局人気なのよね、千代田区にクレーム言っても手遅れね

>>2343

ここの立地相当なら

2LDKなら
プレシス東神田　4980万円　2LDK / 築5年　56.07m²（壁芯）
クラッシィハウス神田美土代町 6480万円　2LDK / 築2年　57.17m²（壁芯）大手町歩5分　淡路町4分
3LDKで
リビオレゾン千代田岩本町ザ・レジデンス 7190万円　3LDK / 築3年　70.38m²（壁芯）

あたりかな。所有権だしここよりいいかもね、自分ならクラッシイハウスかな。

ル・サンク小石川後楽園の例もありますから、手遅れとはいえないですね。

スターツに債務不履行があれば千代田区は借地契約を解除できます。条件違反も債務不履行のうちですよ。

>>2354
区民優先の案件での条件違反は、区民にとっての損失だから、区民の代表の区議が誰か立ち上がるので

半分も優先分譲してるので、違反してるとは言えない気がしますがね。
値段は相場が上がってるのでしょうがない気がしますが。
安くなるのはウェルカムなので、訴えるのは良いですが迷惑にならないように。

相場が上がってる、では言い訳にならない程高い。階数高くしたりスーパー小さくしたり、都合良く変更した訳だし。

いっそ仕切り直ししてほしい。悪い前例を作らないためにも。業者選定から仕切り直し。

住友、三井あたりに再チャンス与えたら、いい仕事するよ。

今更仕切り直したところで、
なにもかもが高騰してる今、
結果的に更に高くなったりしてw

契約書を見ないと何とも言えないが、
おそらくスターツに対する違約金が、
とんでもない高額になるから、億ションになるのでは？

千代田区が自前で建てて区民住宅にしたらいいのです。
区営住宅の隣が区民住宅でなんらおかしくありません。

まあ、横浜市住宅供給公社みたいに
免震だけでなく、直基礎、全熱交換換気とか
エコスマートとか
住宅として良い仕様にしてくれるなら
良いのだけれど

駅ちかだけが売りだと
コンペの意味がなくなるから

妥当な価格設定でしょうかね。
でも便利だから売れてしまうのだろうね。

ブラントン日本橋小伝馬町が＠420で一期で半分以上売れてるみたいだから、借地権で@320は高くも無く安くも無く、相場通り。
そして相場通りだと売れてしまうので、この物件は問題なく売れるという結果になるんだろうね。
受け入れたくないが、これが反論できない現実ってことか。

ブラントンは日比谷線の駅1分だし目の前公園だし全戸南向き角部屋だよね〜
アルファグランデは駅近といっても新宿線だし雑居ビル街だし東向きと北向きは日が当たらないよね〜

そもそも「アルファグランデ」シリーズの評価ってどうなんでしょうか？
素人考えですが、どうしても、パークなんとかとかプラウドとかクラッシィなんとかとかの方が安心だなと思ってしまうのですが。

そんなにブランド代払いたいの？（笑）

財閥系などのブランドマンションの資産価値は維持されますけど、ここはどうなんでしょう？
もちろん物件が良ければ関係ないんでしょうが。

中古だと施工会社の方が気になりますね。。。

ここはどうなんでしょう

大成単独なら立派なもんだったが、スターツCAMとやらとの共同企業体だからな。よくわからん。

ここは資産価値は維持出来ません。根拠はないですが。

電話出なかったが４－５回ぐらいかかってきました。(ほとんど土日）
0120-472-001からの着信ならスターツです。

とりあえず来週モデルルームに行ってくる。
坪３００万超えるならほかの所有権付きの中古のほうがマシ。

借地権も捉え方次第だと思います。

賃料には影響しないため、物件としての利回りは上昇しますし、勝手に期待値が高まり過ぎた向きはありますが、絶対的な初期費用が安く済むのは、ローンの付き難い購入者が取り組めるという点で大きなメリットです。

タワーマンションが建設されてから歴史が浅いので事例がありませんが、現実的には70年間も保有し続けることも考え難いですし。

このスレッドでは否定的なご意見が目立ちますが、山手線を含めたアドレスがあり、一定以上の機能性を持つタワーマンションとしては、十分に経済合理性のある物件だと思いますよ。

70年とすごく長めの定期借地権です。未来のことなどわかりません。

>>2376
普通の定借マンションだよね
定借のリスクを鑑みながらメリットが上回れば良いんじゃない？案外あっさり売り切れるとは思う
とにかくアクセスが群を抜いてるからね

