武蔵小杉地区の今後について・・・【6】

>349さん

武蔵小杉の新しい街は何もないところに作るわけではありませんよ。

古くからの商店街やスーパー・薬局それにファーストフード、
普段の生活に必要なものはほとんど何でも揃っています。

芝浦や豊洲などの倉庫やオフィス街に作る訳ではありません。
昔から多くの人がここで生活をし歴史を作っています。
それが、この町の魅力です。

同じ年代の人だけが集まり、何十年後にスラム化ということもありませんよ。

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計画は遅れれば遅れるほど、世代が分かれて、いいのかもしれません。

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古くからの街で、ある程度店もあると思いますが、
過去の武蔵小杉の雰囲気で、５,６０００万円も払って、
引っ越してくる人は誰もいません。
再開発に期待して、新しく生まれ変わる街に高いお金を払う価値を見出しています。

先日、学生以来久しぶりに駅周辺（再開発地域以外）を歩いたが、汚い街の印象は変わらないまま。
東横線周辺駅とは比べ物にならないぐらい住みずらそう。
このままだったら、土地、マンションの価値も今の６割がいいところ。

正直、商店街はいいとして、駅前雑踏の雰囲気は一新して欲しい。

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今の雰囲気に期待して、６０００出して引っ越します。
再開発と言っても、メインは東京機械跡地だけで、タワーマンションの下に出来る商業施設は期待しすぎるものにはならないでしょう。
東京機械のところもさすがに、ラゾーナにはなれないでしょう。高島屋もガセだったみたいですね。
たぶん噂でしかない物をデベが利用したのではないでしょうか。

東横線って、駅前狭くて学生多いのが特徴でしょう。隣の新丸子、元住吉、日吉もそうですよね。
都内に行って、学芸大学もそうでうよね、駅前自転車の多さも。

個人的な行動範囲に近いことと、生活用品の入手のしやすさ、マンション自体（設備、駅近など）で購入を決めました。

いま在るものが、あまり好きになれない人は、あまり馴染めない気がします。

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私も「過去の武蔵小杉の雰囲気で、５,６０００万円も払って、引っ越して」来たが。
「再開発に期待して、新しく生まれ変わる街」とやらも結構だが、あまり過度に人工的に
作られた町にはなじめないねぇ。

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> 吉祥寺と武蔵小杉で悩むなんて時代ももうすぐです。

誰もつっこまないけど、これだけはないだろ・・・
しかし、便利さを最優先する人の多いこと・・・

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吉祥寺と武蔵小杉なら迷わずすでに武蔵小杉にしますね。
吉祥寺ってイメージだけがいいだけだから。

丸井は老朽化してるし、近鉄なんて行ったことないし
ゆざわやにいたっては入ったこともないな住んでた時は。

中央線は混みすぎで使えないし、なにがいいんだかわからんな。
結局住みたい町って住んだことない奴らの意見だから使えない
統計なんだよな。

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吉祥寺は今がピークというか、もう既に山は越えた感がありますね。
アンケート取ると常に住みたい街ランキング上位に入りますが、
今までの評価が高すぎて、これ以上良くなる感じが全くしません。
駅周辺の施設老朽化も目につきますし、地権者も多くて再開発もしようがない感じです。

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今、吉祥寺に住んでいます。で、武蔵小杉に引越し予定です。
吉祥寺は、何故か？？？ランキングは高いですが、なぜだかは
わかりません。ごみごみしていうるし、決してセレブな街でもないし、
なんで上位にいつもランキングされるのかわかりません。
飲み屋が多いので、そういうのが好きな人にはいいかもです。

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No.353 by 入居予定さんへ

小杉に住んで２０年が経ちだいぶ変わりました。この２０年間で大変良くなったと感じている人は多いと思います。そしてこんな便利なところはない。地価が多摩川の向こうよりも安い代わりに交通の便が大変良い。日常の買い物には不便しない小杉を離れられず、現在の再開発された新しいところへ買い換えて引っ越すことを決めています。元々京浜工業地帯の端っこに位置していた工業系労働者の街だから雑多な部分が多いのは仕方がないと思っています。イヤなら引っ越してくることはないでしょう。郊外に行けば空気も良くて小綺麗なところはいくらでもあります。駅前はきれいで、住みやすい街が良ければ他をいくらでも探しなさい。文句を言って小杉に引っ越して来てもらう必要はありません。この町を気に入ってくれる人たちが駅前の再開発のマンションには住んで欲しいと思っています。

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品川方面に通勤している方は新武蔵小杉駅ができたら南武線川崎経由東海道線から
横須賀線で通勤する事になるんですかね。
どこの会社も普通最短コースにしろって言ってきますよね？

