グレーシアステイツ　いずみ野

>弁護士に依頼するとしてもマンション問題専門の弁護士の方が良いと思っており、私は一応今月末の相鉄の提案を待って依頼しようと思ってます。

先に相談しておいたほうが，迅速に対応できると思いますよ。

昨日の夕方、テレビ局の人が取材をされていました。

相鉄さん、これ見てますよね。

７月の説明会で盛んに言っていた「誠意」とは何ですか。
それと、判明事項は逐一状況報告をするのではないですか。

「無能な住民」とお思いでしょうが、貴社の対応は社会信用が失われるだけです。
他の販売物件前で“今回の問題に対する貴社対応の経緯”のビラでも配りましょうか。
別に販売を妨害する訳ではありませんよ。事実経過を知ってもらうだけですので。

それと、見舞金や迷惑料ってなんですか。
住民からすれば、損害賠償ではないですか。

>>373さん

>溶融スラグを違法混入したコンクリートでも，建築基準法の1.25倍が保証されているか

住宅性能評価書の記載が正しいといえるかどうか、確かめたほうがいいのではないでしょうか
http://www.hyouka.gr.jp/contact.html

売買契約が有効かどうかにも関わって来そうですが

この掲示板が全てなどとは言わないが、それでも相鉄と住民のやり取りの流れは見
てとることができる。ところどころ荒れることはあっても長いスパンを取れば流れ
はよく見える。
相鉄が少なくとも一部住民（実際は大多数か、あるいは全員かもしれないが）の信
頼を失うような態度でことを進めていることもよく見える。
掲示板を稚拙にも操作しようと介入していることも見える（そのつど練達の匿名諸
氏によって見破られている）。そういった姑息なやり口も相鉄への不信を増幅する
結果にしかなっていなことを相鉄はよく理解すべきだ。

この掲示板に書き込んでいる人の実数は多くはないかもしれないが、見ている人は
住民内外併せて相当数に上るだろう。

相鉄が、相鉄と住民だけの閉鎖された空間をつくり、他の誰にも知られることなく
事業者としての優位性をかさにことを有利に進めることはできない。住民対相鉄の
やり取りは、ネットを通じて衆人環視の下にあり、不誠実な態度を示せば、それは
たちどころに外部に発信され、相鉄の信用とイメージを毀損する。この問題を通じ
て幻滅した相鉄ファンも多かろう。

相鉄が賢明であるなら、これ以上策謀をしたり曖昧な態度をとり続けるのではなく、
誰の目にも明らかなようにストレートに誠実さを示すことだ。＜迅速かつ明確に＞。
相鉄にそうしているという自信があるなら、掲示板の炎上を恐れて、逆効果ばかり
生んでいる介入工作をする必要もなかったはずだ。

多くの人が、ことの経過とそこに表現される相鉄の姿を見ている。普段知ることの
ない、相鉄の曝け出された姿を注視している。

380氏がご指摘されるように、最終的に妥当な結果に落ち着くかもしれない。
ただし、悪あがきや不誠実な対応をした挙句のそれであるかどうかで、相鉄の得る
もの失うものは大きく異なる。
衆人環視下にあっては、結果だけではなく過程が決定的に重要だ。

＞３７６さんへ
＞個人個人で依頼するのではなくて、被害者組織を作ってまとまって専門の弁護士に依頼
をしませんか？
説明会の終了後でもかまわないので、被害棟の住民で集まりたいです。

被害棟住民の方（失礼！）以外の棟の住民も参加は可能でしょうか？
私は全住民が被害者と考えています。
風評被害にあったら、将来設計もグチャグチャになりますので。。。

>>386さん
私は376さんじゃないですが被害棟住民です。私は被害棟以外の方でも被害棟住民の立場に理解を示し共同歩調をとっていただけるのであれば一緒にやるのがいいと思います。みんな被害者ですから。

