武蔵小杉地区の今後について・・・【6】

812は鉄オタだね。逝ってよし。

５月１９日から、パーク沿いの道路が通行可能になりますね。
　綱島街道からのパークの間を通って駅に向う「武蔵小杉南口線」
　駅沿いの「地区幹線道路３号と４号」
　ダイエーの周りの「民地内歩道状通路」

ついでに、パークと東京機械の間の狭い道路の一方通行の道路が
　現在の綱島街道の部分が工事で閉鎖されて、南口線からの出入りになり
　一方通行の方向が、逆（綱島街道から進入可）になる

だんだんと変わりますね。

情報ありがとう。

＞パークと東京機械の間の狭い道路の一方通行の道路が
＞現在の綱島街道の部分が工事で閉鎖されて、南口線からの出入りになり
＞一方通行の方向が、逆（綱島街道から進入可）になる

これってすごい変化ですよね。
フーディアムにも行きやすそうですね。

小杉は２３区よりも緑が少ないですよね。

こすぎとピーコ
いいんじゃない？
ダッサーイ！！

フーディアムのは２４時間営業みたいですね。

凄い便利ですね。
うれしいです。

変な電波を受信している人がわいてますね。
フーディアム２４時間は嬉しいですね。5/24 10時オープンとのこと。

>>817
そうだね君が住んでいる街より小杉は緑が少ないよ。
ごめんね。
だけど俺は公開緑地が出来るパークシティに住むんだよ。
許してね。

>>818
ははははは、君のギャクのセンスは抜群だ。
小杉は君が住んでいる街よりダッサーイ街なんだよ。
ごめんね。
だけど俺はそんなダッサーイ小杉に住むんだよ。
許してね。

確かに小杉は緑が皆無で無味乾燥な街ですけど、交通利便性だけは
どこにも負けませんよ。DINKSにとっては最高に便利な街です。

緑がたくさんある >>817 さんが住んでいる街にみんなで遊びに行けばいいのだ。
どこだろう？
>>817 さん
教えてぷりーず。

>822さん

やっぱり交通利便性だけですか・・・

使用する路線なんて所詮決まっているのに、利便性という点だけに惑わされて
しまった方が多い気がします。

1日が24時間だということを皆さんもっと理解した方が本当にいいですよ。

人間が有効に使える時間は限られていて、仕事や睡眠時間の必要最低限の時間
を割り出すと、そこまで交通の利便性を謳えるほど使用する機会は本当に稀に
なります。

例えて言うなら、見たい番組が沢山あって、多チャンネル有料放送に加入した
のはいいけど、録画テープが山積みになるだけで見るのが追いつかないという
のと同じパターンですね。
（今頃テープなんて・・・と指摘される方がいるでしょうが、あくまでも比喩
なので）

しかもコスギってあれだけの居住戸数をもっていながら、DINKS向けだったん
ですか？？

824さんは、なにゆえそんなに自信満々に主張なさるのでしょう・・・。
なにが優先か、なにに価値を置くかなんて、人それぞれですよねぇ。
それこそ多忙な私は、利便性を優先させることにより、
睡眠時間＆自由時間がさらに確保されるわけでして。

私が思うに824は、最寄り駅からバスで20分、バス降りて徒歩15分みたいな所に住んでると判断しますが、ほぼ正解でしょ。 私もパークシティですが何か。

８２４さんへ
「人間が有効に使える時間は限られている」かどうかは分かりませんが。とりあえず私の通勤時間は奥沢から武蔵小杉に引越す事で往復２０分に短縮されます。
コスタ購入者ですが、何か。

利便性とはいっても使える線が色々あるだけ。
例えば渋谷が勤務地なら、小杉よりも自由が丘や中目黒に住んだほうが便利だ。
って事だろ。

私の場合ですが奥沢にいると渋谷や品川に出るのは利便性はよく無いと感じていました。人それぞれ利便性のとらえ方は違いますよ。たぶん。

>>824 さんメチャクチャ面白い!!

＞やっぱり交通利便性だけですか・・・
↑やっぱりってさーここまで便利な場所ってなかなか無いと思いますよ。
おっといけねー
>>824 さんは多少不便でも良かったんだったね。ごめんごめん。

＞使用する路線なんて所詮決まっているのに、利便性という点だけに惑わされてしまった方が多い気がします。
↑
惑わされてしまって失敗したかにゃー。
だけど武蔵小杉は便利過ぎると思う俺。
利便性に惑わされてしまって>>824 さんの気分を害してしまったみたいだね。ごめんごめん。

＞1日が24時間だということを皆さんもっと理解した方が本当にいいですよ。
↑
深いね。
>>824 さんって頭がいいね。
俺は1日が25時間だと思っていたよ。
頭が悪い俺。ごめんね。
勉強になりました。

＞人間が有効に使える時間は限られていて、仕事や睡眠時間の必要最低限の時間
＞を割り出すと、そこまで交通の利便性を謳えるほど使用する機会は本当に稀に
＞なります。
↑
>>824 さんは会社と家の往復がメインで寄り道をしないナイスガイ。
俺なんてあっちこっちへ寄り道だらけでいつもかあちゃんに叱られてるよ。
かあちゃんゴメンネ。
これからは渋谷でも目黒でも品川でも新宿でも早く帰れるようになるよ。

＞例えて言うなら、見たい番組が沢山あって、多チャンネル有料放送に加入した
＞のはいいけど、録画テープが山積みになるだけで見るのが追いつかないという
＞のと同じパターンですね。
↑
どうも頭が悪いせいかこの文章の意味がまったくわからない俺。
交通利便性が悪いと自分の時間が作れなくて益々録画テープが山積みにならないのかな？
ごめーん。そんなことになるわけないじゃんねー。
モバイルＴＶに録画データ転送して行き帰りの電車で見るわけだ。
なかなか>>824 さんって凄いね。

＞しかもコスギってあれだけの居住戸数をもっていながら、DINKS向けだったん
＞ですか？？
↑
>>824 さんはたった1人の書き込みで総論だと思うところがカッコイイね。
イカしてる。
俺なんてこの掲示板で見てイロイロな人の意見を参考にしちゃうんだけなんだけどそれじゃダメか？
>>824 さんみたいに1人の書き込みを見て敏感に反応しなくちゃね。
おっと俺も>>824 さんの書き込みに敏感に反応しちゃってるじゃんね。
ごめんごめん。

チョット真面目に・・・・・。
>>828
コストバリューの問題ですよ。
中目黒や自由が丘で同じ坪単価で買えますか？
買えないですよね？
ここは交通利便性と価格のバランスが良いのです。
この電車交通網の利便性の割には安すぎると思うくらいです。
もちろん現在住まわれている場所によっても価値観は変わってくるとは思いますが・・・・・。
現在、私は非常に不便な所に住んでいるので武蔵小杉だと便利になります。
>>828 のあなたが言う理論であれば渋谷が勤務地であれば渋谷に住めば良いってことですよね？
自由が丘か中目黒に住んでいて渋谷通勤の時間短縮ってどんだけーっ？
駅から近ければいいが駅から歩いてしまったら武蔵小杉からの方が早かったりしてね。
生意気なこと書いてしまった。ごめん。

８２４、８２８さん
企業の戦略として書き込みを行っているならもう少し理論立てて話を組み立てないとイタズラ書きと思われますよ。今のような中傷的なやり方では突っ込み所が多すぎます。家電メーカーなどのネガティブキャンペーン合戦（色々なスレで行われいます）を読んで参考にされてみてはいかがでしょうか。情報操作はテクニックがいるものです。

825も827もご自身で言っているのを気付いてないのかな？
825の睡眠時間や自由時間の確保とか、827の奥沢からコスギに越して往復20分短縮
とか、利便性じゃなくて通勤に便利ってだけでしょ。
言ってしまえば、コスギじゃなくても会社に近ければいいって話です。

毎回違う路線を使う訳じゃないよね？
自分の通勤に便利って話であって、なぜか利便性に置き換えられているんですよ。

830の言う通りコスギは便利すぎる。ただ、それをフルに使っているのはコスギに
住む人ではなくコスギを乗り換えポイントとして使用している通勤者。そういう
人たちから見て、コスギは“利便性が良い”って言うんですよ。

まぁ、830みたいにあちこちに寄り道するなら便利かもね。でもそんな人そう多く
はいないだろうし、オレから言わせてもらえば寄り道ばかりしているから、
結果として中目黒や自由が丘じゃなく、コスギになっちゃたんですよ（笑）
母ちゃんに怒られない？あんたさえ無駄遣いしなければ、多摩川越えたところに
住めたのに！って。

あと、コスギに住む人達って、車の利用率は少ないのかな？

私は車を持たない。っていうか車はやめました。現在これだけ路線網が発達してれば、やはり使わない手はないですよね。ガソリンもバカ高だし。そういった点を考えて駅近にしました。通勤だけじゃないんですよ。結局あーだこーだ言ってる方は便利な駅近が羨ましいんですよね。（笑）

