宇部三菱セメント問題に関連する情報について、話し合います。
国土交通省の報道関連資料：
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html
宇部三菱セメントおよび三菱マテリアルの発表資料はこちら：
http://www.umcc.co.jp/html_set/frame_set01_news.htm
前スレ：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80062/
[スレ作成日時]2010-08-24 07:08:44
>少なくとも事実として「宇部三菱セメント問題」は存在してるんだからいいじゃない？
ネガの頭の中の妄想では、この問題が過去に発生した姉歯の事件や鉄筋の数が足りない事件や六合の
事件と同じと考えているところが問題なんだよ。たぶん、不動産・建築業界で起きた事件だ、これは
同じだ、くらいの単純な認識なんだろう。まともな人間なら事の本質やその影響度が全く異なってい
ることがわかるが、ネガにはそれが理解できないらしい。
>多分、「不動産・建設業界にだまされる人が一人でも減るように」頑張ってるんだと思う。）
どうぞ妄想の世界でがんばってください～。
あと、このスレは宇部三菱セメント問題に関する話題を話すところだから、その他の事件について
語りたいなら、それに合うスレでどうぞ。
ポジ必死ｗｗ
＞ネガ情報に価値あり
＞不動産・建設業界にだまされる人が一人でも減るように
もう妄想おなか一杯です
そう思うならそうやって生きて行けばいいでしょう
>>807
>このコンクリートは基礎＆低層部分に使われるコンクリートで、違法状態に有るコンクリートを
>撤去するとなれば建て直しだよね。
それは再認定が取れない場合の話だな。
再認定を取れない物件があるとも思えないのだが？
売主がしらばっくれているなら、管理組合が建築主とかけあって再認定取らせるとかするんじゃないのか？
おまえらのような妄想頭の中では、建て直しが既定の事実になっているから
おもしろいよｗ。
>>808
>H12年4月1日施行の住宅に関して瑕疵担保責任を規定した法律では、今回の様な場合、
>売主が破綻し責任が取れない可能性がある為、H21年10月1日から瑕疵担保履行法が施行された流れだろ。
それがどうした。俺が指摘したのは、売主に瑕疵担保責任を問うための根拠となる法律があるという話だ。
施行日が最近の法律を持ち出して、的外れな指摘をするな。
なに、脱線してんだ？
言葉遊びならほかでやってくれ
補強工事でいいんじゃないの
>H12施行の法律だと売主が破綻したら
今回、建て直しが必要となる可能性がほとんどないのに、「破綻したら」と
建て直し＆破綻が前提になっているのがおかしいと言っているのだが。
これ以上言ってもどうせ理解しないんだろうな。
売り手は悪態と言い逃ればかりだね。
>>815
>ほとんどないのに、www
>じゃぁ少しは有るんだwww
日本列島が沈没する確率とか巨大隕石が地球に衝突する確率とか
大地震が発生する確率とかも、ほとんどないが少しはある。
それと同じだ。
>保証を求められると困るから、「調査中」なんだろwww
保証の前に再認定をやる気があるのか？
再認定を取得すれば保証を求められても応じる必要がなくなる。
じゃあ、国交省に指導して貰え。
逃げる逃げる
業者
新大臣の采配がみものです。
耐震偽装を叩いた張本人ですから、大臣。
公表しても利益にならない情報をわざわざ開示する会社はないってこと。
国交省の方はいつか公表するかもしれんがな。
宇部三菱セメント問題について、国交省に問い合わせしました。
・大臣認定の仕様に適合しない高強度コンクリートは、平成１９年６月以降出荷分が対象。
→つまり、平成１９年５月までに竣工した物件は該当しないということ。
・大臣認定の仕様に適合しない高強度コンクリートを使用した物件名は、国交省では公表しない。
個別に売主へ確認して欲しい。
以上です。
ソースはありませんので、確認(裏取り)は個別に国交省（あるいは売主）にお願いします。
参考になれば幸いです。
高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について
