クロスエアタワー（(仮称)目黒区大橋再開発タワーレジデンス）

手すりは本当ならまいった。更にジャンクションの庭園は再開発のマンション住民だけが
出入りできるのでないの？図書館やスーパーは仕方ないにしても。これじゃ環境以前の問題じゃん。
安全性を東急には任せるのは不安。違うならとり越し苦労だが。

駐車場は一番安い機械式で23000～25000円前後では。自走式なら35000円はするかも。
庭園はどうなんだろう、そうだとポイントアップですね。MR言った人教えて。

＞４００さん
残念ながら、駐車場は25000円より高いです。
管理会社は簡単には変えられないと思いますけど、初代理事の頑張り次第でしょうね。
また、プリズムタワーと同様の曇りガラスでクリアには見えません。
クロスエアータワーはパスかな。

＞４０１さん
JCT上の屋上は、目黒区立の公園なので、誰でも出入りできますね。
クロスエアータワーの９階と直結、プリズムタワーの○階？からも直結らしいです。

>390
真実を言ったつもりなんだろうか。
ドヤ顔が目に浮かぶ。
色んな事情で迷った人が集まって情報交換、相談するのが【コミュニティ】でしょ。
あんなこと言いながら掲示板を覗くあなたの立場は何？
こんな物件に自信を持ってる東急関係者？


自分一人で決められるのなら、見なければいい。

東急ってだけでパスだわ、「東急不買運動」でググってみ

せっかくタワマンなら中目黒や代官山や三茶（キャロットは住人いないが）みたいにランドマークになって
もらいたいとこだが無理でしょうね。モニター視聴してもやはりプリズムが格上との認識でよいのかな。
公園は誰でも入れるようにしちゃったら駄目でしょ、住人は誰もいかなくなるよ。多少管理費高くても
プライベートパークにするべき。事件事故がいつかおきるよ。資産価値下がるのが明白。

菅刈公園みたいに夜間は入れない？し、
管理事務所も設置されるようですよ。

区立なんだし、プライベートにすると管理費あがるので
個人的にはパブリック公園でいいと思いました。

公園というか、渦巻ジャンクションの屋上緑化だよね。

>406
プリズム(笑)
冗談でしょう

週末にモデルルームに伺いましたが、皆さんが言うほど
悪くないですよ。
たしかに周りの騒音環境・空気は良いとはいえませんが、
都心に住もうと思っている方には、選択肢の一つとしてよいのではないでしょうか？
あとは価格が、坪300　くらいになってくれれば良いのですが
イメージプライスより1割くらい高いかな。　

山手線外で、目黒区で、
「都心」と思うのは田都の神奈川側の方達だけなのでは。

わざとらしい。
410こそ、田舎者だろうね。

>>408
たぶん>>406はプリズム住人でしょうね。
両方見てみれば、明らかにプリズムよりもクロスエアのほうが平均的に仕様が良くて価格も割安ということは一目瞭然です。規模も比較にならないですし。

駅近、仕様でプリズム。共用施設、価格でクロスってな評価が妥当。何も東急かつ
不便な池尻タワに坪300以上の価値があるかは疑問。環境だけは数十年は普遍ですからね。
間取りとかはリフォーム変更可能だけど。東急だし目くそ鼻くそってとこか。でもクロスに１票（笑）

MRにいって気にいらない物件なんてあんまないからなー。どれだけ洗脳に冷静になれるかです。
環境はともかく池尻は田園都市使うならイラつくくらい不便よ。一度賃貸で住むのをすすめる。
衣食住としては悪くはない場所。

池尻大橋って、
渋谷から一駅なのに各停駅ってことを向きになって言うほど不便かな？
そんなこと言ってたら代官山駅にも嫌われますよ。
渋谷駅で各駅停車を逃しても、次ぎの急行を見送って各駅停車が来るまで
合計10分ほどの待ちだよ。
乗車してしまえば２分で到着なんだからさ〜こんな便利な所ないじゃん。
みんなどんだけ急いでんだよ。
それともそんなにお疲れですか？
もうちょっとリアルに考えてみ。
頼みますよ、ホント。

↑と、営業成績必死に追いかけてる奴隷が言ってます

>416
リアルにね。
頼んますよ、ホント。。。。。

初めまして。
営業ではありません。

目黒区青葉台の代官山と池尻大橋のど真ん中に実家がありますが、
実家に帰るときは渋谷からは基本歩きますが、
代官山に用事がない限り、田園都市線使いますよ。

東横線はサラリーマンの帰宅時間帯でも
10分くらい待たされます。
幼なじみも一緒

都心育ちは電車を見送る習慣がないから、
なぜだか待ち時間が長く感じてストレスに感じるのよ。
目黒区みたいな郊外育ちにはわからんだろうが。

オレ大橋2丁目に住んでるけど、
渋谷駅で田園都市線の各駅停車に乗るのに10分も待たされたことって無いよ。
15年以上利用してるけど、10分は本当に記憶にない。
タイミングではきっとあり得るかもしれないけど、かなり低い確率だと思う。
急行とばすのオレは全くストレス感じないね。
ただ急行に間違えて乗らないように注意してるだけ。

池尻大橋駅を使って渋谷経由代々木まで通勤しています。
たかが一駅なので各駅で日中平均7分間隔 問題ありません。
周りの人で不満を言う人も聞いたことがありません。
嫌なら他を当たれば良いだけのこと。