５年ほど中原駅に住んでいます。
武蔵小杉を経由して多方面へ遊びに行っています。

横浜、ＭＭで買物。中華街で中華料理。
渋谷にて都心で働く友人達と飲み会。
立川の昭和記念公園で散歩。
川崎のラゾーナや映画館で楽しむ。

さいたまに住む友達宅へも南北線-埼玉高速鉄道で一本。
実家へは日比谷線で一本。
ちょっと行きづらかった新宿、池袋は副都心線で解決。品川は横須賀線で解決。

最近、職場が変わったのですが武蔵小杉からの乗換えを変えるだけで済みました。
以前は都心に住んでいましたが武蔵小杉は私にとって住んでいた都心よりも便利です。
なもんで武蔵小杉に引越す事にしました。

家族のいる人はいませんか〜？
電車は通勤ばかりではありませんよ〜〜〜
子供の通学もあるし、それも何人か子供がいれば上の子は東横の下り・真ん中が日比谷線直通で下の子は南武線かもしれない・・・
奥さんの実家が目黒線かもしれない・・・
いろんな事情の人達がいます。
だから考えた結果が小杉になったのかもしれない。

ペット命！の人もいませんか〜？
24時間夜間救急対応の動物病院があります。
私が小杉を選んだ理由の一つです。

835さんのおっしゃる通り、家族の事情もありますもんね。
ちなみに私は実家が飛行機で無いと無理な地域。
伴侶の実家は都内。
小杉に住むとどちらにもアクセスがいいですから。

家を買う世代は親も定年を過ぎてそろそろ心配になる頃。
仕事等で近くに住むことは難しいけど、アクセスの良いところに住むとなんとなく安心。
もちろんこれが小杉を決めた第一の理由じゃないけど、潜在的に考えていることではありました。

仕事だって、通勤先が一生変わらない人のほうが少ないのでは？
転職だけでなく、支店がかわったりとか、それなりの企業なら
異動は当たり前でしょう。

マンションを買うと賃貸のようにおいそれとは転職や異動にあわせて
引越しはできませんが、武蔵小杉なら対応できる範囲が広いです。

その時の通勤先に合わせてマンションを買っても、転職や異動で
通勤が不便になってしまっては無意味で、ストレスになります。
そのへんの安心感が私が武蔵小杉に決めた理由のひとつです。

>家族のいる人はいませんか〜？

これって逆の意見が続くのかと思った・・

利便性なんて、要は大人の都合な話。
その利便性をを第一優先に考えられることに疑問を感じますよ？
子供いますか？

我が子の環境は、親が選んであげなくてはいけないんじゃないでしょうか？
川崎市で大丈夫？って思っちゃいます。

>839
だいじょうぶですよぉ！！
そんなやわなこと言ってると、子供はたくましく育ちませんよ。

このスレをざっと見ましたが、粘着質な荒らしに対して、
皆さん大人な対応で、素晴らしい。

私も小杉に引っ越す予定ですが、
小杉では、このような人々が形成するコミュニティーになるのかと思うと
とてもうれしいですね。


でも、大人になれない私は一言。
荒らしてるキミ、恥かしくないのかい。
そんなネクラなことしないで、違う楽しみを持ったほうがいいよ。

あくまで、わたし的にですが、これだけ利便性の大きい小杉は、これから無駄のないスタイリッシュなビジネスマンのようなイメージになっていくように感じています。
ここと良く比べられる某都内マンションスレ見ていると、イメージがどうとか、目に見えないものによく大金払えるなと思ってしまいますが、ここを買う人達はそういうことには全くこだわらず、実質的な利益を選ぶ人達でしょう。
そういう考え方、大好きなんです。

＞８３９

子供って言っても何も幼稚園児やら小学生だけじゃないですよね。
親から見ると大学生だって子供だし、やっと社会人になったからってやっぱり子供なんです。
たぶんお若いかたと思いますが他人の子育て心配無用です。

小杉から通える学校は結構選択肢多くいいなと思っています。

８４２さんと同意見。
質実剛健的なとこがあるのかも。少なくとも私はそう。
だから某地域と比べてどーのこーの的な論争、
一時期盛り上がってましたが、少なくとも私は「恥ずかしいからやめてくれー」と思ってたクチ。
それこそ某地域は、もともと沿線住民ですので、
学生時代から遊んでた街だから大好きですけどね。
はなから小杉に過剰なおしゃれ度とか洗練された雰囲気とか求めてないし。
利便性はもちろん、昔ながらの雑然とした雰囲気も好きだからこそ選んだわけで。
元々の住民の方々に混ぜていただき、小杉での生活を楽しんでいきたいです。

以前、祐天寺に住んでいました。
街歩きが好きで、都内のいろんな街に電車、路線バスで出掛けて歩き回っていました。
10年程前に武蔵小杉に引っ越してきたんですが、都内までが遠くて街歩きはやめました。
代わりに車を買って、港北ニュータウンなど神奈川方面に車で出掛けるようになりました。
小杉辺りだと車を使っている人は多いですよ。
目黒区はともかく、世田谷区でも多摩川に近い方だと不便だから車使ってる人多いし。

>844さん
質実剛健、なるほどそうなのかもしれません。
私も、現在某沿線住民で、某地域好きですが、よりきびきびしたイメージのこちらを選びました。
似たようなことしてますね。
841さんのおっしゃるとおり、コミュニティー楽しみです。

私も学芸大学から小杉に引越し予定ですが、
今までの古い町並みと新しい再開発のバランスがとても楽しみです。
また家族や親戚、友人、職場を考えると、私なりには最高の立地です。

人それぞれ価値観や居心地、利便性は異なると思いますので、
誹謗中傷言われても、どうぞ好きにしてよって感じですね。

都心がよければ都心に、緑が多いところがよければも緑の多い郊外にでも行って下さい。
小杉の心配をしてもらわなくて結構です。

私は通勤するでもなく昼間に家で在宅の仕事
利便性ははっきり言ってまったく関係ありませんが
武蔵小杉のマンションを選んで、今住んでいます。
駅近マンションにもかかわらず車も持っています。
何故ここを選んだかというと、電車でも車でもまあまあ不自由がないことと
周囲に昔からの商店街がそろっていることと（これが一番大きい）
再開発地域もあるという、この点です。
遊びにいくならおしゃれな町もいいですが、毎日のくらしで
ちょっとお昼を食べに行くとか、ちょっとした買い物をするとか、ちょっと一杯ひっかけるとか
そんな事の為にいちいちおしゃれな町でも恥ずかしくないくらいの支度をするのは面倒。
夜に、超気を抜いた服でぶらっと商店街に行けば、小さな居酒屋や美味しい庶民的な店がたくさんある
それってすごい財産だと思うんです。

人事異動で勤務先が横浜から日本橋に変わった。こどもの学校が新宿から芝に変わった。
武蔵小杉のアクセスの利便性を感じたけどなぁ。

思うに、「小杉のどこがいいんですか？」とご心配してくださっている方は、
あまり好きではない知人とか上司が、今度小杉に引っ越す事になって、
それを得意気に話されて不快に感じた。。。とかではないでしょうか？

その方がこの掲示板を見ている事を知って、直接は言えないけど、ここで
それに対する不快感をぶつけているのではないでしょうか？

住む気もない小杉の事をわざわざここに来て、何度も何度も書いていく
理由がそれ以外思いつきません。

直接、本人に言えないのってつらいですよねー。

お察しします。

もうじき小杉住人になる私も、ついつい「利便性」等について自慢したく
なりますが、誰かに話す時には不快感を与えない様に自重しようと思います！

思うに、「小杉のどこがいいんですか？」とご心配してくださっている方は、
あまり好きではない友人もしくは上司が、今度小杉に引っ越す事になり、
それを得意気に話されて不快に感じた。。。

その方がこの掲示板を見ている事を知って、直接本人には言えないけど
ここで不快感をぶつけている、とかなのではないでしょうか？

住む気もない小杉の掲示板に張りついている理由が他に思いつきません。


直接本人に言えないのってつらいですよね。お察しします。

もうじき小杉住人になる私も、小杉の「利便性」等について、ついつい
自慢したくなりますが、誰かに話す時には不快感を与えない様、自重
しようと思います！

早く引っ越したい。

「武蔵小杉駅にＪＲが保育園」という記事が朝刊に載っていました。
南武線駅近く・定員１２０人・０９年４月開設という内容です。
お子さんをお持ちの方良かったですね！

すみません。送信したのにすぐに反映されず、消してしまったのかと思い、
２回送信してしまいました・・・

小杉より安くて都心に簡単に行けて環境が良いところがあるなら教えてください。

↑同感です。私にも教えていただきたい。

>>854
>>855
同じく同感です。

わからない人にわかってもらう必要なんてないと思いますよ。
武蔵小杉のイメージだけで書き込んでいる人が多いと思います。
あと５年して南口再開発が一段落した段階でイメージが大幅に変わるでしょう。
５年待たなくても今年から駅前商用施設の開店・駅前タワーの入居が始まりイメージが大きく変わるでしょう。