ただまあ何が何でも申し込む！から、色んな角度からしっかり吟味しなきゃなぁ・・・
ってテンションが下がったのは事実ｗ
免震内廊下は素晴らしいけど、その他の仕様や周辺環境には気になる点も多いしね

そちらはたしかガソリンスタンド隣なので、我が家はやめた気がします。

新築のアトラス千代田御茶ノ水よりかなり高い価格設定なので誰も買わないだろうな。

>>2379
新築時価格
プレシス東神田：3580万円
クラッシィハウス神田美土代町：5490万円
リビオレゾン千代田岩本町ザ・レジデンス：5500万円

資料もらってアンケートに答えましたが未だに連絡や、別の資料？が届きません…。なのでモデルルームを見に行けていません。皆さんは連絡来ましたか？
一度前に連絡したらすごい人数の申し込みで追いついていないと聞きましたが…

>>2383

あと、１年も続かない気がします。

全室抽選になるような感じですね。結局売れてしまうようです。
モデルルームも5月満席だそうですよ。なんだかんだいって、大人気の物件なんですね。

みんな、この三つの中で強いてあげるなら、どれがいいですかね？
内見したんだが、真剣に買おうか迷ってる。
2LDKなら
プレシス東神田　4980万円　2LDK / 築5年　56.07m²（壁芯）
クラッシィハウス神田美土代町 6480万円　2LDK / 築2年　57.17m²（壁芯）大手町歩5分　淡路町4分
3LDKで
リビオレゾン千代田岩本町ザ・レジデンス 7190万円　3LDK / 築3年　70.38m²（壁芯）

秋葉原駅よりにアーネストワンもできるみたいです。
ここの方が安いかも。

オリンピック終わるまでは続くんじゃない？
オリンピック後に下がる保証もないけど（笑）

>>2389
おめでたいですね。

オリンピックが終わろうが
相場は下がらねーよ。
都心近郊はね。

5月もうモデルルーム満席なの？まだ連絡すらこないのだが。

少なくとも都心では不動産価格が大きく下がる可能性は低いと思う。
こんな金融政策を続けていて、いったい資産インフレをどうやったら防げるのか、むしろ不思議でしょうがない。
オリンピックが終わった頃が危ない。スタグフレーションの可能性は相当高い。

ただ、だから買っておいた方が良いと言うつもりもない。
臨機応変に対応できる賃貸住みという選択もまた正しい。

中旬から要望書も受入れ開始ですよ。
区外の方が多いみたいですし、6000万～でも買う方は沢山いるんですね。ここの人気具合を見ると、感覚麻痺します。

でた、スタグフレーション厨
デフレだってば

北京もロンドンもオリンピック後、高止まり又は上昇したからって例で挙げてる人もよく見かけるけど、これを信じちゃって余剰金が少ない人は今後大変だね

日経の下がり方ヤバいな。

＋300円から-600円って・・・
ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=998407.O

このマンションも引渡し時には、急落してそうですね。。

今の高騰市況のなかでは、妥当な値付けでしたね。特に安くも高くもなく。
高級でないのは想定通りですが梁の出方は気になりました。
営業の人が言ってましたが、日本橋近辺含めて、賃貸で住んでいるからこの辺で買おうと思っている人は多いらしく、東京駅や大手町方面に通う人にとっては妥当な選択でしょうね。
私はこのエリアに地縁がないのでわかりませんが。
大人気ということではなくても、順当に売れるでしょうね。そういう意味で、普通の物件でした。

>>2397
千代田区との価格条件を簡単に反古にした、前代未聞の物件。普通の物件じゃない。

ま、宝くじ物件とかいって、
買えたらアホみたいに儲かるような
お役所がらみの定借物件の
変な流れを止めたのは功績だわ。

スターツの功績？スターツの株価上がるかな？

税金が入って行政が絡んでいる物件で、特定の人にのみ利益が出るのはおかしいですよね。
妥当な値付けだったと思います。この値段でも抽選になるくらい人気の物件なのですから。

ちなみに、購入前にローン審査通さないと駄目みたいですね。皆さんは何割ぐらい頭金入れる予定ですか？
初めての定期借地物件ということで手元にある程度お金を残しておいたほうが良いかと思いましたが、借地料も2万程度と安いのでそれほど毎月のコストを気にしなくても良いかなとも思ってます。