冷静に待ち7分前後、徒歩5分、エントランスまで何分かは部屋次第。しかも休日は更にかかる。
あまりタワマンのメリットない気が。プリズムの方の各駅話がネガ、ポジ、営業でもなく正直な気持ち。
代官山と比べちゃいけません、代官山のタワーなら鼻高々です。池尻、大橋では立地自体自慢はできないし。

池尻大橋はちょっと不便ですよね。
朝は田園都市線と半蔵門線の遅延で遅れがちですし、
帰りは急行通過駅のための普通電車待ち。
都心から離れているのも気になります…。

大手町を都心という田舎者は、
門前仲町辺りも都会なのかな(￣▽￣;)？

急行希望、急行駅からの引っ越しの方はかなりのストレスを感じますので当然検討外で後悔なし。
車通勤、池尻在住、各駅からの引っ越しの方は渋滞の田園都市でも許容範囲内のストレス。
これで各駅問題は終了。

>>424
門仲の方が下町色が強いとはいえ、池尻大橋に比べたら都会だと思います。
池尻大橋はベッドタウン。

ビデオはプリズムの方を出演させちゃいけません。プリズムのデメリットをちくちく言って
この物件を良く見せる手法を今後とるんだから。モニターの方々が怒りますよ。
普通物件ビデオっておいおい凄いなぁと思わせる物をつくらないと。例えばグランドヒルズなんて
三茶と広尾が同等かいって感じだけど、ヴィンテージＭＳがコンセプトだというスタイルは感じます。
ここも高級タワーが売りなのだから大げさな位の物を作って検討者を集めないと。東急でもできるでしょ。

確かにあの映像で実際に住んでみて急行が止まらないのが悩みだと。
普通各駅でも全然気にならないだろが！

えっ。門中が池尻より都会？
人っていろんな考え方があるんですね。

もうちょっとお金出せる人は、建設中の代官山物件の方がいいよ。
そこまでお金だせないなら、クロスエアーだぁね。

モニターの方々の目が皆死んでいる。ここ買ってよかった。。池尻便利でよかった。。さすが東急と。
プリズムとは運命共同体になってしまうんでしょうかね。

ひょえー。乗り遅れた。
もぅMR案内開始してるのか。
この板、いきなり盛り上がりだしたな。

池尻大橋が不便て？
わたしにはそれがよくわかりません。
どうして？
渋谷から一駅なんですよね。

別に、
不便とは思わない方が検討すればよろしいのでは。
私も423さんと同じに不便だと思う派だけど。

今まで急行停車駅にしか在住したことのないちょっとお金もちの偏見。
彼らは一生各駅暮らしとは無縁。不便とはいえ駒沢、用賀、桜新町よりは便利。

４３４さんに同感です。

当方、二子玉川駅徒歩８分で３０万円弱の賃貸（会社補助あり）に
３年半住んでますが、こちらを検討してます。

準急時間帯に通勤しているので、
すべて各駅停車になりますが、
たまに早めに行って急行乗ってもノロノロ運転。

駒沢、桜新町、用賀もいい町ですけどね。
池尻大橋は渋谷に近いが庶民の町って印象。

ジャンクション中にも多目的広場の芝生があるんですね。

朝もむかつくけど帰りに渋谷で一回待つ時特にイラッとする。同じ路線で乗り変えってちょっと虚しい。

皆さん贅沢な悩みだことっ

各駅が不便かは贅沢でなく切実な悩みですよ。代官山で文句を言う人はいないのに。

ここ管理会社どうにかなりませんかね？

435さん＞
当方、実家が二子玉川・勤務先が半蔵門でして、
朝のノロノロ運転がどうしても我慢出来ず池尻大橋駅近く（渋谷寄り）の
物件をセカンドハウスとして家族で購入しそこから通勤している者です。

個人的にはこの物件オススメします。
価格がここまで抑えられていてちょっと羨ましいくらいです。やはりタワーだから…？

通勤の際のイライラは今の半分以下に減るかと思います。
やはりターミナル駅まで徒歩圏内というのはとても大きいです。
渋谷に出れさえすればもー、どうにかなります、ホントに（笑）

急行停まらないのは不便では？とかいう意見ありますが（実際私も最初は少し不安でした）
渋谷から1駅目で約2キロ圏内なのは事実であり、歩いてもバス乗っても
タクシー使っても大変気軽に行ける範囲なのです。
渋谷というターミナル駅からの帰宅方法の選択肢が増えるだけでもだいぶ気持ちは変わりますよ。
三軒茶屋でさえ遠い…と思うようになってしまったくらいです今は（笑）

頑張って購入して同じ池尻大橋住民になってくださいね！
待ってますよー

ここを検討されている皆さん、便利なところに住んでいる方が多いんですね。
私は、急行止まらないのは、気になりませんでしたし、
むしろ、渋谷行きのバス便が１ｈ２００本以上、数珠つなぎに
ご近所に止まると聞いただけで便利だと思ってしまいました。

ＭＲに行きましたが、
６０平米以上の広さのお部屋はみなExcellentになり、
仕様的には悪くないと感じましたが、浴室周り少し残念でした。
お部屋のドアなどももう少し重厚感のある素材だといいですね、、

435です。

440さんのおっしゃるとおりです。
電車遅延してなくても、駒沢より渋谷寄りは大体ノロノロになりますよね。しかし、セカンドハウスなんて羨ましすぎます。

三茶だと渋谷から歩いて帰る気にはなれないけど、
池尻なら歩いて帰れるとマスタービューに住んでいる友人が言ってました。
タクシーでもここなら三宿交差点、三軒茶屋、駒澤大学駅前の渋滞にハマらず帰宅できる立地なのがいいですね。
電気自動車普及は10年じゃ無理そうですし、排気ガス云々の問題はありますが前向きに検討します。、