武蔵小杉の坪単価で東京首都圏のあらゆる場所に便利に電車で移動できる場所はないと思います。
武蔵小杉エリアよりも高い坪単価の某湾岸エリアですが地下鉄路線が１つとモノレールが１つです。
都心エリアに車で出るなら距離が近いから早く行けるとは思いますが電車となると大変です。
一般に会社勤めの人は平日の移動は電車主体となる人が多いと思います。
週末の車での移動を主体に住まいを考える事は私には出来ませんでした。

どんなくだらない書き込みがあろうとも電車利便性は首都圏において№１であることは揺ぎ無い事実なのです。
今後、都市部においてこれから新しく線路を引くことなんて出来ない事を考えると今後これほど便利な場所は絶対に出ないということです。

既存でたくさんの電車乗り入れのある駅は新宿・池袋・渋谷・大手町・東京・大手町・・・・・
これらの地域で徒歩２〜３分で武蔵小杉と同じ坪単価でマンションが買えるだろうか？

武蔵小杉の地価は今後上がったり下がったりする事があると思いますが相対的な資産性維持という観点から電車交通利便性が高い為、非常に強いと思います。

>856
イメージ…そうなんですよね。
経済が発展途上の場合は、裕福で金持ちでセレブというのが目標ですから、そういうものがもてはやされたのだと思います。
その路線で、山の手とか世田谷とか、あこがれを刺激すればいくらでも何でも売れた時代でした。
でも、これからはどうか？？
無駄を省いて、地球を削らないように生きていかないと、人類の存在そのものが脅かされる…。

現に今まさに、品薄感で原油は高い、食料も高い、相対的に安いと感じるのは武蔵小杉の不動産だけ。

飛躍が飛びましたが（笑、イメージだけで、武蔵小杉をけなしている方は、武蔵小杉のイメージが変わった途端、顔色変えて飛びついてくるんだろうなぁと、856さんの書き込みを見て思いました。

小杉住人ですが、
>飛躍が飛びましたが
なんて言っちゃう人が
>武蔵小杉のイメージが変わった途端、顔色変えて飛びついてくるんだろうなぁと
とか皮肉っても・・・・

恥ずかしいのでやめてください。
本当に価値がわかってる人は、いちいち「顔色変えて・・・」とか気持ち悪い書き込みはしないでしょ。

↑そんなに揚げ足とらなくても…。

ついにフーディアムのプレスリリースが出たらしいですね。

武蔵小杉ライフさんのブログより
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/400/

個人的には「横須賀市場の生魚」に期待大です。

生まれてこの方ずーっと（３６年）
住んでおりますが、たしかに街が
発展することを嫌う人はいません。
これから住民になる方からすれば
夢が膨らむのもわかります。
けど将来をそんなに誇張すること
ないんじゃないかと思います。
気に入って住民になるなら
それでいいんじゃないですか？
良い街であることは確かです
あんまり誇張するからやっかみ
スレいれちゃうんですよ。
フラットにいきましょう。

誇張ではなくて、事実を淡々と述べられているように思いますが。

先住民の方には、敬意を持つのは当たり前なので、心配なさらなくても大丈夫と思います。
おおらかにいきましょう。

確かに駅前の街並みが完成して小杉が変わったら住みたいと
思う人も出てくると思うし、マンションを買っておけば良かったと
思うかもしれない。
数年前初めて小杉に行きましたが駅を挟んでこんなに街並みが違うのかと驚きました。
駅前が開発された事により新駅も出きるし買い物も便利な小杉に住みたいと思い
マンションを購入しました。投資目的では無いので価値はどうでもいいんです。
ずっと以前から住んでいる方は理解できないかも知れませんが
私のように小杉を名前でしか知らない者には開発された新しい街が私にとっての
小杉です。そして昔からある商店街も魅力です。

再開発。住人が増える、道路を拡げる、新駅をつくる。新たな人の流れを作る。これが本来の再開発です。コスギは、二子玉川に比べてよく検討されてますね。本来の再開発が最近なくなった気がします。

ちょっと面白かったので書き込みます。ＪＲが東急などに負けるはずはありません。それだけで考えますと駅は二子玉川よりこちらのほうが価値があります。つまりこれからも栄える可能性があります。多分この駅の商店街はつぶれるでしょう。あなた方が二子より便利だというように生活用品を選ぶ行為も商店街より便利な駅近大型スーパーいう発想に自然と向かいます。大型スーパーが遠ければ商店街はまだ大丈夫かもしれなかったんですが。人っていったん楽を感じるとそれを抜け出せないですよね。スーパーに行けば生活用品がすべてそろってしまう。それに同じものがきれいに感じてしまう。小売店では価格競争や品数では全国展開している大型スーパーには勝てません。結局客足が遠のきつぶれていきます。
　次に住まいについてですが、駅のように価値がどちらにあるとかは判断できません。二子は世田谷ですので住民サービスもいいので。二子の人が休日でしたら分かりませんが、駅近くで生活用品は揃えられますのでこちらの駅には毎日の食材などを買いに行くことはないでしょう。面倒ですから。そうしますと二子の住民は食財などは住民規模の商業施設があればいいはずです。駅周辺の商業施設が衰退とは必ずしもならないでしょう。
　最後にどこに住めば価値があるなどはそれぞれの価値観がありますので決められないと思います。二子でもこちらの住民でもありませんが客観的な意見として書き込みさせていただきました。

わたしがパークシティにした理由。
駅まで近い（５分は遠い）スーパーが近い（３分でも遠い）
実家が近すぎず遠くない（毎日会うのは嫌だけど、３０分以上かけていくのはたるい）
外食はチェーン店で十分なので、駅の反対側の店舗ですでに十分。

>>865
『スーパーに行けば生活用品がすべてそろってしまう。
　それに同じものがきれいに感じてしまう。
　小売店では価格競争や品数では全国展開している大型スーパーには勝てません。
　結局客足が遠のきつぶれていきます。』

・・・こういう人が、
オーストラリアから１週間かけて運ばれてきても色が緑色のまんまのアスパラガス
なんかをスーパーで見かけて、「キレイ！」って飛びついてるんだろうね。

顔と信用がすべての地場の個人商店では、決して客に出せないような商品に。

>>865
>ＪＲが東急などに負けるはずはありません

魅力的で発展しているまちとしては、私鉄沿線のほうがＪＲ沿線より多数あるような気がします。
ご指摘の二子玉川以外でもおしゃれで発展しているまちとしては、小杉の近くでは「たまプラーザ」や「新百合ヶ丘」などがありますが、何れも私鉄沿線ですよね。
ＪＲ沿線が私鉄沿線よりも魅力があるというのは、もう何十年も前のことではないでしょうか？

それから、これから再開発されるであろう武蔵小杉の商業施設に過度の期待をこめている方が多数いらっしゃるように思いますが、本当に商業施設の規模は大きいのでしょうか？

データで比較してみます。
玉川高島屋ショッピングセンター
敷地面積　４０，０００㎡　　　　延床面積　１３９，６４０㎡　駐車場台数　２，０００台
商業施設は、おおむね６階まで（一部１１階まで）

武蔵小杉の再開発Ａ地区及びＣ地区の再開発事業施設建築物合計
敷地面積　１６，１５８．９９㎡　延床面積　？　　　　　　　　駐車場台数　？
商業施設は、Ａ地区　３階まで、Ｃ地区　４階まで

武蔵小杉地区は、これ以外にも東京機械製作所跡地などの状況が不明なため、最終的にどうなるかは分かりませんが、これをみるかぎり、二子玉川のほうが武蔵小杉より商業拠点としては断然規模が大きいことが理解できると思います。
つまり、武蔵小杉地区の再開発による商業施設って、ちまたで語られているほど大々的なものではないんじゃないか？ってことです（もちろん、有名な武蔵小杉のネット情報をみたうえで書いています）。

僕は、セールストークではなく現状をよく理解したうえで、これからの武蔵小杉のありかたを語りあったほうが発展的で良いように思います。

872です。

>>875
>>879
875さん、「駅から（徒歩）３０分の距離」というのは、極論じゃないでしょうか？
僕は、今は駅から徒歩１４分程度の距離にあるマンションに住んでいますが、以前は駅から徒歩３〜４分程度のとても交通便利な団地に住んでいたことがあります。