ワテラス在住です。同僚が購入予定。区との約束や予定価格どうこうは決定してしまったのでもう仕方ないと思います。東京マガジンとかにチクると取り上げてくれるかもしれませんが。ワテラスも散々な書かれようでしたが、数年後のことは専門家でもわかりませんでした。客観的なものを列挙。
あるもの、良い点：免震タワー、JRに近い、上層階の眺望、日中のみだがコンシェルジュ、ディスポーザ・食洗器、トランクルーム、初期費用が安い
ないもの、悪い点：相場通り（CT品川の再来という夢散る）、定期借地権である、24時間管理でない、パーティルーム・ジム等共用設備なし、天カセなし、キッチンの設備が安っぽい、ランニングコスト（80m2で6万弱/月）

部屋は高級仕様でもなく低級仕様でもなく価格からは妥当な線。80m2しか見てませんが、厳密には78.9m2ですが部屋タイプが80となっています（トランクルーム込みだし、78.9m2なのにこういう記載はずるいと個人的には思います）。ランニングコストはさらに建物の固定資産税がかかる。解体準備金は借地物件はあまり上がらないと思ってましたが、がっつり上がっていく予定だそう。地代も上がるでしょう。コンパクトな部屋が多いですが、ファミリー対象で手の届く値段で、というのはグロスをちっさくするという昨今のトレンドに合わせたのは残念に思います、だれかも書いていましたが。それより広さは保って安くしてほしいもの。
千代田区は地盤が良いとされますが、細かく見るとすぐ横に走る昭和通りは底にあたるので、ここの地盤はそんなによくはないはず。免震が最もよいとされていますが、ほんとのところはわかりません。定期借地権物件自体は好みの問題かと思うが、自分が買うとしたら選択肢としてあり。
10年位この地域を物色してきたので、高値掴み感が強いので私は反対しましたが、購入するようです。

>>2402
長文宣伝ご苦労さん

千代田区との約束を破ったのは仕方ない？
もはや洗脳だな。繰り返し書き込んで約束破りを仕方ないことにしている。仕方ない根拠なし。

2月にアンケート返送してまだ連絡来ないんだけど、案内すらしないつもりなのかしら？

個人情報だけ取られて損した気分。

資料請求の時の予算の区切りは激安を示唆していたのに、資料請求後の予算の区切りが異常に上昇していた覚えがある。

酷いね・・・。

私も案内すら来ない。2月にアンケート返送したぞ。予算は5000万で出したから、切り捨てられたかな？

周辺相場に歩調を合わせた普通の定借マンションだね
設備仕様については免震内廊下を筆頭にディスポ床暖食洗器ゴミ各階等々、
高い水準でツボを押さえてると思う反面、
サッシはショボいし梁は目立つしタワマンお約束の共有施設は皆無（これは賛否あると思う）だし、
高層以外はほぼ囲まれるし高層の眺望についても抜け感はあるけど特筆すべきものはない
生活動線は低層賃貸と一緒だし、商業施設についても「まいばすけっと」が確定してる以外は、
規模も店舗も全く期待できない

ただそれでも・・・
山手線二駅の圧倒的な交通利便性と大手町日本橋界隈に散歩圏（20分弱）っていう立地は群を抜いてる
周辺は土地の確保の問題で大規模や高層はなかなか出ないだろうし、一定の希少性は担保されると思う
月のコストは土地代（坪1000円弱）管理費ネット他、諸々含めて4～5万だった（うろ覚え）かな？

定借の分、目に優しいのは当たり前なんだけど、やっぱり錯覚しちゃうよねｗ
現状の不動産を取り巻く環境を考えるとココに限らず危ない気もしないでもないし・・・
何が何でも、ってほどでもないけど、立地の優位性にやられて決めちゃう人もかなりいると思うなぁ
新たな情報ってほどでもないけど千代田区優先住戸以外は買戻し等の縛りはないみたい
投資で回るんじゃないか？と思ったり思わなかったり・・・