440さんは営業さんか。ライズ見ても東急さんは頑張るからね。マスタービューなら池尻でもいい気もするが。
もう営業、ネガ、ポジ多すぎで検討になりません、安くはない買い物だけに冷静にならんとね。

435さん＞
羨ましいなら買いなさい（笑）

マスタービューは
何とか問題があったからちょっとね。

このマンションって天井高が2400でトイレがタンクと目にしましたが、

最近の仕様でこれは普通なんですか？

下り天井が2400なんでい？
廊下とかは2150では？

440が営業とは思えんが。
この掲示板ってそんなに影響力あるの？

＞池尻なら歩いて帰れるとマスタービューに住んでいる友人が言ってました

おいおいおい、２０分以上歩いて帰ってるのかよｗ信号待ちとかへたしたら３０分かかるぞ

２５分はかかりますね

なんか営業の書き込みが最近目立つけどどうにかならないの？

天気や季節が良ければ20分くらい歩いたって普通に平気だよ。
iPodでも聴いて散歩がてら帰宅するなんて最高！
そんな時間もたまには楽しみたいよね。

440です！
私も営業じゃないですよー…
細かく語ってしまったから疑われてしまいましたかね…

純粋に、ここは便利・周りの環境もなかなか良いと
思ったのでオススメしてみただけです（汗）
ターミナル駅から歩いて帰れる心の余裕？が出来ると
ホントに気持ちよいですよ～、452さんに同感！

435さん＞また感想聞かせてくださいね！
あと、お買い得で良い部屋（間取りやら価格を含め）は真っ先に、
しかも高倍率で売れてしまうものなのでマンションの営業さんとは
連絡を密にとることオススメします。

新築マンションの購入ってある意味情報戦＋営業さんとの
コミュニケーションが大事です、私の経験上…

435＆440は営業仲間、営業＆ポジもう分りませんね。二人でやって下さい。
あのプチセレブの集まりのマスタービューの住人がだいたい歩きますか。
そして今時新築で天井高が2400にトイレがタンクなんてないっしょ！ネガもいらない！
質問ですが免震でないのは事実？そうならHPでのせますかね。
再開発区域者のプライベートガーデンでないのは事実？
一般人が入れるなら公園などない方がましなんですけど。MRで聞いた本当の情報は？
事実なら池尻を考慮すると検討外ですがいかがでしょう。

>453
営業の方とのコミュニケーション・・・
確かにそうですよね。
人の力ってはずせないですもんね。
逆に応対が悪い方が出るとマンションを購入するのに
マイナスしか生まない気がします。

真実はMRに行けば解りますよ。

454

タンクレスじょないよ。
TOTO のローシルエットだよ。
公園もプライベートじゃないよ。

嘘だと思うならお前がモデルルームまで足運んで
真実確かめてこいよ。

で、さよなら。

殺人的に混雑してても渋谷まで来たなら後2，3分我慢して電車乗るだろなー。
こんな寒い中30分は歩けない。

行政もお金だしてるのだから、公園がマンション住人専用なんて普通に考えれば無いとおもうけど・・

TOTO のローシルエット！これじゃ恥ずかしくてお客が呼べないですよ。
これをうまくタンクレス様にお金がかかってもいいので変えられますか？
でも高層階のプレミアはタンクレスですよね？またクーラーはカセット式ですか？
この天井高だと丸だしは更に部屋がせまく感じますがいかがでしょうか？

所詮お客さんなんてタイルやフローリングなど何が良いかなど殆んど解っている人はいない。
天井高、玄関、トイレ、クラーなど目に見えて誰にでも評価できちゃう仕様にはお金をかけてもらいたかった。

MRに行かなくてもわかる情報はいくらでもありますよ。

まずは、免震構造ではなく、制震構造ね。HPにのってるね。
トイレは節水型ローシルエットトイレね。リミテッドもエクセレントもプレミアムも。
はずかしくてお客さん呼べないけど、プレミアム買うくらいお金あるなら、
入居するのと同時にタンクレスにすればいい。

んでね。いまどきクーラーなんて言ってること自体恥ずかしいけど、
リミテッドは壁掛けエアコン、リミテッド以外は天井カセット式ね。

プレミアム買うなら、ハイサッシだから天井高なんて気にしなくて大丈夫です。
プレミアムって４０階と４１階だけだよ。

あほかよ。知り合い呼んで、見栄はりたいのか？
そんな人は、プレミアムでもやめときな。

センチュリーフォレストにすれば？
ここより全然いいよ。

極論すぎるな。
要はどこを買うか以前に【仕様が低い点】を指摘してるまで。


まぁそうかといって買いもしないのに
仕様ばかりを気にして、【買わない理由】を懸命につくる人もいるよね。
特にマンション購入未経験者に多い。

人に自慢なんか興味なくてもトイレ、エアコン、天井高、エントランスは常に見られ気になりますな。
以前ここは仕様がなかなか良いとの指摘があったが全然ダメじゃん。プリズム以下だよこれじゃ。