その体験からすると、やはり駅至近距離の場所に住んでいると、どうしても日々の運動量が減ってしまうのではないか？と思われます。
人間って、一般的にそんなに意志が強いものじゃありませんから、普通の人は879さんのようにスポーツクラブなどで（持続的に）運動をするのは難しいのではないでしょうか？
つまり、良いか悪いかではなく結果として、駅にとても近いマンションに住んでいると運動量が減る可能性は高そうだ、ということです。
僕は、家族の健康第一を考えれば、一般の健常者ならばマンションは駅から公園や遊歩道などを歩いて１０分前後の場所に立地しているのが、ベストだと考えています。

ただし、駅に至近なマンションにもニーズはあると思います。それは、長い距離を歩くことが困難なお年寄りやお体の不自由な方向けのマンションです。こういった方たちには駅近の物件はとてもお勧めなのではないでしょうか。

−−−
872
872のレスに一部間違いがあり、申し訳けありませんでした。下記のとおり訂正いたします。
誤　商業施設は、Ａ地区　３階まで、Ｃ地区　４階まで
正　商業施設は、Ａ地区　３階（一部５階）まで、Ｃ地区　４階まで
−−−

武蔵小杉の板なんだから、武蔵小杉が好き、又は購入者が満足を語る場で当然。

どうしてわざわざ、武蔵小杉アンチの方が目くじら立てて意地悪なこと書きに来るのかな？？
嫌なら来なけりゃいいのに。（気になるのね。）

８７６、下層階でも間取り方角で高層階とお値段変わらない部屋もあるの。
勝手に決め付けられると嫌な気分です。

わざわざ自分に無関係なコミュに匿名だからとねちねち人を不快にし、どんなご立派なところに住んでるんだか知りませんが、結局は教養の低い中身が貧しい人達ですね

>>882
なんでも決め付ける奴のこと？

そろそろオープンのコナミスポーツとフーディアムの看板を見て思いました。
痩せれるか？ますます太るか？

何はともあれ再開発地域がにぎやかになってきそうですね。

駅から遠いと通勤はもちろん、ちょっとした外出でさえ車を使っていたので、運動量が少なかったですよ(私の場合は。）
今は駅まで3分程度といえど、車を出すほどではないので買い物など駅まで歩かざるをえません。
必然的に引っ越してくる前よりかなり運動量が増えました。
人それぞれいいと思う基準や生活形態は違うのだから、押しつける意見はやめましょうよ。
あと、武蔵小杉はいいところだと思うけど他と比べて他者をおとしめる言い方はいかがかと思います。
もちろん卑下する必要もないし。自分がいいと思ってりゃいいじゃないですか。
選民意識を持つのは嫌だし、くだらないですよ。

確かに武蔵小杉は便利で新しい地区もできるけど、それなりにリーズナブルなところが売りだからね。
もっと上もあるけど、なかなかいいですよって地区です。
小杉よりいい長所ある場所はいくらでもありますって。


さて、来週はパークシティ武蔵小杉プラザのオープンですね。
フーディアムはどんな感じなんでしょうか。床面積をみると意外と大きいですので、行ってみると意外とすごいのかもしれません。。


ひとまずどんな品揃えなのか？（そこそこ値段がするけどいいものはあるのか？）
そのあたりが気になります。

>>878
「近所をよく知る人」と名乗ってる人が「ムサコ」と書くなんて。
武蔵小杉の住民は、「コスギ」と呼んでます。
住人で「ムサコ」と呼ぶのは、よそから越してきて近所付き合いの
できない人くらいですね。
本当はあまり詳しくないのでは？

「ムサコ」というと、目黒線で10分ほどのところにある武蔵小山の
ことを指します。

やっぱ「マル子」でしょ。

>>887
ここ４〜５年に引越してきた人の中には「ムサコ」って呼ぶ人も結構いますよ。
４〜５年じゃひよっこですか？（笑）

新丸子東３丁目の周辺地図
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%BF%B7%B4%DD%BB%D2%C5%EC%A3%B3%C3%FA%CC%DC...

やっぱ「マル子」じゃん！！

「マル子」って呼ぶ人はあまりいないと思います。
上丸子か下丸子や中丸子や新丸子があり混合してしまいますし…

私は「コスギ」って呼びます。社内や知人でそう呼ぶ人が多いので。
アールプロメトリックの「コスギの試験場」って社内では有名でした。
いつでも空きがあって予約が取れる。コスギだと合格する人が多いという社内ジンクス。
ドリンク自由。などなどです。

親の代から数えると７０年位になる地元民です。
家業も地元なので古くからの人を知っていますが大体住居表示に関係なく
小杉駅近くは「小杉」新丸子駅近くは「新丸子」と呼んでいます。
　　　(新丸子駅近くに「小杉町」があり、ＰＣＭは「新丸子東」)
「ムサコ」と呼ぶ人は地元にはいないですよね〜

住んでる年数によって呼び方が違うという事ですね。

私はこれから住む住民ですが人に話す時にはコスギと言います。

>>887
たしかに「ムサコ」って呼び方は東京では武蔵小山のことを指すのが一般的です。
私も普通に「コスギ」で良いと思っています。

いつもマンションコミュニティをご利用頂き、誠にありがとうございます。
掲示板内のごく一部のスレッドにて「荒らし」と思われる投稿がございます。
コミュニティサイトでは、こういった類の行為は必ず出ますし、不可避な問題です。
荒らし行為の対処方法につきまして、以下の通りご協力を頂ければと思いますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

■どんな人？
意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯（楽しそうなのが気に入らない、他人が不快に思うことが面白い）もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケース(経済的に買えない、住めない、同業他社）が大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。

■対処方法
１．相手にしない
まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
面白がって、更にきつい言葉を浴びせられ、言葉の応酬になる事は、目に見えています。
これは自分にとっても周りの方にとっても、嫌な気持ちになることは言うまでもありません。
皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。

２．削除依頼
各レスの右側にある赤色の「×」印から、削除依頼をお願いいたします。
削除は客観的に行いますので、消せるもの消せないものがありますが、現在マンションコミュニティでは毎日、全投稿の5-10％ものレスが削除されています。
「依頼をしてもどうせ削除されないだろう」と諦めず、当方までご報告ください。
依頼には必ず全て目を通し、24時間以内に対応をいたしておりますし、特に悪質な場合には投稿停止処分も行っています。

３．入居後は住民板へ
契約後・入居後の方は、早めに住民板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/group/resident/
への移動をお勧めします。
実際にその物件を購入された方で、荒らし行為をする人は極めて稀です。
住民板では、住民でない方の投稿は禁止されています。
レス内容を見ると、住民の方の投稿か外部からの投稿かの判別はつきやすいるため、荒らし行為への対策もとりやすくなります。

■無視された「荒らし」さん
とある「荒らし」さん。
面白半分で荒らし行為をしても、誰にもかまってもらえず、常に無視され続けて、他のみんなはお互いに楽しくレスのやりとりをしている…。
さらに、自分の投稿だけ全部削除された挙げ句に、投稿すらできなくなってしまった…。
哀れですね。
荒らし目的の方が「投稿をして逆に恥ずかしかった」という状況を作り出すためには、周りの皆さまのご協力が必要になります。
スレッドの治安を守りたいからこそ、周りの皆さまにも投稿マナーをよくご理解頂き、荒らし行為の撲滅にご協力を頂ければと存じます。

■参考ページ
投稿マナーについて
https://www.e-mansion.co.jp/manner.html
利用規約
https://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
住宅関連業者様からの投稿に対する警告
https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

パークシティの間の道路が開通になりますけど、そうなると今まで通っていた
パークシティと東京機械の間の狭い道はどうなるんでしょうか？通行止め？

>>899さん

どこかのスレに19日から一方通行が逆になるとありました。
通行止めにはならないようですが、工事などで夜間遠回りさせらることはあるかもしれません。
ちなみに金曜の夜は一時的にパークシティ間の道を通らされました。

呼び方が「それで良い」とか悪いとかが問題ではなくて
実際に認識がどうであってどう呼ばれているかじゃないの？

因みに武蔵小杉をコスギという人もいれば、ムサコという人も
多いよ。
因みに30年以上、東横沿いに住んでいるけどムサコと言っている
人はかなり多い。

これからムサコに住む人にとってみれば認めたくないんだろうけど。

いろんなムサコがあるんですね。
そういえば、近所の武蔵工業大学もムサコ（ウ）と呼んでいます。
男ばかりでむさくるしいので、イメージにぴったりでした。
もうすぐなくなるけれどもね

新丸子みたいに新小杉がいいんじゃ（笑）

あ、それ妙案かも。

関係ないけど、美味しんぼのエピソードで、待ち合わせ場所を
新丸子と下丸子を聞き違えて何十年も会えなかったなんて
あったのを思い出した。

住所って結局はどうでもよくないですか？
個人的には住所は短ければ短い程助かりますが、ここらへんだと「木月」って書きやすいしキレイだしいいなと思います。
小杉ってなんだか響きが好きじゃないし、逆に武蔵ってかっこいいから好きです。画数多いけど…。
だからコスギよりはムサコの方がかっこいいなーと思う。引っ越してきたばかりの人間の感覚ですが。
でも結局は「だから何？」って感じなんですよね…東京とか神奈川とか県名の後に続くものは
川崎、横浜、戸塚、などの市までしか覚えませんよ。みなさん人の住所そんなに覚えてないでしょ？