>>2407
その内いくんじゃない？平日しか空いてないみたいだけどねｗ

契約にも価格の変更条項は書かれていたはずなので、破ったとか契約不履行とかは何も知らない我々の勝手な思い込みでは？

>>2409
価格変更条項書かれてたのですか？教えてください。まだ案内こないんです。

>>2408
あなたの文体分かり易いから何度かお目にしてますけど、スターツさんですよね。

平日でも良いので案内して下さいな。

>>2411
ただの検討者だよｗ

逆にここであーだこーだ言ってる人は何なの？
フリーダイヤルに電話すればいーじゃん・・・
「まだですか？」ってさ

>>2412
電話したら順番ですと冷たくあしらわれた。

>>2413
それ以上の一次情報はないと思うｗ

>>2412
私も同じく順番ですと言われただけでした。

アンケート返信した方をMRに案内しないことは可能性としてあるのでしょうか？

>>2414
価格変更条項は？

>>2415
そりゃスターツだからね。可能性あるよ。これまでの不誠実な対応を効率すると。

>>2409
思い込みではないです。
先に引用されている区議会（今年3月9日）でも問題になっていますよね。
明らかな条件違反です。

2415
倍率上げても千代田区やスターツが得する訳でなく
忙しくなって効率悪くなるだけですし、
モデルルーム案内キャパがある以上、
条件が良い人優先かも

現金資産は事前に確実性が確かめられないから、
信用情報の支払能力が高い（ローンの組みやすい）とか
人口減少気味の千代田区に継続的に税金を落とすことが期待できるとか

>>2419
順番に案内してます
は嘘？

スターツが条件良いひとだけピックアップして、案内してて、条件悪いひとは切り捨てということ？

間違いなく連絡は来ますから、気長に待つことです。事前案内が捌ききれず、販売開始は七月にずれ込みそうだとのことですので時間は十分あります。
なお、もしかしたら、今後は量的に１対１の営業対応は難しいかもしれないとのことてした、
前にもでてましたが、５年縛りは千代田区民優先住戸だけです。一般向けは２０階以上と千代田区民の申し込みがなかった１９階以下のみ。
倍率が心配。

千代田区で、坪325～
一般で、坪355～

たけ〜

>>2418
高くて買えないんですね、同情します（笑）

煽り方が下品

昨日行ってきたよ
予定価格表、管理費修繕積立金一覧（予定）と、
パンフ二冊、図面表、
販売要件（千代田区優先などの説明）をもらいました。

5/21～要望書受付開始とのこと
買う意思がある場合は、次回（5/21予約）を勧められました。
今時点では7月下旬に販売して、８月末までに契約らしいです。

なにか質問∩(　´Α｀)は、ありますか？
わかる範囲で答えます。

安いとは思うけどねえ。
上場企業の中間管理職位じゃないと買えないかもね。

>>2426
千代田区との価格の変更条項は書かれてました？
前の書き込みで変更条項が書かれてたとあったけど、質問しても全く答えてくれないんです。

倍率はどんな感じと言ってました？
21日から要望書開始で、まだ初日の予約取れるんですね。

>>2428
千代田区と当初どんな約束ごとだったかは
説明資料は見当たりませんし、口頭説明も特にありません。
時分の場合は、予定価格表自体には
特に質問しませんでした。

2429
倍率は教えて貰えませんでした
できるだけ被らないようブロック毎に
第三希望まで聞いて調整予定とのこと

高倍率になるほど値段が安い訳ではないので
（特に南側）
何十倍とかはならない、かも？

ただし、安いめの70平米未満の
東側や西側角部屋は人気で倍率上がりそうとのこと

最安値はいくらでしょうか？

>>2430
ありがとうございます。私はまだ案内きてませんがきたら、聞いてみます。

>>2433
そんなのスターツのに聞いたって納得いく説明があるわけないでしょ。
相場の高騰とか適当に誤魔化されるのがオチ。
あと、MRは伊藤忠の人間だからさらに答えられないよ。

誰かが書いてたけど、区議に質問させなきゃ意味ないよ。

値段を下げてくれるって本当ですか？
丁度500万程下げていただけると希望の部屋が買えるようになりますので区議の方にお願いできますでしょうか。

6月正式価格発表のようなので、それまでにお願いいたします。

〉〉2432
階数広さにかかわらず、金額と言うお話なら
千代田区優先権の部屋で
賃貸とお見合い東側9階56平米が5100万台
坪単価だとその隣の70平米が@300弱（6100万台）

一般は南か高層（20階以上）なで、最安値で@330は下らないです

一般だと坪３３０以上ということは、５６平米で５６００万円以上ですね。定期借地なのに、ないな。千代田区に住所変更も、そこまでするかと躊躇します。

でも、割安である事には変わりないからねえ。
買える人だけが購入して終了ですな。

結局は金持ちだけが大儲け。そういう物件。

お金持ちは区営住宅との一体開発マンションを買わないと思います。
しかもそのことを伏せて売ろうとする不誠実なデベから建物を買い土地の転借を受けるのは不安です。

4/28に続いて本日5/2も日本株が大暴落しそうだけど、
リスク回避のために さっさと販売した方が良いのではと逆に心配になります。

>>2439
伏せて？
デベの肩持つ訳じゃないけど、
区営は普通に建ち上がってるし、模型でもクリスタルで再現されてるし、、
南以外の20階未満（区営が18階でタワパ棟も結構な高さ）はほぼ囲まれるってのは一目瞭然
もちろん区営棟が住民に有益な商業ビルだったらもっと前面に押し出してくるだろうし、
伏せてると言われれば表現としては伏せてるんだろうけどｗ
ちなみに土地分は千代田区ね