>今回のケースでは、買主は何の落ち度も無い、明らかに100%被害者です。

周辺住民も被害者といえます

№３７６ですが私も全住民が被害者だと考えております、被害棟の住民感情も考えて
いただけて共同歩調をとっていただければ、ぜひご一緒お願いしたいです。

以前にも書かれていましたが先月の説明会以後住民の中でも温度差が出てますし、
相鉄側は五分の四の議決をさせない為に、何かしらの住民間の分断策をしてきます。
実際に前回の説明会の場でも相鉄は五分の四の特別決議の件を説明し、すでに住民の
合意形成を考えると難しいとまで言い切っています。
なにしろ正式に調査機関や弁護士などに依頼しますと、それなりの費用も負担発生し
ますし…　
しかし同じ考えで進んでいただければ今後ともよろしくお願いいたします。

共同歩調はその通りと思いますが、同じマンションだからという理由で住民に対する補償が一律同じという相鉄の対応には納得できません。共用部のみの被害であれば一律同じで納得できますが、
私の被害のあった部屋は共用部なのでしょうか？専有部でしょう？。戸建と変わりなく、何千万と出して買ったマイホームなんですよ。同じマンションだからといって一律平均的な補償であれば絶対納得はできません。最悪訴訟を起こしてもこちらの主張は間違いなく通るのですから、被害者棟の皆さんで結束しましょう。

いずみの・・・ってどこ？

初めて書き込みします。
この掲示板で気になっている事が２つあります。
被害棟or被害棟以外と言う事が書かれていますが、No.389さんが言われている様に
被害者は全住民なんじゃないでしょうか？
私の部屋にはポップアウトは出ていませんが、解約をしようと思っています。
理由は国、行政の回答が本当に住民の立場に立ったものなのかが疑問だからです。
何時の時代も一番弱い消費者が泣かされてきています。国交省から出るガイドラインも
どんな政治的圧力で捻じ曲げられるかも知れません。
このマンションは特殊で基礎に六会コンが使われているのであれば、規格外の基礎の上に乗っている
全住民が被害者な筈です。
２,３ヶ月の調査で１０年後、２０年後の基礎の状態が分かるのでしょうか？
そんな不安を抱えたまま、このマンションで生活して行きたくないので・・・

被害棟or被害棟以外などと言って足並みが揃わない様であれば、どんなに優秀な法律事務所に相談しても時間ばかり掛かって、良い回答が得られないと思います。
部屋のポップアウトを見ながら生活している方達は本当にお気の毒だと思っています。
だからこそ、これからの生活の為にも何人かの人が言っている様に
全住民が被害者で団結しなければいけないと思います。

もう一つは
売買価格の２０％が慰謝料的になるみたいな書き込みが有りますが
何か法律的に根拠がある数字なんでしょうか？

共同歩調＝一律補償　ではないと思います。
被害棟の被害をそれ以外と同等な補償に丸め込もうという相鉄の暴力的対応には対抗すべきです。
共同歩調とは、被害棟以外の皆さんはそのような相鉄の乱暴に乗らないでください、ということと理解しています。
被害棟にしかない深刻な被害があるわけで、そこを一律に処理されるのは許せません。

ところで、うちは３か月点検後も着実に新たなポップアウトが出てきています。まったくいやになります。

二回目の説明会の日時と場所が通知されました。
冷静に説明会に臨み、必要なことを質問・確認して判断しましょう。
今の状況からすると、被害者（被害棟・非被害棟をとわず）組織の立ち上げが
必要になると思いますが、どれだけ入居者の賛同を集められるかがポイントになります。
入居住民自からが被害棟・非被害棟にわける意識は売主の思うつぼになります。
まずは、組織を立ち上げ、その中で被害棟・非被害棟の公正な補償はいかなるものかを
議論し、必要なら弁護士にも入ってもらい売主と交渉していくべきと考えます。
組織の立ち上げに、多数の住民の賛同では弱いので、大多数の住民の賛同をえるよう
説明会の後で話し会えたらと考えています。

393です。追加です。
一律補償であっても被害棟の立場に寄った全棟一律補償であるなら歓迎です。被害棟以外に寄った一律補償なら当然反対で、被害棟以外の方がそこで妥協されるとなれば、被害棟住民が別に結束して自分たちの立場を主張していくしか道がなくなります。そこをご理解いただき被害棟以外の方も「共同歩調」をとっていただけると住民がまとまると思います。