今の論点は住所じゃなくて呼び方でしょ？
今までコスギって呼んでいたけどここでちょっと「マル子」が好きになった。

呼び方は自分の好きな呼び方で良いんじゃないの？

自分の周りの人が解る呼び名ならどれをとっても。

統一するのは大変そう。

>>901
>因みに30年以上、東横沿いに住んでいるけどムサコと言っている
>人はかなり多い

この「東横沿い」がキーポイントですね。
地元じゃないってことですよね。

二子玉川は、地元の人は「フタコ」と呼んでいます。
元々、二子村ですからね。
地元じゃない人は、「ニコタマ」と呼ぶ人がいる。（特に中年の世代？）
最近の若い人たちは、「フタコ」と呼ぶようになってきているそうです。

武蔵小杉も同様に、地元の人は「コスギ」と呼んでいる。
地元の事情を知らない、越してきて間もない人や地元じゃない人には
「ムサコ」と呼ぶ人もいる。

個人的には、こういう人が「フタコ」のように、「コスギ」と呼ぶように
変わってくれるとうれしいな。

そんなことより道路の開通を見てこられた方はいますか？
どんなだったか教えて頂けると有難いです。

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

これでいかが。

首都圏の分譲マンション、東横線沿線が根強い人気だそうです。

http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm

>908

ポイントは地元とかそういうことじゃなくて、実際にどのように
認識されてどのように呼ばれているかでしょ。

あと、適当なことを断言しない方がいいよ。

ニコタマの人がフタコなんて呼ぶのは、ずっと昔の話でしかも一部。
確かに未だにいるけど、今はもっぱらニコタマ。
本来フタコというのは、二子新地のこと。
元々は二子という地名から、二子新地前が出来たけど、フタコシンチマエ
と言うと聞き方によっては聞こえが悪いので、フタコシンチになったの。

だから両駅を判別するために、二子玉川はニコタマ。二子新地をフタコ。

たまプラーザはたまプラだし、今までの流れで考えればムサコでしょ。
会話でコスギって出てきたら、「何？」ってなるよ。

しかも、ムサコの地元はいくらでも知っているけど、コスギなんて言っている
のはそれこそ越してきた人ばかり。コスギだ、やれムサシだって言ってるのは、
再開発組だけで、地元はムサコって言っているよ。

まさか自由が丘を地元の人は「オカジュー」と言っています。とか言わないよね。

コスギに社宅があるけど、コスギと呼ぶ人のほうが多いですが

だから「ムサコ」は武蔵小山だって。
小杉周辺で地元を「ムサコ」なんて言ってる人聞いたことない。
小杉は「コスギ」をこれからでも浸透させていけばいいだけじゃん。

なんかケイン・コスギっぽい。

武蔵小杉に住む人がどう思っているかは知らんけど・・・

周りからしてみれば利用率や知名度から、武蔵小山より武蔵小杉がうえ。
だから昔から武蔵小杉はムサコ。武蔵小山はムサシコヤマだよ。

で、思ったのは・・・

ムサコもコスギも大して変わらないかな。
どっちも微妙だね。

ムサシ濃すぎ。

どっちでもＯＫなんですが南武線ユーザーとして
ムサコだと違和感ある点について書き込み

武蔵小杉…ムサコ
武蔵中原…ムサナカ？
武蔵新城…ムサシン？
武蔵溝の口…ムサミゾ？

ムサコなんて言ってるヤツなんていねーよｗ

そう思いたいのは分かるけど、事実なんだから仕方ない。
現実から目を背けるなよw

2006年には武蔵小杉駅周辺地区の愛称が「MUSACO（むさこ）」に決定
しちゃってるの知らないの？

ムサコでググッてみたら？

運が良ければトップに出てくるスポンサーリンクを見てごらん。
ムサコなら・・・と、リエトコートがムサコって言っちゃってるね（笑）
オマケにリエトのURLを確認してみるといいよ。

都民にしてみると、知名度は武蔵小山のほうが上かと。ムサコは武蔵小山とリエトコートで使えばいいよ。
しかしコスギ周辺の街並みもできあがってきましたね！

ムサコでいいじゃん
そっちの方がいい、愛称として浸透する響きがある
コスギってありふれてるし武蔵が入ってないのが気にくわない
ムサコって聞くと「どんなとこ？」って興味がわくけど
コスギという単語から何もイメージがわかないんだよ。普通すぎて。
覚えてももらえないしスルーされる響き。
もし商品名としてどっちが売れるか決めろと言われたら大方の商売人はムサコを選ぶ。

＞９１２

地元の人はコスギって言います。

しつこいね。
地元ではコスギ？だから何なの？

地元の一部でなんと言ってようが、周りの認識はムサコなんだよ。

オマケにその地元でも、愛称をムサコと決めちゃったの。

いつまでも事実から目を背けてたらいかんよ。

こんな感じ？

●コスギ
主に古くから住む住民。武蔵小山や南武線武蔵シリーズと
区別する為に「武蔵」は使わない。

●ムサコ
主に近年住み始めた住人や武蔵小杉外に住んでいる人。
商売人の「ムサコ」という売り文句で覚えたか
周りの「武蔵○○」の地名には疎いので気にならない。

●マルコ
駅名ではなく地名で呼ぶ

どっちでもいのですが古くからコスギと呼んでいる人が
愛称「ＭＵＳＡＣＯ」に抵抗感があるのはわかります。

ちなみに自分はコスギです。

川崎市で生まれ育ったけど、私もコスギ。同級生もみなコスギって呼んでた。
コスギタワー購入したけど、ムサコタワーじゃなくて良かった。

>>912
朝からご苦労様です。
しかし、その誤った知識はいったいどこで仕入れてきたんですか？

二子新地は地元の人は「シンチ」と呼んでます。
もちろん、シンチ住人は二子玉川の事は「フタコ」と認識してますよ。
うちは、田園都市線沿線で、二子新地、二子玉川ともに近所でよく知ってるから
例に出しただけなのに。

もしかして、二子新地駅前の地名が「二子」だから、「フタコ」と呼ぶと思ったとか？
あれは残念ながら「フタゴ」と濁るんですよ。

２ちゃんねるにリンクしてる街ＢＢＳの二子玉川、二子新地のスレッドで
呼び方を聞いてみてはどうです？

「ムサコ」という呼び方にしても、過去に数年住んだ事があり、20年以上そして
今も小杉界隈の職場で働き続けていて、未だかつて一度もそんな呼び方聞いた事ないです。
法政通り、サライ通りの商店、大野屋、ヨーカドー、マルエツや東横病院、、、
そしてたくさんある居酒屋。
いろんな店を利用し、いろんな人と話してきましたが、本当に「ムサコ」って聞いたことがない。

912さんの地元やムサコと呼ぶ人たちってどこにいるんでしょ？
よかったら、教えてくださいよ。

別にごく一部のよそ者がよそで「ムサコ」と呼ぶのはかまいません。
でも、ここ地元でそう呼ぶのはちょっと抵抗がありますね。

少なくとも私の周囲で「ムサコ」と呼ぶ人はいないですね。みんな「コスギ」です。
特に「武蔵」に抵抗があるわけではなく、しゃべり言葉として省略しているだけです。

ちなみに「自由が丘」は「ガオカ」、「二子玉川」は「ニコタマ」、「たまプラーザ 」は「タマプラ」って友人同士では省略しています。
最近、ラゾーナ川崎などは「ラゾ」で通じるようになってきました。

携帯メールでは省略した方が楽ですから。

>>920
やっぱり地元民じゃないと情報はそこまでですか。
「MUSACO」という愛称ですが、地元ではサッパリ使われていません。

タウンニュース
http://www.townnews.co.jp/020area_page/02_fri/01_naka/2006_4/10_20/nak...
http://www.townnews.co.jp/020area_page/02_fri/01_naka/2006_1/02_24/nak...