株価連動不動産ですか（笑）

>>2441
ここは単に「隣が区営住宅」なのではないんですよ。
「一体複合開発」なんです。もともとツインタワーとして企画されたので、「区営住宅棟」「民間住宅棟」という呼び方をしているのです。
広場やそこに設置される防災設備などは共用です。

区議の方や千代田区にクレームを言っている方、いつ値下げの発表はあるのでしょうか？
8月契約で契約金を振り込んで無効になった場合は、一般的に契約金を倍で返さなければならないようです。

モデルルームに行ってきました。
案内してくださった方が女性で、とてもいい方だったのですが。
最後の購入意欲は何%ですか？の質問が帰り際のエレベーターが閉じるまで続き、ちょっとげんなりしました。
個人的に価格表を見て、今は買いより売りの時期なのだなと納得した後でしたので、余計にうるさく感じたのかも。

値段は今の相場からすれば妥当。
しかしながら、当方としては現在の異常高騰相場に飛び付く勇気は持ち合わせておりません。

まあ、今が異常高騰かは、数年後、わかる話

>>2443
それだと、なにか問題あるのでしょうか？
土地は千代田区のものですし、広場は公開地ですよね？
管理費が莫大にかかるのを、日常でタダで使わせて、
かつ、消耗品ならともかく。
災害時はお互い様ですよ。

景気とか関係なくいろんな意味で中途半端でイケてない物件だと思います。
だから格安でない限り買いたければいいけど欲をかいて買う物件ではないと思います。

まあ、この場所に価値を見いだせるか、でしょね

抽選になると言われつつ、BlogやTwitter、この掲示板で買うって人があまり居ないのが気になるんですが、申し込む方は居ないんでしょうか？

いやいや、マンション買うとか、物件名いちいち言ってたら、壮大な個人情報漏洩

一気に過疎りましたね。
まあ当たり前ですが

>>2447
普通の感覚が正しいとは限らない。普通のひとは適切な判断できるかな？

そうだよね。
＞＞２４４７さんの「今の相場で妥当な価格」というのは、正しい普通の感覚だと思うけど、その判断をもってどう行動するかは人それぞれ。

私は買いますよ。安いとは思わないし、これから相場がすこし崩れるとも思うけど、自分なりの根拠をもって。

>>2456
普通の感覚は持っていないが買わないよ。

>>2457
お疲れ様でした～
これからは検討者だけで情報交換しますので、ご退場ください。

お、やっと買うという同志が現れました、よろしくお願いします。
ちなみに区民ですか？

私は区民でDINKSなので、立地重視なので低層の300万程度の部屋を狙ってます。抽選になるようですが、要望書で被らないようにもしてくれるようなので買えることを期待してます。

区民なんですか。
５年縛りが特に気にならないなら買いですよね。あえて倍率の上がりそうな区外の部屋を選ぶ必要ないし。
ディンクスだと６５Ｃの１２階から１９階とかねらい目でしょうか？
私は単身区外なので、初めから２０階以上の２Ｌ目当てです。

ここのってか、東京建物の営業担当、どうですか？

区外の方は南向きと高層階で、それなりに値段もするので抽選にならない気がするのですが、それでも抽選なんですね。
区外の部屋は倍率2倍優遇してくれるらしいのですが、高いので私たちには難しいです。
DINKSなら2Lの低層で十分です、今の物件もカーテン閉めっぱなしで不自由ないので。

一気に過疎りましたね。
それほどの倍率にならずに済みそうで、ありがたいです。

倍率、というより、人気。5 年縛りをせめて無くして欲しい。

まあ、激安である事は間違いないし、金持ちだけが購入して大儲けできるって点では、日本らしいなあと思いました。

夢が無いよ。
一発逆転欲しかった。

激安ではない、って事実は過去レスで色んな人が書いた通り。土地は賃貸で建物だけ買うのだから安くて当たり前。

>>2464
優先住戸以外は5年縛りが無いので、問題ないのでは？