となると定期で川崎に行けなくなる。
品川にはシネコン、ラゾーナ規模の店も無いし。むむむ。

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品川にはシネコン有るでしょ。ラゾーナクラスのショッピングセンターは無いけど色々あるし。
http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/cinema/
http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/shopping/index.html
http://www.atre.co.jp/shinagawa/

川崎みたく、チネチッタ、109シネマズ(ラゾーナ)、TOHOシネマズ(DICE)みたく3つ有って
時間合わせやすい状況にはないかもしれないけど。

川崎まで12分かかる上に乗り換えて品川行くぐらいなら、通勤は横須賀線で、
たまに川崎なら自腹で交通費払っての方が楽でしょ。毎日帰りに川崎寄っていくわけじゃないだろうし。

東横線沿いにシネコンってあんまり無い気がする。
武蔵小杉駅南部A地区やB地区(東急系列)、東京機械跡地(大型商業施設予定地)、日本医大武蔵小杉跡地(暮らしとにぎわいゾーン)など、
武蔵小杉周辺ならたくさん場所があるので、1つは作って欲しいなぁ。

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武蔵小杉再開発の最もいいところは二流デベが無秩序に小型マンションを
乱立させてないところ。

吉祥寺なんてまともなマンションないでしょ。雑居ビルみたいなマンションばかりで
だめですね。古い世代の一戸建ての地域なんだろうな。
羊羹やにめんちかつで行列できちゃってるまちだし、なんかいまいち貧乏くさい。
吉祥寺ってほんと王手デベのマンションないよなー。

武蔵小杉も吉祥寺も町並みは大したことないから横須賀線で品川８分の武蔵小杉の
方がよいね。自由が丘も近いし、横浜も近い。
吉祥寺はどこ行くにも遠すぎる。

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釣りか？

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ことし武蔵小杉に引っ越す者ですが、
吉祥寺はすごく完成度の高い町だと思います。

吉祥寺北町あたりの閑静な住宅街、
アーケード商店街、百貨店、電器量販店、
お洒落なショップ、カフェ、レストラン…

何でも揃っていて、外に出なくても不自由しません。
唯一かつ最大の難点は、地価が高すぎることです。

武蔵小杉もいずれそうなって欲しいですが、ひいき目
に見てもまだまだですよね。今後に期待です。

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>>365-366　←武蔵小杉を陥れるための新手の釣りでしょう。
武蔵小杉の将来性は私も高くかっていますが、真に武蔵小杉を良質な町に昇華させていくためには、驕らず調子にのらずに、真摯に着実にまちづくりを進めていくことが求められます。

（因みに、私も、吉祥寺は井の頭公園の存在も大きいと思いますし、いい町だと思いますよ。）

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住むところに別に全ての商業施設がそろう必要はない。
吉祥寺はまだその昔中央線がそんなに混んでなかったときは
良かったけど今はサラリーマンの通勤には耐えられない郊外。
北町の住宅街は老齢化が進み、ファミリーマンションは築３０年ものばかり。
あとはアパートとワンルームマンションばかり。

井の頭公園もその昔はたたずまいがあったけど、今は人だらけで
たたずまいもなにもない。

武蔵小杉は何もないけど再開発地域は必要にして十分な商業施設がはいるし
なにより都心アクセスが吉祥寺とは比べ物にならない。
しかも吉祥寺より安いなら買うなら武蔵小杉でしょう。
多摩川も近いしね。

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私も５,６０００万だして　武蔵小杉に引っ越します

貯金がだいぶへりました・・・


個人的にはあんまり発展しすぎて
他の地域から　休みの日にどんどん人が押し寄せてくるようなところにはなってほしくないですね

地味にアクセスがよくて
日常生活に不便しない街程度でいいです

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吉祥寺の住民が怒るわけないじゃん。
ワンルームの学生と古い人たちがほとんどで地元意識がある人なんて
いないっつーの。それじゃ築５年以内いや１０年以内でいーや、で吉祥寺駅
徒歩１０分以内の大手デベで100戸以上の分譲マンション教えてよ。（笑

キチジョージキチジョージ言ってる人たちなんぞは、三鷹からバス券のにせ
吉祥寺住民達だよ。
吉祥寺って駅10分内のマンションに住んでる人ってほとんどいないんだよね結局。
マンション無いから。

映画館のしょぼいし、デパートもしょぼいし、なんかあるか？
パチンコのとか近鉄裏の印象しかないけどね。

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武蔵小杉に、これ以上、タワマンいらない。
特に東京機械跡地にMST並みのタワマン建つと、冬の日照に大きな影響がある。

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>>373
きっと、ＭＳＴの南向き低層階か、レジの西棟住人だな。
自分も高層マンションに住んでるんだから勝手なことを言ってはいかんよ。
地図見て何が建つか想定すれば、日照については、すぐに気が付くでしょ。
まぁ、もし、デベから説明なかったのなら、ちょっとお気の毒かもしれんが。