あと、武蔵小杉ブログの【「MUSACO」に関するアンケート結果】も
見てください。
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Category/6/

地元の実情も知っておいてくださいね。

まぁ、これだけ論じても理解できない方がいるようなのでまとめますが、コスギと使っている人がいる反面、ここでムサコという呼び方が事実出ている以上、ムサコの認識もある。

20年聞いたこともないとか言っている人もいるけど、それが本当なら相当な鈍感。
というか、書き込み見ても人の話しを読解したり耳を傾けてないのが分かるのでムサコと聞いていないのが理解もできる。
聞いたことがないなら、それで結構。でもね、もう少し周りにアンテナ張った方がいいよ。
実際、マンションの宣伝やURLも、人気のない愛称も、ムサコになっているのが事実だし、なんなら“ムサコ”でググってみればいいだけだよ。どれだけムサコに対して武蔵小杉って出てくるの？
聞いたことがあるとか無いとかじゃないの。周りの認識も気にした方がいいよ。

二子新地もそう。地名がフタゴなんて誰でも知ってるの。
でもね、地名がどうとかじゃなくて、あくまでも周りの認識とかなのよ。
一般的に愛称は地名じゃなくて、駅名からが多いでしょ。木月とか言わないよね？
周りの認識はシンチじゃなくて、フタコシンチ。
「あなたどこに住んでるの？」
「シンチです」
こんなの通じないってw

「あなたどこに住んでるの？」
「フタコです」
「え？どこ？」
「二子玉川です」
「あぁ、試験場のあるところ」
「それは二俣川です」
「あぁ、ニコタマってところね」

これって昔からの定説。

地元民がいくら頑張ろうが、周りの認識が変わらないなら意味がない。

>周りの認識が変わらないなら意味がない。

その通りですよ。周りに「ムサコ」が浸透していないから通じないんです。
通じないものは使用できません。
会社の人、知人、友人に「ムサコでググれ」なんていちいち説明できません。

ググった結果。
ムサコ の検索結果 約 20,300 件
コスギ の検索結果 約 341,000 件

ムサコは小杉、小山、小金井が入り混じってなかなか面白いですね。
ムサコって呼んでいる人いっぱいいるじゃないですか。クラブ名とか。
コスギは上位にあの親子かぁ。

呼び方は自由ですが愛称「ＭＵＳＡＣＯ」は地元民以外の人からすれば…
---
『ムサコ』
「武蔵小…」で始まる地名の通称。場所によって
・武蔵小金井
・武蔵小杉
・武蔵小山
のいずれかを指す。

紛らわしいので多用は控えるべきだが、認知度では「アド街ック天国」のおかげで
「武蔵小山」がリードする形になってしまっている。
byはてなダイアリー
---
らしいので、どこだか判断できなさそう。なんでＭＵＳＡＣＯは反対かなぁ。

ところで928さんと略し方がまったく一緒で親近感わきました。（笑）

９２０＝９３０ですね。
たぶん一人でムサコを主張してるのでは？

>周りの認識はシンチじゃなくて、フタコシンチ。
これは多分正しいでしょう。
それと同じように武蔵小杉もムサコじゃなくてムサシコスギ。

googleで検索しても、検索数に差がありすぎて「周りの認識」として
一般化するのは認めにくい。一部の人なら問題ない。

>>932さん

928です。それでは以下も同じかもしれません(笑)

マクドナルド＝マック
ケンタッキーフライドチキン＝ケンタ
イトーヨーカドー＝ヨーカドー
スターバックスコーヒー＝スタバ

まぁ。ムサコの呼称は地元ですら定着しそうにないですから、放っておいても
誰も使わずに、自然と消えていくのではないかと思います。
昔、旧国鉄が民営化された際にＥ電という呼称がありましたが、
定着することなく消えてしまい。今では誰もがJRと呼んでいるのを思い出してしまいましたｗ

場所の呼び方って、そんなに言い争うほど重要？

みんな呼びたいように呼んで、通じればそれでいいのでは？

コスギタワーがムサコタワーだったら売れなかっただろうね。もっさいし、武蔵小山っぽい。約1名ムサコに固執している輩はいるが、これからも遷都キャラのような存在になるのでしょう。
都内でタクシー乗って、コスギの駅っていうと通じますが、ムサコの駅って言ってみて下さい。まず無理。話通じません。

ムサコなんて微妙な呼称は、地元民からすると口に出して言うのも嫌な感じです。
単にムサコを蔑称として広めたい荒しだと思いますよ。

ムサっ子総スカンの炎上中で人気投票の結果も出ましたね。
そろそろ普通の話題に戻しましょう。

週末はついにフーディアムOPENですね。
これで南口も活性化してくると良いですが。。。

ムサコがいいと言ってるのは1人ではないのに、必死だなあ…
実際、私は1回しか書き込みしてないのに。
なんで決めつけるんだろ
ここの地域の人達って昔の村社会の人みたい

武蔵小杉って言わないと、地元やここら近辺以外の人には分からないよ
ムサコもコスギも伝わらない。東京の人はもちろん、横浜の人も分からない。
でも武蔵小杉っていうとすぐ伝わって「ああ、あの再開発地域」と分かって貰える

そうそう。
ＪＲで単に小杉と言うと富山県小杉のこと。
試しにみどりの窓口で小杉１枚と言ってみてごらん。
富山県小杉までの切符が出てくるから。
ムサシコスギとフルネームで言わなくては通じないってこと。

941＝942＝943のマルチ投稿の必死さにみんな苦笑していると思う。

首都圏のみどりの窓口で小杉といえば、間違いなく武蔵小杉と
認識するだろう。富山県の小杉といわないと伝わらないでしょ。

ついでにいうと、941-943は悔しくて眠れなかったのね。

ははは（笑）
確かに小杉だけだと富山県はちょっと無理があるかなぁ。
首都圏で富山県の小杉を知っている駅員だって少ないからパッと
思いつくのは武蔵小杉だろうし。

でも。
でもね、941の通りだと思うよ。
なんか知らないけど、住民はやたらコスギに固執していて、なんか
本当に村社会みたい。

938もそうだし、939のカキコミがまさにそうでしょ。
蔑称として云々と言って、未だに事実を認めようとしないもんね。
何度も言っているように、ググってみれば一発で分かるじゃん。
実際にムサコって呼んでいる人がいくらでもいるの。

ね、それが事実。
地元の人は呼ばないとか、聞いたことないとか言ってる人は認めたく
ないだけでしょ。

武蔵小杉はコスギでもあるけど、ムサコでもあるの。

>>946
「いくらでも」とか、すぐ強弁したがる。
実際に検索しても、ほとんどが武蔵小山で武蔵小杉は数えるほどしかない。

もう、拠り所がネット上での使用例しかないから、必死になるのは分かるけど。

どうでもいくねぇ？

＞947

ネット上が拠り所って言っているけど、地元じゃ言わないとか聞いた
ことないって根拠が示せない発言よりも、ネットでも証明できている
方がよほどマシだよ。

客観的に見たら、根拠がないあなたの方が必死だっつうのw

感覚値じゃなくて、もっとロジカルにね！

コスギも言われているけど、ムサコも言われている。それでいいんじゃん？
だって現実なんだもん。
現実だから、そういうカキコミが存在し、ネットで複数ヒットする。

これ以上何がある？


＞ほとんどが武蔵小山・・・

それこそ強弁というか誇大だよ。大体が武蔵小山や武蔵小杉、武蔵小金井と
混ざって認識されていると書いてあるでしょ。
932さんも書いてあるじゃん。混ざっているって。

まぁ、あなたが数えるぐらいしかいないと言っている時点で、ムサコは存在
するって認めているようなもんだけどね。

どうでもいいねぇ。なんですけど。答えなんてないし。
半年前に横浜から越してきたPCM契約済な私は「ムサコ」って呼んでます。
うちの家内もそうよんでます。
私はよく自分で略すので一般的かどうかは知りませんけどね。
「ムサコ」「コスギ」「小杉」でググったけど、まあ、微妙。
みなさんも狭いところでギャアギャア言わず一度お試しあれ。

フーディアム２４時間なんですね。
週末は、コナミの見学会に行こうと思ってます。
先日、入会したので！

単純に質問。
私はムサコでもコスギでもどっちでもいいというか興味ないんだけど
（ちなみに私は武蔵小杉と呼びます。友達や会社の人もそう言わないと通じない）
必死な人はなんでそんなにコスギがいいの？ムサコを嫌う理由は？
再開発になった事への抵抗感？
単に本当にいやがる理由がわからないので…。

同感です。
なんでそこまでムサコが嫌なんだろう。

地元の人：コスギが流通。つまり習慣。これ以外は馴染みないから拒否反応で、
　　　　　これはしごく当然な反応だと思われる
他のエリアの人：どっちでもいい。コスギよりもムサコの方が呼びやすいと感じる人もいる

武蔵小杉に引っ越してきた人　その１：地元の人と仲良くしたいので、コスギと呼ぶ
武蔵小杉に引っ越してきた人　その２：ムサコと呼ぶ人が増えてきてる人増えてるし、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　別にいいじゃんと、ムサコと呼ぶ