・平成22年6月25日及び7月9日に高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について公表したところですが、7月22日に埼玉エスオーシー(株)から大臣認定の仕様に適合しないコンクリートが用いられている可能性があるとの通報を受けました。
・このため、国土交通省において、大臣認定の仕様におけるセメントの品質基準値について同種の大臣認定品に比べ厳しい基準値を設定している89件を対象に調査を実施したところ、建築基準法第37条に基づく建築材料の大臣認定を受けた別紙に掲げる高強度コンクリートについて、これらのコンクリートを使用した建築物に大臣認定の仕様に適合しないコンクリートが使用されているおそれのあることが判明しました。
・大臣認定仕様に適合しないコンクリートが使用されたおそれのある物件数：約30件（調査中）
別紙↓
http://www.mlit.go.jp/common/000124769.pdf
>>829
３．今後の対応
（１）大臣認定を受けた企業への対応
・原因究明を行い、再発防止策を検討し、国土交通省に報告するように指示します。
・建築物の特定及び当該建築物について建築基準法の基準への適合性の確認を行い、不適合のものについて現場仕様の性能確認を行うこと又は不適合部分の除去等の必要な対策を講じるよう指示します。
・相談窓口を設置し、適切に対応するよう指示します。
（３）国土交通省における対応
・国土交通省から、関係特定行政庁に対し、この度判明した大臣認定仕様不適合の高強度コンクリートの出荷先情報を提供しているところであり、各特定行政庁において関係物件を特定した上で必要な違反是正を進めます。
・今後、事業者からの申請に基づき、新たな高強度コンクリートの大臣認定手続きを進めます。
また新たに30物件程、お仲間が増えてしまったのですねｗ
大臣認定って、ほんと何でもありなんだな。
>>832
別に依頼するわけではありませんが、問い合わせる方がいたら、以下の点について是非確認して頂きたいです。
- 売主が購入者（管理組合）からの問い合わせに対して「調査中」など、曖昧な態度に終始し、誠実な回答を
寄越さない場合、国交省から売主に対して指導・監督して貰うことは可能か？
自分でやりましょう！
（２）消費者の相談窓口の設置
・(財)住宅リフォーム・紛争処理支援センターに次の消費者への相談窓口を設置して、相談に対応するようにいたします。
【(財)住宅リフォーム・紛争処理支援センターの窓口】
住まいるダイヤル
電話番号：0570-016-100 （PHSやIP電話等の場合は、03-3556-5147）
相談時間：午前10時～12時、午後１時～５時（土日除く。）
中古価格に影響あるのかな？
中古物件を探してる人側の心理としてはどうですか？あまり影響ないですか？
新しく大臣認定出すっていってるから問題ないでしょう。
いつ？
誰が出すの？
自分の思い通りの中古価格で売り出せなかったからといって、
それをコンクリのせいにするなよ。
湾岸の価格低下の要因はコンクリが主要因ではないよね
はいはい、捏造にひっかかりたい人は勝手にどうぞ。
>不動産屋から露骨に、コンクリートネタが有るので、、、
と見積もり依頼したら言われた。対象外、調査中、認定で違いが有るってさ。
不動産屋が間違ってもそんなことは言わない。中古価格に影響が出たと自ら認めた事になる。
購入者に賠償請求して下さいと言ってるようなもの。
中古を安く買い叩きたいからって、妄想はいかんよ
結局、売り手は誠実さゼロということですよね。
誠意＝カネの守銭奴め
自分たちだけの正義に従うことには誠意を込める。
結束強い業界ですね。
そんなクソ業界に魂捧げためでたい購入者も少数いるようですが。
クソ業界と思ってるならマンション買わなきゃいんじゃね？
この掲示板にいる意味なし
魂捧げためでたい人のご子息様ですか？
買いたくても収入や定職がなくて、買えないのですね、わかります。
いくら妄想を書いても、あんたらに買うのは無理。
早くあきらめればいいのに。
貧乏人は客扱いされないってことに早く気が付け。