友達がひとりもいない私にはうってつけですね

プリズムの仕様知らないでしょ？

三軒茶屋にあったモデルルームに行ったときに
もらった資料を未だに持ってるけど、ここより仕様低いよ。

目の前の公園に夜偵察に行ったらホームレスが寝てたんですけど・・

夜は空中庭園入れないけど。

ここのｺﾝｾﾌﾟﾄは
①渋谷徒歩圏内
②高層タワー
③公益施設（図書館・区役所出張版・ｽｰﾊﾟｰ店舗併設）
④公園施設併設

で、設備レベルは普通基準で特に【高級】は謳っていません。

もちろん　交通騒音や空気の問題はこの立地上　欠点でもあります。

この条件下で価値を見出す人が購入すればいいのです。

高額だが、高級ではないマンション。
って言葉、板でよく使われますね。

やっぱ、買ったとたんに人よんで自慢しまくりたいよね！
嫌われてもいいから。

荒れまくっているからもう見ない

元々信用できない板とはいえここまで落ち度が多いとこの価格帯では魅力はないなあ。
マスタービューやグランドルズは少なくても凄いわってという気持ちにはなったけど。
当然買えませんけど、センチュリーも同様です。更にプリズムの方がまだましだった記憶（タンクレス？）
もあるし渋谷徒歩圏内ってのは理解しがたいなあ。歩けはするけど。

＞夜は空中庭園入れないけど。

普通にはいれましたけど

ここを渋谷徒歩圏内と言うなら
三茶徒歩圏内でもあるなあ。
私は歩きたくないけど。

投資用にって思ったけどこの価格じゃ完全に損だな
ホントここに住みたい人用って感じ。

こんな排気ガス・公害・低地の場所に誰が住みたがるんだよ

空中庭園入れた、って、
まだ出来てないですよー。

475はどこと勘違いしてるんだ？
ここの近くで空中庭園的なとこなんて
他に思い当たりませんね。

>470

いや、その上での「検討」もしくは「見解」でしょ。
意見交換こそコミュニティの醍醐味。

家を購入する決断の是非がそんな数項目で左右されてはたまらない。

「買わない人」だって書き込む権利はある。
「マイナス意見を見たくない人」が見なければいいだけ。

投資に向かないが多少の含み損ですむと予想します。池尻が不便なのは否定しませんが、
この環境と東急物件を容認できる方には、永住物件としてなら含み損は無縁ですし悪くないと思います。
含み損承知で財閥系など大手の高級物件で自己満足を得ている裕福な方には向かないと思いますがね。

東京都と東急不動産（事業比率30％）、東京急行電鉄（同30％）、三井不動産レジデンシャル（同25％）、有楽土地（同15％）

少し誇張すれば三井の物件に住んでますって言えないこともない

>永住物件としてなら含み損は無縁

リスクという言葉を知らない人の考えw

モデルルーム行ったら、価格とか管理費とか修繕積立費
駐車場代、駐輪場代、ゲストルーム利用料とかって
もう教えてもらえるんですか？

HPは未定のままですが、いつくらいになったら、確定されるのでしょうか？

ライズでも免振なのに興ざめ。

え！？いまどき免震じゃないんですか！？

こりゃ関東大震災で一発だな

>486
東急のタワーというだけで、なんでライズと比べるの。
プリズムなら理解できるけど。
まぁここもライズもプリズムも検討外ですけど

免震構造・制震構造とも一長一短です。
どちらも計算上は、神戸大震災以上の地震に対応できるようになっています。
ここは、地盤・建物の強度・高さなどの要素から制震構造に決まりました。

長周期地震動への計算はしてあるんですか？

免震だろうが制震だろうが倒れる時は倒れるだろうよ。
数値でいくら言っても実際に地震が来たらどうよ？
数値は気休めの部分が大いにあるし。
まぁ数値出てないよりは出てるほうがいいに決まってるけど。
つまるところ
専門家でなければ一方的なアナウンスを信じる以外はないわけだから、
素人営業の大丈夫ですよの一言でおkなオレたちなんだよ。
そこんとこよく考えてみ。

つまるところ
君子危うきに近寄らず

このやや強気な価格帯なら普通は免振でないのっていう批判でしょ。免振だったら更に高くなる訳だし、
念には念を入れて価格も考慮し免振タワーが安心という方は他の物件にすればよいのだけでは。

免振ではく免震、ってこと位知らなきゃね。
制震は制振とも言うけどね。

ではく→でなく
他人に言ってたら自分も間違えたな。

免震じゃなくていいんでない？
天下の大成なんだからそんな心配すんなや。
４９２さんがおっしゃってるように、数値だけの世界じゃなにも安心できんのは確か。

免震はミニバブル期前がピークだったかな。あの頃は、免震最強って感じだった。
その後、中越沖地震の長周期地震動で六本木ヒルズのエレベータ損傷とかがあって、
長周期地震動のリスクが表に出てきて、免震の物件は減ったように思う。

数年前に日経に今回の件について国土交通省が検討をはじめたって
記事が載ってたから、免震は要注意だと思ってたけどね。

４９０さん　って　デベにお勤めさん　じゃないか。

デベの人が堂々と書き込んでるの初めて見た。
今後とも情報提供お願いします。

これだけの大規模マンションであれば、管理はなおさら重要だよね。にもかかわらず、なぜ。
売主の関連会社には、それぞれマンション管理会社があるみたいなのに。
少なくとも東コミほどの評判はたってないみたいだし、なおさら、なぜ東コミなのかが・・・。

東急ファシリティサービス（本社は本マンションのすぐそば）http://realestate.tokyu-fs.com/about.html
三井不動産住宅サービス　http://www.mitsui-kanri.co.jp/mansion/management/index.html
大成サービス　http://www.taiseiservice.co.jp/house/index.php