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>>372
>キチジョージキチジョージ言ってる人たちなんぞは、三鷹からバス券のにせ
>吉祥寺住民達だよ。

あ、それ俺のことだ、、、
三鷹に住んでバスで吉祥寺に通っていた時、友人に「どこに住んでいるの？」と聞かれ
「吉祥寺」って言ってたの思い出した。。。

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>>372
>それじゃ築５年以内いや１０年以内でいーや、で吉祥寺駅
>徒歩１０分以内の大手デベで100戸以上の分譲マンション教えてよ。（笑

吉祥寺と武蔵小杉は、住みたい人のニーズが違うので、
比較するのはあまり意味がないと思いますが、如何でしょうか？

吉祥寺は、高層マンションが乱立しているわけはなく、
戸建て、低層マンション、ワンルームが中心で、近くに大きな素敵な公園も
あるので「住みたい街」なのではないでしょうか。

一方、武蔵小杉は、駅近の貴重な土地を高度利用(集積率を上げる）することに
よって多くの人々が便利に生活できるので「住みたい街」なのではないでしょうか。

なお、「住みたい街ランキング」は、住めそうな街（買えそうな街、借りれそうな街）
を回答する人が多く、個人的にはトレンドを知るぐらいの材料にしかならないと
思っています。

私だったら、表参道、青山、広尾、麻布、松涛、麹町、品濃町が「住みたい街」です。

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goo住宅＆不動産 2008年首都圏で住みたい街ランキング

http://ranking.goo.ne.jp/ranking/016/house_town_2008/

武蔵小杉、５位です。 ただ、豊洲は２位です

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>>377
このランキング結果「ありえなーい」と思っている人が過半数超えていますね。

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>>378

そうなんです。
多くの人が、自分が住んでいる街、住んだことがある街、近くの街に
投票するので、「ありえな〜い」のアンケート結果になります。

恐らく、武蔵小杉をあまりご存じない方がこのアンケートを見ても、
「え〜 あの暗くて鉄塔だらけの工場地域の武蔵小杉が５位だってよ。
冗談だろ！？」という反応なのではないでしょうか。

本当に人気があるかどうかは、家賃相場で見るのが良いと思います。

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脱線ですが、「顧客満足度」ってありますが、あの数字もカラクリがあります。
期待して買うものは満足しない傾向があります。
逆に、期待せずに買ったモノほど満足する傾向があります。

なので、「パっとしない街だけど、家賃も安いから、取り合えず住んでみるか！」と
決めて「意外に住みやすい！ ラッキー！」と思うときが満足度ＭＡＸの状態です。

皆さん、武蔵小杉に期待しすぎちゃダメですよ！

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どういう調査にしたんだか？
4年間で自由が丘が2位→20位なんて。スイーツフォレストでそこまで左右される程度の調査なのかな。
自由が丘に行っても、年々盛り下がっていってるようには感じないし。

豊洲や武蔵小杉がこんな上位になるってのも逆に、それ信じて良いの？ぐらいに軽ーく感じてしまう。
遊びに行きたい街ランキングなら変動速そうだけど、住みたい街となると住環境や通勤・通学環境の
変化のスピードを考えればそんなに変動って速くないでしょみたいな。

ただ、注目されているということ自体は大切なことなので、その期待に応えられるような
まち作りをして欲しいね。現状、そんなに素敵な街並みに成っているとは言えない状況なんで。


等々力緑地という大きな公園が有りながら、徒歩15〜20分程度とちょっと遠くて生かしにくいのが
吉祥寺と違って難しいところ。これだけ距離がありながら、途中に商店街どころか喫茶店さえ全く無くて、
フロンターレショップがポツッと1軒ある程度。バスで素通りの方も多そうだし。
新日石住宅が再開発される時には、等々力緑地への動線を生かせるようなものにして欲しいね。

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2月13日(水)発行の住宅情報ＴＯＷＮＮＳ誌は【東横線・武蔵小杉 特集】らしいです。
興味有る方、無料なので、駅やコンビニなどで手にしてみましょう。
http://blog.livedoor.jp/nikoniko40/archives/51251792.html

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goo住宅＆不動産 2008年首都圏で住みたい街ランキング
なんか大学生が賃貸で住みたいランキングみたいな気がしますね。

マンコミュ的にはこっちのランキングが良いような・・・
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/016/house_nm_week/
PCM契約者の方、8位おめでとうございます。

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とうとうセントスクエアも完売しましたね。
単独スレにもありますが、HPに完売御礼出てますね。
なかなか外観も落ち着いて良い感じだなと思います。

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確かに。溝の口と川口見て笑っちゃった。

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>>385
私は下北沢と明大前で笑いました。
とりあえず「ありえなーい」に投票しましょうよ(笑)