現実と妄想の区別のつく人間なら、正しい判断ができるだろうけどな。
リスクとか言っちゃうところが、お目出度くて微笑ましいなｗ。
俺はリスクとは思わない。
単純にやだね。
いやなら買わないという選択をすればいいだけ。
ただそれだけの事なのに、ねちねちといつまでもしつこいな。
とぼけ通そうとするからしつこく言われ
誰もとぼけていないが。偏屈な考え方を嗤っているだけで。
湾岸は全滅か
同じ事を何回も書き込んで、飽きないの？
あんたの頭の中にある妄想世界では悲惨になるかもしれないが、現実の世界では
ならないから大丈夫。
そんな妄想を元に誰を糾弾するのですか？
もし、そういう売主がいたとしたら、それを指導・監督するのは国土交通省なので、
やつらに通報しましょう。匿名の掲示板で適当な妄想を書き込んでも、何の解決に
もなりません。
＞調査中として回答を保留している売主
教えて下さい。そこの物件はさけますので
一日中ネットに張り付いている暇があるなら、
実際に足動かして、その結果をアップした方が、
効果的なネガになると思うよ。
ネガさんの住んでいるマンションの資産価値も
相対的にあがるかもしれない。
大臣認定があればよいというものではない。
売主ぐらいならいいでしょ
物件を特定するわけじゃないし
他人に迷惑をかける可能性がある事を書くのは止めましょう。
ゼネコンに大臣認定受けてない高強度コンクリート使った現場教えてと聞けばわかる。
日本語読める？
『調査中として回答を保留している売主』教えて
個人が通報しなくても国交省はわかってるわ。
通報しなくていいとして、そんな対応の悪い売主は今後
検討対象から除外したいので教えて下さい
妄想、虚言に実体はないってのが、わかりませんか？
このスレが目立つところにあって、情報に疎い検討者が騙されないように牽制していればそれで意味がある。
妄想ばかりのくだらないスレってことがすぐにわかるから、誰もまじめに読まないですよ。
国土交通省報道資料
高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について 平成22年9月27日
１．概要
・高強度コンクリートについて、国土交通省において調査を行ったところ、建築基準法第37条に基づく大臣認定の仕様に適合しないものがあることが判明しました。
※建築基準法第37条の規定により、建築物の基礎、柱、はり等に使用するコンクリートは、JIS規格に適合するもの又は国土交通大臣の認定を受けたものを使用することとしています。
２．内容
・平成22年6月25日及び7月9日に高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について公表したところですが、7月22日に埼玉エスオーシー(株)から大臣認定の仕様に適合しないコンクリートが用いられている可能性があるとの通報を受けました。
・このため、国土交通省において、大臣認定の仕様におけるセメントの品質基準値について同種の大臣認定品に比べ厳しい基準値を設定している89件を対象に調査を実施したところ、建築基準法第37条に基づく建築材料の大臣認定を受けた別紙に掲げる高強度コンクリートについて、これらのコンクリートを使用した建築物に大臣認定の仕様に適合しないコンクリートが使用されているおそれのあることが判明しました。
・大臣認定仕様に適合しないコンクリートが使用されたおそれのある物件数：約30件（調査中）
・これらの高強度コンクリートの問題に関して、専門家より意見聴取した結果、別紙に記載のとおり、JIS規格に定める基準値を満たすものや、他の同種のコンクリートの大臣認定の事例があること、当該コンクリートの強度試験の結果などから、いずれも強度その他の性能には支障がないとの所見が得られました。
３．今後の対応
（１）大臣認定を受けた企業への対応
・原因究明を行い、再発防止策を検討し、国土交通省に報告するように指示します。
・建築物の特定及び当該建築物について建築基準法の基準への適合性の確認を行い、不適合のものについて現場仕様の性能確認を行うこと又は不適合部分の除去等の必要な対策を講じるよう指示します。
・相談窓口を設置し、適切に対応するよう指示します。