ファシリティーじゃなくて、コミュニティーの予定なので、こっちだよ。

http://www.tokyu-com.co.jp/

受託戸数は、３位なんだけど、口コミ評判は良くないね。
http://mansion.smi-le.net/dateroom/page1.html

週刊ダイヤモンドの実力ランキングは１位
http://www.mansion-support.com/blog/2010/04/2010.php

この記事はおもしろいです。
http://www.idaken.net/change/company/ranking/

常識的に免震と制震であれば制振を選ぶ人はいない。常識的に好んで管理含めて東急物件を選ぶ人もいない。
なのに制震、東急を正当化する（ほぼデベの方々か）ので叩かれる。少し控えるべきです。
ここは池尻＆低仕様であることを容認できる人には快適かも。初めてのMS購入者や若いファミリーで賑わいそう。そういう若い方の多いMSは今後素敵に成熟していく可能性も秘めている。

プリズムタワーより仕様も下げた分価格も下げたからこそですね。
キッズルーム併設で子供も多く活気がでるでしょう。親のしつけは大切ですが。

正直そろそろといわれてる関東大震災がおきてから都内のマンション検討してもいいと思う
別に「やばいマンション早く買わないとしんじゃう！」って人はべつだけど
自分は購入あせってるわけではないのでこんな割高なマンション買うんだったら
もっと良いの出たら検討します。

そうですね、この時期完成物件は土地をプチバブルのときに買った割高が多いですからね
あと３，４年待てば安いのがでてくるでしょう

↑3.4年も待てんのかよ。
絶対に安くなるかもわかんね〜のによ。
それってここに限らず買う力がないってことだろ。
寝言は一人で言ってろ。
わざわざ書き込むなよ。

>504
こういう人って一生物件手に入れられないと思います。
いや、マンションどころじゃなく、家電製品１つも決められずに待つ人でしょう。
いるんですよね〜、閉店まぎわに入って来て、
試着しまくって結局何も買わないお客様って。
一番嫌われるタイプ。

なんで1Rがあるんだろ。

どうしても「プリズムの方が仕様が高い」と言いたい人がいるようですが、事実ではありませんので、皆さん自分の目でよく確かめましょう。

508
プリズムと比べて、なんの意味がある？

プリズムはたしかに仕様は悪かったけど竣工後一年位の大幅値引きで買えた人はラッキーだったね。私は値引き提示されましが結局度胸がなく買い損ねたクチですが。

プリズムは値引きしてないよ(^^)
いいかげんだなぁ〜

プリズムのことはどうでもいいんじゃない？
何のために検討しているのか意味を考えてよ。
隣の物件と比較して勝った負けたじゃ寂しいよ。

わたしの知る限りプリズムタワーは坪290までは値段下げてましたよ。知り合い買ってるしね。

以下の点を良く考える必要があると思いますが、あまり議論されていないような。。。活発な議論をお願いします。

・これ以上悪い環境は無いと思える「ガス室」のような立地⇒246、首都高3号線、山手通り、大橋ジャンクションの4重苦。首都高3号線を走る人は分かると思うが、いつも大橋ジャンクションの手前では深夜でも3km程度の渋滞発生。騒音・排気ガスがマンションを直撃。

・不要な施設でかさむ修繕費⇒徒歩5分にコナミスポーツ青葉台（露天風呂もある充実したスポーツ施設）があるのにマンション内にジム有り。徒歩1分に大型スーパーがあるのにマンション内に東急スーパー。その分分譲価格・管理費が上乗せ。

・屋上庭園に隣接だが、誰でも入れる屋上庭園。即ち、ホームレス・暴走族等のリスクに家族をさらす危険性大。

・上記のようなリスクが分かっていながら購入して事故が発生し、周りから『やっぱ馬鹿じゃん』と批判されるリスク

あんた、購入検討中なの？
購入考えているのにネガばっかりじゃん。

徒歩１分のスーパーは狭いから品揃え悪いよ。
コナミは混みすぎで行く気しないし。風呂はいいけど。

空中庭園は、詳細聞いたの？
だいたい池尻大橋に１０年以上いるけど、ホームレスなんて１年に１回見るかどうか。
みんな渋谷にいっちゃうっしょ。
もう暴走族なんていない。二子玉川辺りだと神奈川県の暴走族たまにいるらしいけどさ。

これ以上ない悪い環境だと思うなら、買うの辞めな。

急行も止まる三茶のタワーにでもどうぞ。

>>511
公式HPで1億の部屋が8000万ぐらいになってました（笑）

あーあさっそくバカな値段設定したツケがまわってきましたね
値引き値引き→それでもやっぱり売れない→さらに値引き
プリズムとまったく同じ流れ　

ここ経営やばいらしいですね

ってか営業の書き込み多くね？

経営やばいってどこが？

プチバブル時代とは思えない低価格で入札（当初買い手なし）かつ東京都がらみ物件を考慮し
坪300切りの価格を価格発表前は期待していた人が私含めてかなり多かったかと思います。
結局プリズム値引き後の坪単価以上であったため地代を考えたら憤慨！というのがネガの最たる要因
でしょう。劣悪な環境であろうが、低仕様であろうが安ければ売れる時代ですから残念です。
待てばいずれ値引き価格で手に入る可能性はありますが間取りも減るし他の魅力的な物件もでてくるかな。

まあマンションは毎年どんどん建ってるし良いのでたら買うわ

この土地の経緯は周知の事実なので今の価格ではとても。スミフ品川（定借）のようにいけばね。
初心者の方は周辺物件より安いかもと飛びついちゃう人もいそうだけど昔よりネットの情報が多いから
色々吟味してそうですね。400以上売るには相当時間かかりそうですが東急さん的にはプリズム終了、
ライズにめどをたて今度はここに集中とうまくできているんでしょうね。