393さんは被害棟、被害棟以外とこだわっていますが
ポップアウトが部屋に出ている人だけが被害者なのですか？
このマンションの構造を考えてみて下さい。一つの人工地盤に4つの棟が乗っていますが
同じ六会コンの基礎に乗っている以上、その4棟全てが被害棟です。
被害が目に見える所で起きているか、見えない基礎部分で起きているかの違いだと思います。
一回目の説明会で1棟だけの建て替えは不可能と言っている事からも明確です。
建物こそ4つですが、言ってみれば一つの固まりのマンションなんです。
そこを理解して頂ければ部屋にポップアウトが出ていなくても、
人生最大の買物に失敗した全戸が被害棟だと思いませんか？

>このマンションの構造を考えてみて下さい。一つの人工地盤に4つの棟が乗っていますが
>同じ六会コンの基礎に乗っている以上、その4棟全てが被害棟です。

ここ開発許可とっているはず。

人工地盤に規格外コンクリートが使われているなら
都市計画法にも違反していることになりはしませんか？

>>396さん
393です。このマンションの住民全てが被害者であることについて全く異論はありません。
それは厳然たる事実です。
ポップアウトは不快ですがそれのみをもって被害の本質と考える人はいないでしょう。
ですがやはり客観的に被害棟とそれ以外では違う部分があるのも事実と思います。
ことさらそれを強調するつもりはありませんが、相鉄の対応の仕方に対して、被害棟住民（の一部か全てかは分かりませんが）に交渉の先行きについての危機感があるということもご理解ください。こだわりというのとは違うのです。危機感です。

全棟の方が被害者であり一致して相鉄と交渉することについて反対する住民はたぶんいないと思います。私ももちろんそうです。それがベストです。被害棟の住民も最後までそう思えるように交渉が進むことを願っています。皆さんよろしくお願いします。

それから396さん、説明会で配付された図面をもう一度ご確認いただければと思います。六会コンが基礎のどこに使われているかをご確認ください。
また、説明会では一棟だけの建替えは技術的には可能であるとの発言があったように記憶しています。（ただし、現実的ではない、とも言っていたと思います）
私の記憶違いの可能性もありますので、間違いがありましたら、他の方、ご指摘いただければと思います。

疑問・質問ホットライン
http://www.con-pro.net/qanda/viewmsg.cgi?id=23075&mp=on

またあったそうです。ポップアウトが。

相鉄側の思うつぼで早速に、掲示板でもはっきり温度差がでましたね。
我が家は被害がありませんが、やはり最大の被害者は図面で真っ赤になっていた棟だと思います
３９６さんは四棟同じ基礎の上と書かれていますが本当ですか？
私が五洋建設に聞いた話では各棟とも遊水地基礎、支柱とも四棟すべて別の生コン会社を使って
いるとの話でしたし、また先日の説明会でも「各棟はエキスパンジョンジョイントで構造的には
縁が切れているので、安全の確保はしてあります」との説明でした。
また、先月の説明会で相鉄は真っ赤な棟だけの建替えは可能ではあるが、その際も全区分所有者
5分の4の特別決議が必要です。との説明があったと記憶してあります。

六会を使用している棟の方々は、補修期間中仮住居への移転や毎日ポップアウトを見ながらの
生活など大変な部分があると思います。
同じ被害者同士でも被害の割合が随分違うと思いますので、被害棟の方々がなるべく引越しを
されずに住み続けていただけるような協力をしたいと考えております。

>真っ赤な棟だけの建替えは可能ではあるが、その際も全区分所有者5分の4の特別決議が必要

特別決議をして、相鉄の負担で建替えするべきです。
被害棟だけでなく、すべての棟の購入者にとって資産価値を高めることになります。

相鉄が一番困るのは、被害棟の住民がブチ切れて訴訟沙汰になること。

３９６です
私が出た３回目の説明会では建て替えについての質問で
エキスパンションジョイントの事も言っていましたが
はっきりと棟毎の建て替えは不可能と言っていました。
最新の議事録のＱ２９に地震に対して安全とは言いきれないと回答があります。
確認してみて下さい。

私も全住民が納得の行く提案が３１日にされる事を祈っています。

説明会の後、住民だけで集まろうと言っている方がいますが
その様な大きな場所はあるのでしょうか？
可能ならばそうしたいのですが・・・

№３９６さんは先月の説明会も出られていないし、その後各住居に配布された、
〈六会コンクリート打設部位資料　08年07月23日訂正版〉
を見ていないのですか？本当に入居している方ですか？