（２）消費者の相談窓口の設置
・(財)住宅リフォーム・紛争処理支援センターに次の消費者への相談窓口を設置して、相談に対応するようにいたします。
【(財)住宅リフォーム・紛争処理支援センターの窓口】
住まいるダイヤル
電話番号：0570-016-100（PHSやIP電話等の場合は、03-3556-5147）
相談時間：午前10時～12時、午後１時～５時（土日除く。）
（３）国土交通省における対応
・国土交通省から、関係特定行政庁に対し、この度判明した大臣認定仕様不適合の高強度コンクリートの出荷先情報を提供しているところであり、各特定行政庁において関係物件を特定した上で必要な違反是正を進めます。
・今後、事業者からの申請に基づき、新たな高強度コンクリートの大臣認定手続きを進めます。
添付資料
（別紙）大臣認定の仕様に適合しないものがある高強度コンクリートの大臣認定一覧（PDF ファイル71.2 KB）
お問い合わせ先
国土交通省国土交通省住宅局建築指導課
TEL：03-5253-8111 （内線39532）
894よ。
よく頑張ったが．．．
悪いことは言わん、もういい加減諦めろ。
この板を見た検討者たちはもう十分知恵をつけてしまっているよ。
４日前の発表も知らず、ウダウダやりあっていた人達って……ミムメモですね。
つまり耐久性が低いものもOKってわけだ
４日前の発表については、４日前に話題にしてるのだが。何を今更？
リンク先のPDFファイルを見れば、強度その他の性能に問題なし、と書いてあるのが読めるが
902は日本語で書かれた資料もろくに読み込めないおりこうなおつむの持ち主ということだ。
強度に問題なしということで、
あとは地震がくるまでのお楽しみ
ミシッミシッって亀裂が入ります。
地震がなくても、既に湾岸のタワマンには外壁に亀裂が入っているところがあります。
コンクリートレントゲンを撮ったところもあります。
機密情報なので、原因や詳細は公表されていませんが。
嘘だと思うなら、湾岸の住民版をぜーんぶ読んでみて下さい。
よほど強く憧れているのでしょうｗ
大変だなぁ、ポジは。
結局さぁ、
「普通の物件」と
「アヤがついた物件」とじゃ
「普通の物件」から選ぶのが人情。
だってキズモノのために一生ローンを払うなんていやだもん。
このスレに張り付いてるポジってノイローゼなの？
なんで914のレスにそんな過敏に反応するんだ？ほぼ即レスｗ
買う・買わないは個人の自由だと言ってるだけだろ
本当は欲しくて欲しくてどうしようもないんじゃないのか？
>このスレに張り付いてるポジってノイローゼなの？
毎日のように同じことを繰り返し書くネガの人の事は、おかしな人と感じないんですか？
>常識的に判断してポジって特定少数で、ネガは不特定多数だ。
ネガの中に毎日同じような妄想ネタを繰り返し書き込む人がいるのはわかりますか？
その特定のネガの人は、気持ち悪くないですか？
>特に即レスするポジは見ていて怖い。
単純に周りのスレを巡回している時間帯に書き込みを見つけたから、即レスしただけだと思うが。
>T洲やK崎の該当物件みたく爆安で推移してる状況を知ってれば、注意を促すのが普通の価値観。
>現状を知ってて、問題ないと繰り返すのは不思議な価値観。
安くなっていると言っても、不動産の値段が変動する要因はいくらでもあるのだが？
コンクリが原因であるかのように言っているが、それはただの妄想だ。
>検察のデータ改竄とか見ちゃうと、規格外のコンクリートだけど安全なんで合格です
>なんて言われても普通なら信用しないっしょ
もしかして、この事件が起こるまで検察が巨悪を退治する正義の味方だと信じていたのか？
すごいなー。尊敬するわ。
何でも妄想にしてしまう、他に言葉知らないの？
>>922
>>常識的に判断してポジって特定少数で、ネガは不特定多数だ。
>
>ネガの中に毎日同じような妄想ネタを繰り返し書き込む人がいるのはわかりますか？
>
>その特定のネガの人は、気持ち悪くないですか？
どうやら毎日ネガを繰り返し書き込む人、ご本人様だったようですね。
なんだかんだいって購入しないことでデメリットは生じないでしょう。
購入の判断は個人が勝手にすればいいが、匿名掲示板のネガの書き込みを