騒音・渋滞・排気ガス　とても人の住む地域じゃない

↑同感。

そういう人は246沿い、六本木通り沿いには住めないね。

利益がでたら都に還元する契約じゃなかったっけ？
あなた方が都民で、買うつもりないなら、売れるように応援すれば？

533さん
あんまり荒らすような発言はやめましょう。

528さん
低俗とか言うくらいなら、さぞ高級住宅地にお住まいなのでしょうね。
人間の質とか発言なさるのであれば、この板にはもういらっしゃらないでください。
会社でも嫌われてそうなかわいそうな人だこと。

>>５２７
そうそう。
だから今の価格は過剰に利益乗せてないはずですよ。儲け過ぎても意味ないから。
それでも高いと感じるのであれば、目に見えないところに金をかけてるってことなんじゃないかな。

目に見えない、地震対策がしてあるとかかな？

例えば内廊下の壁やメーターボックスの蓋がコンクリや金属パネルむき出しか、クロスを張り詰めてあるかとかで、結構コストに違いが出て見栄えにも大きな差があるので、今度確認してこようと思ってます。

なんだか、東京都のオール三ツ星らしく、
オール三ツ星ってあまりないみたいですが、
この東京都評価って、あてになるものですかね？

オール3星も時々認めますがたいして意味はないですね。私は＋にはとりますけど。
。当初と想定外の感じるデメリットは、徒歩７分かかり駅近とはいえない。さすがに当初どこも
入札がかからない土地であったように低地。高い煙突ができ今後煙突タワーと揶揄される可能性。
何度か各駅乗ったがやはり不便、本数多いバスは大橋まで歩く。東山学区からはずれ何かと問題になった学区。
各階の間取りの振り分けで賃貸者と共存可能性高い。狭い間取り、非分譲多すぎ。
それを相殺できる価格を期待したが周辺の中級新築マンションと同価格。やはり入札も入らなかった土地の
大型タワマンなら坪300は切ってほしかった。ここに住む時点で環境は諦めてましたが
学区は痛い！（私立受かれば問題ないが）安ければここまでけなされないのに、値下げに期待するか他かな。

駒場の方に私立は色々ありますが保険が東山でないのは厳しい。結局坪350もするなら近所のMやGレベル
の高級感を漂わせてくれないと（土地代も全然違うし比較にしてはいけないが）環境もエコといって
理論上問題ないといい将来はかなり良くなると言われても30年後くらいだろうね。それも未知数だし。
安く手に入れた土地なんだからせめてこの価格なら仕様はあげてほしかった。制震も気になる。

ここの学区はたしか、青葉台、大橋だよね。

問題の仕分け大臣も大橋在住。お子様は私立だけどな。

わたしは駒場以下で東山以上だと思います。
最近は公立でも小学校選べるんじゃなかったっけ？

選べるなら問題ないね。菅刈なら検討外でしょうがいいとこ色々あるのね。

団地が縦にのびたマンションですな

いやいや、普通の横の団地なら
長周期地震動対策を考えないで済みます。

週末見に行きましたけど、仕様は普通ですね。
図書館入ってるのはよいけれど。。

値付けは
＠３３０ちょいって感じなので、、まあ　場所と規模を考えると、妥当じゃないでしょうか。
でも、あまりにも幹線道路が渦巻いてるから、「気」を気にする人は　避ける立地だな～

普通に購入した土地なら＠３３０ならまずまずと思えるが、
意外に駅から歩くのと仕様を考えると少し高い。敷地の譲渡価格は当初入札額から
破格に下がったことを考慮するとかなり高い。図書館は部外者侵入のリスクもあるが良いね。
公園は子供のことを考えると安全性を考えいらない。

積極的に選ぶ理由はないけど価格の絶対額が高くはないので選ぶ人もいるでしょうか。

売ることも考えると、パスしようと思います。

それが賢明かな。MSも物件価格は土地代＋建物代となる。前者が価格を主に左右する。
ここは例えば周辺物件より前者がかなり安い。単純に坪50～100万程度は
安いと換算すると仕様が見た目よりかなり良い可能性はあるが割にあわない。

プリズムを検討していたものです。
今は賃貸で中目黒駅前のタワーに住んでます。

周り（青葉台、東山、駒場）に比べれば低地だけど、池尻大橋から西側の田園都市線沿いはずーっと低地では？
中目黒も目黒駅近くの三井さん物件も川沿いだから低地です。

仕様は良くありませんが、中層階で坪330くらいだったので、
妥当な価格かと思い、前向きに検討中です。
並行して、三井さん物件も検討中。

土地代が周辺相場と比べて激安で手に入れることができたら、
品川の定期借地除いて、分譲代金が安くなったマンションって具体的にどこかあるんですか？

東急すら入札しなかったんだから、１回目、２回目で入札業者がいなかったのは
普通に考えて、単純に時期が悪かっただけだろ。

ついでに、、、
与謝野さんが２０１３年から消費税あげる噂があるけど、
ほんとにそうなるとしたら、あと１年後ろ倒しにして欲しいね。

>>549
安かったのは、晴海レジデンスかな。
土地は、何処かの土地と等価交換だったそうな。

地代が高いとこの土地は高かったと言うが、逆は言わずに分譲価格に上乗せするからあまり公にならない。
ここはこの価格で安い地代と知ると興ざめしますが、知らないと547さんの言う通りかもしれません。
中目黒のアトラスからだったら仕様もかなり見劣りするんでないでしょうか。中目黒駅近といい羨ましい。