武蔵小杉に引っ越してくる人　その１：地元の人と仲良くしたいので、コスギと呼ぶ
武蔵小杉に引っ越してくる人　その２：ムサコでいいじゃんと、ムサコと呼ぶ


つまり、その他エリアの外野は、大きなお世話ということ。
マクドナルドを、関東ではマック、関西がマクドということを、
議論してる感じで、正直どちらでもいい。

今年後半に武蔵小杉に引っ越しますが、わたしは地元の方との
協調を大事にしたいので、「コスギ」か「武蔵小杉」と呼ぼうと思ってます。

>954

その1、その2からなぜ、その他のエリア＝外野であって、大きなお世話に結びつくのか
意味が分からない。

その他のエリアの外野と言っているけど、武蔵小杉は住民だけのものではないよ。
だから外野とかいう判断基準もおかしいし、住民だろうが住民じゃなかろうが、色んな
呼び方があるだけの話。

＞955

＞この世は我が物くらいに思ってるようなボンボンたち。
＞遊びとオンナが生き甲斐みたいな。

随分と偏った見方をしていますね〜
私はここの学生を良く知っていますが、内からも外からでもホント色々ですよ。


で、言わせてもらうなら・・・
生活の一部に入ってくるのは、学生じゃなくてあなたですよw

あなたの言っている内進生から見たら、乗客が増えて鬱陶しいと思いますよ。

955＞

そんな些細な事をこんな所で書くあなたの方が低脳かと…あ、失礼！

(1) 地元の人は以前より「コスギ」と呼んでいる。
(2) 武蔵小山、武蔵小金井も「ムサコ」と呼ばれており、紛らわしい。
(3) 近隣の武蔵中原、武蔵新城、武蔵溝ノ口は、それぞれ武蔵を省いて呼ばれている。
　　（ロジカルな思考をする人なら、コスギと呼ぶのがリーズナブルと思うでしょう）

このような事実があって、なおかつ「ムサコ」と呼ぶ人は、一体どういう理由、動機
があるのでしょう？

ムサコと呼ぶ人を現実世界で聞いた事ないという書き込みに対して、鈍感、アンテナを
張ったほうがいいというようなお方は、当然このような事情は知っていての「ムサコ」
発言ですよね。

この辺りをちゃんと説明できれば、コスギ派の人も納得できるんじゃないですか？

>>958

あんたおかしくない？
武蔵小杉は地元民のものだよ。
地図上ではみんなのものだけどね。
>>954が言ってるように、外野はうるさい。
現地元か、これから地元か、以外は勝手になんとでも読んで。
ここで議論しなくていいよ。
うざい。

マックの議論よくわかる。
そう、東京人が大阪人にマクドと呼ぶのがおかしい（その逆も）とか、
言い合うってことないもんね。
呼びたい者が呼びたいようによんでるだけ。
外野は外野で好き勝手呼べばいいんだよ。
いちいちこんなとこに来てまで議論しなくていいよ。
魚の呼び方だって西と東で違うことあっても、
それはそれでお互い認めてるわけだし。

なんて不毛な議論なんだ。
あ、ただ、この議論に乗っかってみると、
三井のPCMのフリーコールは、0120-635-321を0120-『ムサコ』-ミツイで
よんでみていたり、『コスギ』タワーあり。
ディベが川崎市にどれだけ近いかがわかりそうだね。


それもこれも武蔵小杉に新たな耳寄り情報がないからだね。
早く東京機械跡地や北口でいい情報でないもんかね。

955って恥ずかしい…

>955
内覧会ってもしや？？

あきらかに叩いてくれと言わんばかりの955は
最近流行りの購入者なりきりでしょ。

955さんのご覧になった学生が、本当に慶応生なのかですよね。
おぼしき…だけでは、名誉毀損になってしまうのでは？？

会社でならともかく、住んでるところでまで、学歴がどうのとか、勘弁してほしいなぁ。

968さんに同意です。

早慶戦はバトル板にでも行って下さい。
ここは武蔵小杉地区のスレですから・・・

MUSACOって鼻で笑うような行政先走りの愛称なのに・・・・

http://www.townnews.co.jp/020area_page/02_fri/01_naka/2006_1/02_24/nak...


たぶん最近武蔵小杉を知った方なんでしょうね。かわいそうに。

唐突ですが、話題転換します。AKY(あえて空気は読みません)

二ヶ領用水のカルガモ親子がラブリーです。
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/405/

>968さん
タワマン引越予定者だけど、四川大地震の事もあって最近は引越後に直下型地震が来た場合どうなるか心配。
今住んでいる家よりも倒壊する心配は無いだろうけど（と思いたい）
エレベーターが復旧しないとどんな生活になるの？とか。

あと震災前の出来たマンションは、震災後に出来るマンションよりも価値が低くなってしまうのかな？とか。

とりあえず近々タワマンに合う防災グッツを購入予定。

新しい消防署が近くなのと川崎市に広域防災拠点ができたのが少し心強い。

>972さん
何ぃぃぃぃこんな近くに！？これは見に行くしかないッッ！！

>971
>MUSACOって鼻で笑うような行政先走りの愛称なのに・・・・
>たぶん最近武蔵小杉を知った方なんでしょうね。かわいそうに。

とか偉そうなこと言っているけど、今さらリンク貼ってこのネタを振るなんて、
このネタを今知ったってことじゃんw

最近武蔵小杉を知った人よりも、もっと遅いってこと。

ここまでくると微笑ましいよ。

>>976
このネタは929で既出なんですよね。
961に対する回答はできますか？

961への回答ですね。

3つの要点からコスギと呼ぶのがリーズナブルだというのは理解できますし、
ものすごくロジカルだと思いますよ。

でも、そのような事実があって、なぜムサコと呼ぶ理由とか動機があるのか・・・
というのは結び付かないです。

ムサコと呼ぶのに動機はいらないんですよ。それは既にムサコと呼んでいる人が
「ムサコと呼ぶと分かりずらい」という発想を持たないからです。

それこそマックと呼ぶのは無意識で呼んでいるのと同じです。
「マックと言うとＰＣのMacと間違えることがあるのに、なぜマクドと呼ばないの？」
と言っているのと同じですよ。
それでもムサコ否認派の多くの皆さんはマックと呼んでますよね？
Macと間違える可能性があるのになぜですか？

マックと呼んでいる人は今さらマクドに変える必要もないし発想もないでしょ。
マックと認識している人には既にマックでしょ？
Macをアップルとは言わずMacと認識している人も同様。
ムサコと呼んでいる人がムサコと認識しているのもしかり。

あと、
>ムサコと呼ぶ人を現実世界で聞いた事ないという書き込みに対して、鈍感、アンテナ
>を張ったほうがいいというようなお方は、当然このような事情は知っていての「ムサコ」
>発言ですよね。

についてですが、ここで言っているのはあくまでも「自分の知らないこと＝否定」にする
なということですよ。
再三このスレで言われていますが、ムサコ容認派は「コスギでもムサコでもいい」と言って
いるじゃないですか。その中で「ムサコという呼び方も事実としてある」と言っている
だけなんです。
しかしながら、ムサコ否認派はなぜかコスギだけに固執して、ムサコの存在を認めよう
としない。そういう呼ばれ方があるという事実があるのに関わらず。

だから、現実世界で聞いたことがないというなら、事実としてあるんだよ。って教えて
あげてるだけでしょ。あることに否定しないでアンテナ張って受け入れる姿勢を作れって
ことです。だから事情があってのムサコ発言とかそんなことじゃないです。

結果になるのかも知れないけど・・・
①ムサコと呼んでいる人はコスギと呼び方を変える可能性もあるが、ムサコのままかも
しれない。
②それを誰も否定する必要はないし、否定する権利もない。（元地元だろうがこれから
地元だろうが）
ってとこです。

９７３様
新潮新書　渡辺実　著　「高層難民」のご一読をお勧め致します。
第１章「超高層は危ない」では共振現象の恐怖について書かれている一方、
第３章「高層難民生き残りマニュアル」ではエレベーター停止等に備えて、具体的にどの様な対策を平時から実行すべきかが書かれています。

>>978
理由、動機について聞きたかったんですが、それに対するお返事はありませんでしたね。
東横沿線のどの辺りで使われているかも謎のままだし。

アンテナ張ってて、地元でよく使われている「コスギ」を使わずに、
最初になぜ「ムサコ」を使い出したかは聞かない事にしますが、
ようは「既に使ってて不便ないんだから変える必要もない」ってことですよね。

人間、一度憶えた事は変えたほうがいい事ですら変えたがらない傾向にあるし、
特に年を取ると顕著ですからね。

個人的な話をすると、私も二子玉川の事を以前は「ニコタマ」と呼んでいました。
でも、地元の人が「フタコ」と呼んでいるのを知って、そっちの方が響きもいいし
地元民が使っているので、あっさり宗旨替えしちゃいました。
（あ、地元民もニコタマと主張してましたっけ、ここは戯言と聞き流してください）