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＞３８２
知りませんでした。
教えてもらい良かったです。
さっそく見てみますね。

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ハイクラスなテナントって何を作る気でしょう？

市長の語る武蔵小杉再開発の商業施設
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/294/
中途半端な商業施設ではなく、既存の商店とはターゲットの異なる、外部集客のできるハイクラスなテナント

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少なくとも丸井や西武よりハイクラスは確定。
噂の高島屋か、三越、伊勢丹あたりは間違いなさそうですね。
武蔵小杉は　勝★ち★組　確定

パルコもあるかな？？

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人が選んだ住みたい町より、自分の住みたい町に住みます。

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何とかの一つ覚えみたいに、集客施設とか作らなくてよろしい。
デパートなんて必要なときに、渋谷か横浜に行けばいい。
（月に何回デパート行きますか？）

ＩＹとダイエーあれば日常生活には困らない。
町が騒がしくなったり、犯罪増えたり、
ポイ捨てで汚くなったり、近隣の住人にはあまりメリットないですよ。

よ〜く、考えてみて下さい。
不特定多数（不審者含む）の人が、すぐ近くの敷地で大量にウロウロする
ような場所で、魅力的な住宅地ってないと思いますよ。

「駅前なのに落ち着いた雰囲気」ってのを目指してもらいたいです。

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ＤＩＹショップが来て欲しい。

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東京機械跡地の商業施設は、ＪＲ新駅←→東急武蔵小杉駅の乗降客数や
客層を確認してから詳細が決まる。

ＪＲ新駅に北口を作らない理由、それは。。。

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「駅前なのに落ち着いた雰囲気」
今さら何をw
>>388　さんが引用してくれた記事で川崎市長さんの意気込みを読んでますか？
周辺の既存の住宅地は落ち着いた雰囲気ですからそれでいいじゃないですか。
タワマンの辺りはパーッとしてくれないと困ります。
再開発中ターミナル駅徒歩数分のタワマン買っておいて、落ち着いた雰囲気が欲しいなんて矛盾してません？

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３９３さんは既に再開発自体に反対されているようなので、
小杉よりも武蔵新城や武蔵中原に住んだほうが良いですよ。

まあ高島屋や三越のある武蔵小杉より不審者は多いと思いますが。。。

ニコタマや港北、新百合あたりとの競争力強化で考えると
市長さんの考えは正しい。川崎や溝口の反省を生かした
再開発がされそうなので安心しました。
税金が街を開発し、武蔵小杉住民の資産を増やしてくれますね。

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このサイト携帯で見ている人のほうが多いと思われるので、
リンクだけじゃ分かりづらいので市長の言葉を抜粋します。

>小杉に１万5,000 人の、かなり所得の高い家庭が増えるということは、それだけ可能性が高くなるということです。当然それを狙ってお店も出てくるだろうと思うんですが、これについても、実は地元の商店街からお客さんを奪うような形じゃなくて、東京や、渋谷や横浜からお客さんを連れてこれるような、そういう施設が望ましいんだよというお話ししているんですね。

>ラゾーナについては外からのお客さんが増えてますよね。あれは溝の口については、私は丸井さんに、こういうこと言っちゃ悪いんだけど、高島屋だったら競合しなくてお客さんが増えたと思うんですよ。丸井さんだと地元と相当、競合しているのではないでしょうか。私はそう思っているんです。ですから、競争にはなるんだけれども、よそからお客さんがたくさん入ってくるような、そういう商業施策をとらないといけないと私は思います。

結論：阿部市長としては、中途半端な商業施設ではなく、既存の商店とはターゲットの
異なる、外部集客のできるハイクラスなテナントを想定していることがわかります。

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市長がいくら希望出しても、高島屋の線が薄くなっている現状では、あてに出来そうなのあるのかなぁ？

市長はこうも言っています。
>川崎駅東口の西武が撤退したの、いい例ですよね。あの西武の店に行くと、池袋の西武
とか渋谷のほうがもっといいよってみんな思うから、川崎は便利ですから、みんなあっち
へ行くんです。中途半端だったためにですね。あれも、つぶれるのが当然だったんですね、
私はそう思います。

武蔵小杉では川崎駅以上に交通利便性が高く、東横線(2012年に副都心線乗り入れ予定)や
湘南新宿ライン(新駅2010年3月開業)で川崎駅からアクセスの良い東京-銀座-品川や横浜の他に
渋谷・新宿・池袋だけでなく、自由が丘・代官山・六本木・表参道・青山などへのアクセスも良く、
そっちに流れてしまいそうに思えるんだが…。ホントに武蔵小杉に集客できるんだろうか？
これだけ強力な街が競争相手だと、いったい何を持ってきたら中途半端じゃなくなるのか、想像も付かない。

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