５５２さん
ありがとうございます。晴見ですか。
土地が格安なのは、あまり前例がないということなんですかね。

５５３さん
UR賃貸なので、仕様的には賃貸仕様になっているかは謎ですが、
エクセレント仕様であれば、あまり変わらないように感じました。
旦那実家が半蔵門線内なので、田園都市線の方がなにかと便利なのです（横浜方面に行くことや、日比谷線を使うことが稀なので）。

クロスエアータワーも高速道路が五月蝿い可能性ありですが、
アトラスタワーは部屋の向きに寄っては、中目黒駅のアナウンスが五月蝿すぎる。

都心の高層マンションはどこでも窓あけると五月蝿いんでしょうけどね。

晴海レジデンスは本当にやすかった、良い買い物だったよ
１部屋転売であとは賃貸収入
ここは割高だし投資にはむきませんね。ココじゃなきゃ絶対ヤダって人用かな？

中目黒駅前タワーなら五月蠅い以上のメリットがある、高くてもだから人気。
田園都市なら三茶タワーのがまだ便利、かつ三井だし。実際の徒歩時間余りかわらないしね。
池尻各駅待つなら渋谷でた方が早い場合が結局多いから中目黒からの引っ越しは余りメリットないかも。

日比谷線は使用しない前提で、半蔵門線を使う機会が多く、
田園都市線沿い必須であれば、ここか三軒茶屋のタワーですね。

私も三軒茶屋のタワーを見に行きましたが、駅からの道が狭く躊躇してます。

三茶タワーは三菱ですよね。
両方見に行きました。

管理費がほぼ同等と考えると、公共施設や共用施設が充実してるこちらに気持ちが傾いています。

三茶は駅からの距離が９分ですが、少々歩きにくいのと、ペンシルビルみたいで隣との距離が近すぎるのがマイナスですね。

もう少し価格が下がれば三茶でも・・・と思いますが、リセールも視野に入れると資産価値が維持できそうなのはこちらなのかなと思ってます。

正式価格どうなるんでしょうね。

三茶は三菱地所ですよ。
三井のタワーとなると、最寄り目黒駅の目黒川沿いかな。

この板とは関係ないけど、目黒駅の三井はタワーじゃないよ。
１０階建て。雅叙園の先だけど、坂がきついかもね。

三茶はここに価格合わせてくるでしょう。立地はまだましだし資産価値考えたら
三茶かな。売却のとき三茶のが有利だし、こういう時に東急と比べると財閥系は強い。
ただどちらも好き好んで住む立地でないな。三茶も、池尻も５，６分歩くと環境も群とよくなるけど、
大通り沿い歩いても意味無いからね。

今月下旬からMRのプレオープンがはじまるようですが、
これって予約制なんでしょうか？
予約なしでふらっと見に行けますかね？

562
2月上旬以降であれば、事前に電話すれば当日でも
行けると思いますよ。
予約なしはきついかもね。

公園が安全性考えMS直結にならなければいいね。近くに公園があるマンションということなら
+材料になるが直結では－かな。世田谷公園など良い公園が多い中わざわざ空気の悪い人工公園に
人が集まるかは疑問なのでそれはそれ安心だけど。

>>541さん
目黒区の小学校は選択可能になっています。
ただ学校によっては教室数に余裕がないため受け入れ不可となって
いるところも。
受け入れ不可の学校もその指定地域であればもちろん入学できます。
生徒の通学負担や学校と地域の関係などを考慮し、住所地の指定校に
隣接する学校の範囲が決まっている様です。

東山や駒場希望が菅刈になってしまったりとか運もあるんですね。
重要な要素なので引っ越す前に確定情報がほしい。
筑駒、東邦受かればとり越し苦労になりますが。

566
筑駒、駒東って中学高校でしょ。
小学校は関係ないんでない？
目黒区のHP観て自分で調べてみてください。
親も少しは勉強しないとね。

東山はここ数年受け入れしてないよ。

公園が直結でマイナスって意味分からん。
当然直結部分はダブルオートロックだし、夜間立ち入り禁止で管理事務所もある公園。
いろいろな植栽が入って庭園風らしいのでプラスと思っているけど。

直結によるマイナスってあるの？安全性？

生き物が住み着くとは思えませんが、ビオトープもやるらしいしね。
管理事務所も夜間立ち入れないのも、知らない人が書き込んでるだけですよ。

やはり安全性を考えてかね。確かに公園直結は微妙、駅直結なら意味大だけど。
いっそのことプライベートならそれを売りにできるが都絡みだからね。
東山受受け入れないのが本当なら痛い。ここはどこの学区になるのでしょうか？

ビオトープには維持管理費用は当然完全東京都、区立持ちですよね？
そうでないとプライベートにしないとおかしい。

＞570
国家公務員ばかりの東山ご希望なのであれば、
東山に引っ越すしかないね。
大橋、青葉台は菅刈小学校だよ。
ちなみに駒場も公務員多いよ。
小学校から私立行けば問題ないのでは？