こういうのは、その人の性格や言葉に対する感性など違いますから、人それぞれですね。


それから、

>についてですが、ここで言っているのはあくまでも「自分の知らないこと＝否定」にする
>なということですよ。

ここで認識に大きなズレがあるんですが、「知らないことを否定した＝ムサコ否定」の人
なんていました？
「ムサコ」と呼んでる人を知らないという、これまでの経験を書いてただけなんですが。
否定に取れちゃいましたか。
もっと明確な文章を書き込む努力しなくちゃいけないですね。

もちろん、これは実生活の話で、ネット上では何年か前から知っていますよ。
初めて書き込みを見たときは、東横を使って通学している慶応か法政の学生が使っている
という話でした。

あと、自分はムサコ否認派じゃなくて、「リーズナブルなコスギという呼び方があるのに、
なぜムサコという言葉を使うのか理由を知りたい」派というつもりだったんですがね。
ここも、誤解を招いたようで。
もしかしたら、否認してる人もいたのかな？

今、改めてスレッドを見直したんですが、発端となった878の書き込みは削除されてますね。
理由は分かりませんけど。

呼称議論はまだいいとして、
武蔵小杉やタワマンにネガキャンやってる人の意図が知りたい。

立地のいい武蔵小杉でまだまだ大量供給があることが
疎ましいと思っている方の、「ささやかな」抵抗でしょうか？？（笑）

頑張ってください。

ムサコでもコスギでもどちらでも良いです。
どっちみち結論出ませんから。
この話題やめましょうよ。

駅前（駅中？）の保育園のことが気になるのですが、どなたか詳しい話をご存知の方いませんか？
倍率は相当高そうですね。

>>981さん
>新潮新書　渡辺実　著　「高層難民」
これは気になる内容ですね。紹介ありがとうございます。


開通した武蔵小杉駅南口線を歩いてみました。
夜だったせいもあるかもしれませんが高層マンションに囲まれた光景が圧巻でした。
写真に撮れない迫力がありました。一大コミュニティが完成しつつあるといった感じです。

こういう光景は住むだけあって好きなんですが、苦手な人はとことん苦手でしょうね。

眺望重視をどうしても捨てきれず高層難民になる覚悟で高層階を購入しました。
階段を下りるのは簡単なのですが階数を考えたら上るのは自分にとっては大変と考え
災害に備えて色々そろえなくてはと思っています。
今時のマンションは３日分位の食料等は備蓄してますが地下に倉庫があるので
エレベーターが止まった時の事も考えなくてはなりません。
本を読んでおけば少しは冷静になれるかもしれませんね。

>>985さん

2009年4月は、JRの保育園をはじめいくつか認可保育園が開設されます。
当然0歳〜6歳まで各年齢ごとに新規募集が掛かりますので、だいぶチャンスに・・・・

なればいいのですが、いかんせん希望者自体が非常に多く、多数の方が選考にもれて認定・地域保育やおなかま保育室に入っている現状では、望み薄と思われます。

これらの新しい保育園が、現在人気のすみれ・新日本・中原あたりと比較してどの程度なのかは個人的にも興味ありますが。


ちなみに、幼稚園とは違いポイント制で上位から希望園に入りますので、上位ランクの方はどうということはないですし、下位ランク（求職中とか）の場合はどのみち入れなさそうです。
まあ小杉というか川崎に限らず他地域も結構大変なのですが・・・

高層難民？私は決してそうは思いません。結局、買えない人たちが羨んでるだけですよね。だいたい地震で高層が被害を受けたら、一般住宅の方々もそこには住んでられないのですから。

993さんに一票。

地震を想定し、計算して造られた建物の方が安心な気がします。
難民って…余震が怖くて屋外で生活せざるを得なくなったら、全員難民でしょうに…。

建物が安全ならいいってわけじゃないでしょう。
電気、ガス、水道が止まった時に、高層に住んでいると
大変だよって意味で高層難民なんでしょ。

それとも電気、ガス、水道が止まっても一般住宅と変わらないと？

高層難民と言う言葉には色んな事が含まれていると思うのです。
私の勝手な解釈ですが被害を受けるとかじゃなく不便さを言ってる様に取れましたが。
地震で被害を受けなくても各階に水や食料が貯蔵してあればエレベーターが
復活しなくても生活にそれ程支障はありません。　
４〜５０階以上の人は往復を考えたら低層階の人のように物を持って上がるのは
大変ですから日頃から災害に備えろという意味に受け取れました。

そうそう。備えておかないと高層難民になるって話。
決して買えない人たちが羨んでるんじゃない。

災害時は皆難民ですよね。高層で屋上にヘリポートがある建物は、救援物資がそこへ降ろされると聞いたんですが本当？

よっぽど孤立している場所にある高層ならそれもあるでしょうが
基本的には地域で指定された避難場所に、水や食料、その他が支給される事になります。
この地域だとリッチモンドホテルに入っている消防署が拠点になるそうです。
そこに物資が運ばれますので、各自そこまで取りに行くというという事になります。
ちなみにリッチモンドホテルは災害時の避難宿泊場所としても使われます。
なので、高層難民という言葉は本当に使われているのですが、あくまでも
電気が止まったと想定した場合、エレベーターが使えず物資を運べない事による
生活困難という意味ですよ。

足腰、今から鍛えまーす。

地震は今年年内もしくは来年まじでくるっぽいね

フーディアムって明日、オープン？

地震って…

来る来るって、全然来ない。自然は予測できないって事ですよ。

９８１です。

小杉のとあるマンションの１３階に住んでいるので、９８１で挙げた本を読んでみました。
私は本を読むのが遅いので１時間以上かかりましたが、速読が得意な方は立読みで短時間で読めると思います。

この本で著者がメインで主張しているのは、生きていく為に絶対必要な水と食料の備え、そして少しでも不便さを軽減するにはどうしたら良いかという事です。

例えば、下記の事が書いてあります。
・水については、万一エレベーターが長期に渡って復旧の見通しが立たなくなった場合、トイレのタンクの水を、本来の使用目的に使わずに有効活用するとか、ミネラルウォーターを買い置きしておく。等々
・食料であれば、冷蔵庫は普段からある程度は満杯にしておく。電気が止まった場合に食料を腐らせない為に、普段から氷は沢山作っておき、それを冷蔵庫の上の方に置いて、冷蔵庫にガムテープをして密閉する。一日一食にする。カロリーメイトを買置きしておく。等々

最近のタワマンによっては有事に備えて、数階毎に水と食料を備蓄している所もあるそうです。
読んでみればなあんだという様な事なのですが、実行していない事も多々あるので、ある程度、参考にしました。

但し、建物についてはあくまでも計算に基づいて設計されているので、実際に大震災が起こってみないと分からないそうです。阪神大震災と首都圏の直下型地震は性質が異なるそうで、超高層建築で大震災を受けた事例が無いので分からないとの事です。建物自体の被害は大きくなくても、共振現象により揺れは大きくなる可能性があるそうです。

フーディアム、先着プレゼントがあるみたいですね。

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Date/20080523/1/

お店は思ったより広くて落ち着いた雰囲気ですね。

口から入ってくる水や食料は何とかなるとして、出る方のトイレはどうするんでしょうね。

>>出る方のトイレ
大は下に降りて仮設トイレでしょう。
新しくできる東横線武蔵小杉駅南口のロータリーにあって、行列だろうから早めに降りよう！

地震当日フーディアムとか大変な事になりそ〜。

以上、全て妄想です。

>>1005
入口入ってすぐに陳列じゃなくて、結構余裕のあるスペースがありますね。
お買い物バッグ、どんな感じでしょうかね。エコのためにはお買い物バッグ持参が
いいですけど、かっこ悪いと持ち歩きたくなくなるので（笑）。

ああそうか！トイレは仮設でするのか…本当に大変になりそうですね…
建物倒壊とかしなきゃいいけど…。
用意はしておいた方がいいですよ。新潟地震、中国地震と
前回の関東大震災が来た時の周期と期間が同じなんです。
(当時も関東大震災の前に同じ2カ所で地震がおこってる。すべて1年以内に。）
その確率でいくと次は関東。

フーディアム本日オープンですね。
昨日ＯＭＣカードを作りました。新規入会キャンペーンをやっていて

5/21〜5/23（終了）
　２０００円優待券
　ハートポイント４００
　ウォーターボトル４Ｌ（空ボトル）

5/24〜6/8（オープン後）
　１０００円優待券
　ハートポイント４００
　粗品

との事でした。

しかし優待券２０００円といっても、２００円券１０枚で
買物２０００円につき、２００円分の券１枚しか使えない。
しかも有効期限が７月３１日まででちと不便。

毎月第２、第４の日曜日には５％オフになるそうです。年会費は１０５０円でした。

スレが１０００を超えましたので、新スレが立ちました。
武蔵小杉地区の今後について・・・【7】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8919/

以後の書き込みは新スレに移行ですね。