説明会後に被害者住民が集まるのに賛成ですが、場所はどこになるのでしょうか？。
公会堂は有料で、使用するには事前予約が必要です。相鉄も説明会の時間分しか確保していない
はずです。となるとマンションに戻ってからになるかと思います。

相当な人数になるので、仕切っていただく方が必要です。
その場の成り行きに任せると危険です。

入居者の中に相鉄関係者がいたら、事前に筒抜けになるので注意した方がいいですよ。
相鉄ではありませんが、以前うちのマンションでもありました。

被害の出ていない住民ですが、相鉄が全棟建替え工事を呑む訳がありませんし、
前の人が書いてありますが、仮住居の引越し、子供の学区などの問題もあり、全棟
立替は絶対に反対です。もう少し六会を使っている棟の人のことを中心に考えて、
現実的な提案をしたいです。

４０６さん

1家族につき代表が1名出席とすれば、コミュニケーションルームに入りきれるのではないでしょうか？。ちなみにコミュニケーションルームは1時間100円で事前予約が必要です。
説明会当日は日曜なので管理人は不在ですので、前日の土曜までに予約する必要がありそうです。

温度差があるのは当たり前でデベの思うつぼというほどのことでもない。
デベが怖いのは、被害棟の住民が凝集して管理組合から事実上離脱し制御不能になること。その他の住民の多くがそれに加わって闘争的になるのが最悪のシナリオ。

公会堂の件ですが、以下にあります。

http://www.city.yokohama.jp/me/izumi/shinkou/koukaidou.html

泉区の公会堂利用規則として、午前中の利用は12:00までとなっています。
31日の説明会は、11:30までの予定なので、時間超過は30分以内です。
それも相鉄サイドの撤収作業も考慮してだと思います。

前回の説明会（３回目の部）では２時間半程度だったので、今回も長引く
ようであれば、相鉄サイドは11:30で打ち切りも考えられます。
こんな短時間で質疑応答が収まるとはとても思えず、もし利用可能時間が
午前中だけであるのであれば、相鉄の対応を疑わざるを得ません。
クオカード配るくらいなら、その分を公会堂使用料に当ててもらいたい。
（公会堂使用料は管理費から出ているのか？？？　当然、相鉄？？？）

それと、今日の朝刊にＧＳ緑園の折り込み広告が入ってましたが、この時期に
折り込み広告を入れる相鉄の神経に哀れみを感じてきました。
住民への配慮を考えれば、この地域だけは外すなり対処して欲しかった・・・

建て替えはほぼ不可能でしょう。
１５７戸中３２戸の反対が出ると可決されません。
現在１３戸が相鉄不動産の所有なので残り１９戸です。
現在相鉄に解約を申し出ている方もいるようですし、遅れて
入居したひとつの棟の方は結構他人事に思っているので、408番
の方のようにほとんどが建て替えに反対でしょう。
被害棟の方の気持ちを第一に考えたいです。


ps私の知っている限り最低でも３世帯は相鉄社員が住んでいますよ。

六会を使っている棟だけ建替えなら賛同する人もいるはず

４１２さん

４１２さんの知っている3世帯は管理組合の役員なのでしょうか？。
だとしたら今後の対応を管理組合主導とするわけにはいきません。

六会を使っている棟だけ建替えなら賛同する人もいるはず
=>413

たとえ住民全員が賛同しても無理。国交省が是正措置（補修）をすれば、グレーシアステイツいずみ野は違法物件ではなく、 大臣認定による特例で合法物件となるのだから。
裁判を起こしても100%勝ち目ないよ。

№411番さん

それは相鉄の作戦のひとつです。前回の説明会第一回２時間３０分、第二回２時間１０分
第三回３時間かかっていますので、常識で１時間３０分で終わるわけはありません。
相鉄は時間切れ終了をねらっています。