＞571
公園は目黒区の管理なので、プライベートは逆におかしい。

再開発なんだから、公園の管理維持費は、マンション管理費には入ってない。
MRで聞いてみてください。

大橋、青葉台は菅刈小学校なら三茶にしようかね。学区がかなり将来を左右する。
賢いとこいけば筑駒あたりにいけんでしょうが。

こんな排ガスだらけの環境で子育てしたくありません

573
世田谷区はよくわからないけど、
三茶の三菱がいいかもね。

三宿の公立中学は荒れてるからご注意ね。

目黒は子育てファミリーのイメージあまりないな。
逆に他行ってって感じ。

同じ池尻最寄りでこんな物件も始まるみたい。
世田谷公園近くて環境は抜群だけど価格は高いだろうなー。

http://www.ch195.jp/

>569さん
>生き物が住み着くとは思えませんが、ビオトープもやるらしいしね。
思わず笑ってしまいました。
ビオトープは青山や新宿などの都心でも成功例があるので、もしかすると
ここにもヤゴやメダカが住み着くかもしれませんよ。

空き缶拾う生き物も住み着きそうですけどね

MR行った方、管理費や修繕積み立て費はどのくらいでしたか？

>577
私もその物件も気になっています。

空き缶拾う生き物とは犬のことですか？

マンション環境性能表示で三ツ星というのはすごいことなのでしょうか？それとも当たり前のこと？

屋上緑化というのは住人が出入りすることはできるのですか？風が強くて行っても意味無し？

当たり前でもないし凄くもない、ウリにはするけどあの環境だから。。。
世田谷公園→環境の良い分だけ高そう。住商価格またはスミフ価格。
ここは公園来て健康を害するのもどうかと。

>582さん
屋上緑化へは立ち入る事ができないかもしれませんが、
大橋ジャンクションの空中庭園と直結しているので、
そちらで緑や自然を楽しむ事が出来ると思います。
目黒区の緑被率を20%にあげる目標って、やはり排気ガス対策なんでしょうか。

空中庭園に集まる一般人は実際いますかね。結局ここの人だけ？

わたしは近くの戸建にすんでいますが
今からジャンクションの空中庭園がとても楽しみです！
そういう人多いですよ。
すごく賑わいそうです。

空中庭園という言葉にあまり馴染みがないので、ついジブリの天空の城みたいなものを想像してしまいます。空を富んでいるイメージ。どんな形にしても、緑が身近にあるのはとても良いことですね。

こんばんは。本日モデルルーム見てきました。
感想としては値段の割りに部屋で使っている素材などがチープに感じました。
また共有施設や充分すぎるセキュリティなどで管理費修繕積立費が高い感じました。
駐車場も33000-37000円とまぁそこそこ高いですね。

588さん
このマンション近辺の駐車場相場は31,145円なので相場よりマンション内は若干高いですね。マンション内で駐車場があればぬれなくてすむけど、たまにしかのらない人などは近辺で安い駐車場を探した方がこの値段なら安い所があるかもしれませんね。

いやいや近所の高級マンションでも機械式25000円～が相場。本当に33000円ならぼったくり。
自走式平面なら納得値段ですが。機械式なら車の人は無理だね。

環八より外側のマンション（世田谷区）の分譲マンションに住んでますが、機械式駐車場でも２万５千円〜３万１千円。
機械式はメンテナンスにお金がかかるし、将来的に資金不足に陥るリスクを考慮すると妥当かな。
車持たない人からすれば、高くても問題ないしね。

ここのタワーは決められた場所に入庫する必要はなく、
空いているところに入庫できる仕組みだからすごいなぁ。と感じました。

売りが公園って（笑）

588さん、MR行ったのなら
掲示板で話題になってる長周期地震動への対策は聞かなかったんですか？

593
588ではありませんが、かなり上から目線の書き方に捉えられますよ。
検討していて気になるなら、自分で聞いた方がいいと思いますよ。
検討外なら、わざわざ書き込む必要ないのでは？

やはり高いな、あの高級物件グランドヒルズでも2万5千円～、MVは高かったかな。
空いているところに入庫だとトラブル時に必ず生じるからね。でもカメラは設置か。
半分位は場所が決められた駐車場だといいですね。それが高い設定の方ですかね。
かわりに管理費が安いのを望みますが値段設定は？車ない人はとばっちり受けそうだが。

＞588さん
駐車場代高めですね。3万円台は仕方ないのかな。
セキュリティもしっかりしているとのことですが、管理費等が高いのも気になりますね。

593は588さんとさん付けなのに
上から目線批判の594は588も593も呼び捨ての面白さ。私も呼び捨ててみました。

駐車場は借りない予定なので、駐車場代はしっかり取って
管理費や修繕費に回してほしい。

高いなら自分の駐車場位は確保したいものです。車ない方は逆に高い方がいいんですよね。
時間が経つにつれてマイナス面が多く明らかになってますがMRに行き逆にプラス面が
あれば何でしょうか。

本日MR行ってきました。となりにパークホームズ目黒レジデンスのMRがOpen。比較という意味でも両方見た方がいいです。

結論から言うと、坪300万円未満の値付けで無ければ検討する価値無しです。

【悪い点】
①眺望がゼロ・・・リビングの目の前に1.2mの曇りガラスの柵があり、ベランダに出て外を見ない限り眺望無いという特異な作り。
②排気ガスの「喫煙室」の立地・・・やはり幹線道路3本の三重苦＆高速道路ジャンクションに囲まれた立地は東京の中でも最も環境が悪い。子育て世代としては周りに神経を疑われる。

【良い点】
①図書館・・・エレベーターから降りて図書館というマンションは日本に存在せず（但し、居住者と入れ違いに一般人が居住区に入るというトラブルが頻発しそう）。

599さん、

レポートありがとうございます。
300以下でなけば検討価値なしですか。。。
330位が平均なのでかなり高すぎる値付けというわけですね。