まともに信じていたとしたら、そちらの方が余程デメリットだな。
ネガもポジも信じる信じないは個人の判断ってことだな
ってことでこのスレ閉鎖
閉鎖されると都合が悪いんだなｗ
そうそう。毎日ネガを書き込まないと、余計に不安定になっちゃうしｗ。
もう新たなネガネタを考えるにも、打ち止めなんでしょ。
がんばって考えないと。一日１０ネガネタがノルマです。
あー、ついにネタギレを告白してしまいましたねｗ
この事件そのものがネガティブなんだよ。
該当物件外せば問題ない。
それだけでマイナス原因。
疑わしきマンションは買わず関わらず。
今日も妄想の調子は良さそうだな。
こういうスキャンダルがたっただけで流行りモノは廃れる。
流行りもせずに終わったがな。
このスレが警鐘鳴らしてるから買い控えてるだろうし。
良いと思います。
こんな些細なことは超一流ゼネコンが抑えるから大丈夫。たかが大臣認定。意味なし。
そういうことになるのでしょうね。
>>957
興味深い記事です。
管理組合とは戸あたり120万(＋当然ながら無償改修？）で合意して、3戸が入居後解約訴訟ですね？
今回の規格外生コンが住居床部分などの主要構造部等に使用されてて、入居後の改修って可能？
技術的には可能かもしれませんが、入居後だし工事中は一時転居するのでしょうか？
「100年の耐久性」という宣伝と今回の件がどう判断されるかも気になります。
詳しい方のコメントを待ちます。
改修なんてしてないでしょ。120万は慰謝料？の類だと思う。
六会の件で裁判を起こしても勝てるかどうかは微妙なところだが、いくばくかの金は
取り戻せる可能性がある。匿名の掲示板に毎日書き込みしても金になることは絶対に
ないけどなｗ。
入居後に改修じゃもっとお金かかりますよね？
一時転居費用なり他色々と・・・・。
だとすると120万円はすみません代としてとしか。
100年の耐久性と言っても、これから先100年生きるわけ
じゃないですしね・・・って言ってしまえばおしまいですが。
↑ これと大臣認定は別問題
記事の中で
＞少なくとも建物全体のコンクリート量の2％
とあり、それがどのくらい構造強度として影響あるのか、
今回の訴訟では
＞３戸の住民は同不動産から住居部分に規格外生コンは未使用と説明をうけている。
などがあるので契約無効っていうのも充分ありますね。
この３戸が勝訴したら、あとも続くことが予想できます。＜長い裁判になるでしょうが。
120万という具体的な金額も記事で曝されたので、他物件でもいろんな影響あるでしょうね。
誠実さの欠片もない業界。
徹底糾弾で臨んで欲しい。
傍聴してみたい。
模倣犯を生み出さないためにも、徹底抗戦するに決まっているだろ。
まあ、多少は慰謝料を多く支払うことになったとしても、弁護士料に何百万も
持って行かれるから、原告側が大儲けなんてことはありえないわけだ。
こういう原告は怖い。
厚かましくも契約解除で金返せっつってんだろ。
鉄面皮ってこういう奴のことを言うんだぞ。はてさて弁護士費用と和解金と
どっちが多いかなー？ｗ
鉄面皮
オマエだろw
日本語の意味を調べてからコメントした方がいいぞ。
恥をかかずにすむからｗ。
あの原告は勝てる
返還請求が主目的ではなさそう
日本語を読めないおりこうさん、一名発見しましたｗ
六会コンクリートの訴訟ネタは別スレでやれば。
ぷっ
勝手に事件呼ばわりだってｗ
それってあんた以外、誰もそんな呼称を使用している人いないじゃんｗ
密告されて騒ぎになるようなことだから、間違い手違いの部類ではない。
事件だと思うのが妥当。
耐震偽装マンションのときも、当初は中傷だデマだと火消しに躍起でしたね。
大々的に報道されるまでけっこうかかったでしょ。
>>985
>事件だと思うのが妥当。
事件と思いたいならそう思っていればいいが、それなら「宇部三菱セメント事件」だろ。
問題のセメント使ってコンクリ作っていた工場は関東近県に位置する複数の工場なんだから、
特定の一つの地域名を名前に入れる意味がわからんな。というか、あんた以外に意味の
わかるやついないって。
90棟が該当ということだが、ここ最近の超高層全部該当してるんじゃないの？
そろそろパート３
城東埋立地はほぼ100パー
アウト
続きは次スレ（その３）で。