３．の対象者も問題があります。区分所有者から依頼を受けた弁護士、または区分所有者
の協力を得て入ってくるマスコミ関係者を排除したい作戦です。

>>415
大臣認定で適法になっても
建築基準法の1.25倍の記載は
クリアできないのではないかな？

４１４さん

違うとおもいます。

被害棟の者ですが、個人的にはもう建替えは望めないものと思ってます。

ところで、適法化されたとしても、特例によるいわくつきの例外物件であるわけで、それは私が契約した物件とはもはや同じであるとは考えられません。
適法だと言われたところで、国と企業が共謀して無理やりでっち上げたようなもので、それを盾に相鉄が居直って偉そうなことを言い出したら、それこそ世間の冷たい視線を浴びるだけでしょう。

欠陥住宅を高いお金でに買わされたのですから、私達から見れば詐欺です。
建替えが現実的でないなら損害賠償を請求するしかありません。

遅れて入居した方は他人事でもないです。鍵の受け渡しは済んでいても早期に入居できなかった事情もあるようですので、一概に他人事とは言い切れないと思います。その方からは、この事件が明るみになっても、相鉄を信頼し、賃貸も解約した関係から住むしかなかった様な事を聞きしました。行政の結果が出る数ヶ月先まで未入居状態が続くと、ローンと賃貸料を毎月支払うには痛手が大きく、日々の生活を脅かす結果になってきます。なので他人事でもないので、ご理解願います。

相鉄社員が３世帯もいるのですか。
相鉄が社宅扱いにしていない限り、この方々も被害者になるのではないですか。
前の書き込みに社員がいるとデベに情報が筒抜けの意見もありましたが、自身の買い物で大きな損害が出た場合、そこまで会社に尽くすでしょうか？
尽くしたら、怖いですね。

相鉄さん、３５８さんの書き込みをしっかりと読んで下さい。

この先、家族が相鉄の社員であることを隠して住み続けなければならないなんてかわいそうですね。

31日の説明会には相鉄サイドは弁護士なり、宅地建物取引主任者等同席するんですかね？債務不履行による不完全履行や売主の担保責任について多くの質問がでると想像できますが、同席しないとなると、その場で明確な回答が得られず、より住民の方々のフラストレーションがたまるだけのような気がします。

被害棟、被害以外の棟と分けられている書き込みが多く見受けられますが、建築基準法違反という結果になった時点でマンション全体の資産価値は「ゼロ」になってしまった（７月の説明会でツッコミを入れたところ相鉄のお偉いさんが渋々認めた）のです。
つまり被害の状況に関わらず全住民が被害者というわけであって、住民全体が団結しなければなりません。（管理組合役員兼、相鉄関係者を除いて）
そもそも被害棟の住民だけで団結しようではないかという書き込みも、分断を狙っているようで怪しいですが・・・

私の棟は一部のみ使用されているということですが、資産価値がなくなった時点で既に解約を心に決めていますので、決して相鉄の「餌」に釣られることはありません。
先ずは３１日の説明会における相鉄の時間切れ作戦を阻止したいと思っています。

いっそ相鉄本社の会議室かなんかで時間を気にせず説明会をやってもらえばいいですね。
被害住民が多数本社に押しかけられたらいやでしょうが。
引渡しや契約の際は本社に呼んだのですから説明会も本社でやればいいでしょう。
住民で社屋を取り囲んでやりましょうか。

いよいよ、管理組合さん腰上げないとまずいよ。
そこには、コミニティールームあるはずですが。
何人はいれるかわからないが、総会を開く広さがあるなら可能でしょう。
管理組合として、これだけ重大な問題にダンマリはないですよ。
最低場所の提供ぐらいするしてもいいのでは。

住民です。
次回の説明会の話題ではないのですが今回問題コンクリートの使用されている付近の駐車場の
方々で穴があいてしまってると話を聞きました。
実際に駐車場を確認してみると何箇所かにかなりの大きさで補修痕がありました。
どのような経緯で発生し修理したのか説明するべきではないでしょうか？
人工地盤は安全なのですか？
最近地震が多いので心配です。（他の物件よりも地震に対してとても安全な物件を購入したつもりなのですが出先で地震があると自宅は大丈夫か？と逆に心配が増えました。）
今回のコンクリートと関係があるのではないでしょうか？

>実際に駐車場を確認してみると何箇所かにかなりの大きさで補修痕がありました。

補修痕があるということは
五洋建設はポップアウトに気づいていた？