グレーシアステイツ　いずみ野

ご近所さん

力強いお言葉ありがとうございます。
何はともあれ今月31日の説明会での相鉄側提案を確認します。
それこそ目に見えない遊水地部分の基礎、支柱、人工地盤をどのように補修するのか
の相鉄側の提案（意外とだれも遊水地部分は見ていないわけですから、相鉄は確認し
ましたが安全でしたので何も補修工事はしませんと言う可能性もあります）によって
は地域の皆様のお力をお借りすると思いますが、その時はよろしくお願いいたします。

>やはり遊水地の基礎や地盤支柱類も六会コンクリートでしたか。

遊水地の管轄は？
横浜市環境創造局河川事業課でしょうか
安全確保はどこの責任なのでしょう

被害棟の入居者です。

被害のなかった棟の入居者の皆様、是非、交渉にあたっての基準を、もし一律にするということなら、被害のなかった棟にあわせるのではなく、被害棟にあわせるようご理解とご協力をお願いいたします。
被害棟入居者である我が家は、相鉄にこのまま適当に押し切られ泣き寝入りさせられるのではないかと、相当な危機感をいだいています。
専門家の方を入れることも必要だと思います。というより、実際にそのように動きたいと思います。
専門家も入れて、ご近所の方も含めて、相鉄に一致団結して当たっていけたら、心強いです。

たしか、前回の説明会で遊水地部分の補強の件の質問をされていた方の質問の回答で

相鉄側の役員の方は
「遊水地の容量は横浜市で決められており、補強の為の支柱、壁の新設は出来ません」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　との説明をしてました。


すでに前回の説明の時点で遊水地の安全の為の補強工事は相鉄は実施する気はありません

住民です。
先日ポストに投函された書類によると管理組合より8月末に説明会を開催するよう相鉄に要望した
とまでしか明記されていなくその後何のアナウンスもないのですが決まったのでしょうか？
説明会が実施されることが決まっているようなレスもあるもんで。。。
●いつ（When)
●どこで（Where)
相鉄さん・管理組合さん　どーなってるんでしょうか？

>>365
そんなことも住民にまともに伝達されていないとはいよいよ酷い。
>相鉄、
住民を甘くみてのらりくらりとテキトーな対応で流してるから状況が悪化してるよ。
口先だけじゃなく速やかに実際の行動で本当の誠意を示さないと問題が大きくなるよ。

相鉄はやっぱり駄目だったか・・・・。
失敗した。許せない・・・・。

泣き寝入りは絶対しません。必ず責任をとってもらいます。住民の皆様、一致団結して頑張りましょう！！

>>368
くちこみメール
http://www.tbs.co.jp/uwasa/
くちこみFAX
03-3585-5529

>>335さん

被害棟入居者です。
ちょっと前のスレのことで恐縮ですが、よろしければお教えください。
我が家は解約をしようと考えており、これから法律家に相談をしようと思っています。
（もう相鉄を信じられなくなりました。対応姿勢はもちろんお粗末な処理能力をです）

お聞きしたいのは、
335さんは以下のようにおっしゃっていましたが、これは本当なのでしょうか？

>何しろ六会の件が表に出た時に、引越し前の人には違約金として手付金の倍返しをし、入居
>済みの人にはわずかな迷惑料とは非常に納得がいきません。
>法的には建築基準法違反物件を販売したわけですから、不動産売買価格、オプション代、
>引越し代を含むその他諸費用、違約金として不動産売買価格の２０％の補償が売主として
>の責任でしょう。

手付金の倍返し、ということは売主都合の解約をしたと解釈してよいのでしょうか。


ほんとうにそうであるとすると、その方と私たち入居者を区別するのはおかしいですよね。
同じ物件についての同じ契約であるのに、その方に対しては売主都合の解約を行い、私たち
には合意解約（＋わずかの迷惑料）を迫る。引越し前と後で区別する合理性があるのでしょうか。
売主としてどのように説明が可能なのでしょう。
売主が合理的説明をできない場合、入居者に対しても同じ対応をさせることができるので
しょうかね。

>>370
消費者契約法にも違反してたりしませんか？

販売パンフレット等の資料も
すべて残しておくほうがいいですよ。


>>356
相鉄不動産が横浜市まちづくり調整局に提出した
建築物環境配慮計画届出書　より

⑫耐震・免震
基準法の1.25倍を採用

⑰まちなみ・景観への配慮：周辺環境に応じた配置・高さ・形状・色彩等の工夫、周辺住民の意見の反映
周辺環境に対応した外壁色の選定に配慮している。
　・東側については、幅約1.0ｍの歩道上空地を設け、安全対策に配慮している。
　・東側の歩道にはオープンスペースやベンチ設け、コミュニティー活動を支援する空間を設けた。
　・敷地内や歩道上にを植栽を設け、潤いのある空間に配慮した。
　・近隣住民の要望に対応し、東側2住戸を削減したり、植栽の種類の選定をおこなった。


建築基準法の1.25倍というのは本当でしょうか？

相鉄が困ることが交渉の場に引っ張り出す糸口と思います。欧米でこんなことが起これば集団代表訴訟を弁護士から勧誘されたでしょう。
一番困るのは訴訟沙汰になりデベとしての評判が失墜すること(今のご時世致命的)、この物件のいざこざが長期化すること、住み続ける人が激減(特に非六会棟)すること。どうでしょうか。

>>371さん

>建築基準法の1.25倍というのは本当でしょうか？

このマンションについての「設計住宅性能評価書」によると、


耐震等級（構造躯体の倒壊等防止）において、

「極めて稀に（数百年に一度程度）発生する地震による力（建築基準法施行令第88条第3項に定めるもの）の1.25倍の力に対して倒壊、崩壊等しない程度」

耐震等級（構造躯体の損傷防止）において、

「稀に（数十年に一度程度）発生する地震による力（建築基準法施行令第88条第2項に定めるもの）の1.25倍の力に対して損傷を生じない程度」


となっており、いずれも等級「２」です。

>>373
溶融スラグを違法混入したコンクリートでも，建築基準法の1.25倍が保証されているか
という問題では？

>>374さん

１回きり開かれた説明会（７月２１日）の議事録においては、
「今後の対応は不明です。」
とのことです。

№３３５ではありませんが№３７０さんへ

７月21日の質疑応答書類の第３回の部　Ｑ２５番

　　　住民「解約者の条件はどうしているのか？」
　　　相鉄「手付金の倍返しとしています」

とはっきり答えています。

弁護士に依頼するとしてもマンション問題専門の弁護士の方が良いと思っており、私は
一応今月末の相鉄の提案を待って依頼しようと思ってます。
個人個人で依頼するのではなくて、被害者組織を作ってまとまって専門の弁護士に依頼
をしませんか？
説明会の終了後でもかまわないので、被害棟の住民で集まりたいです。

＞３７０さんへ
前回の説明会記事録のＱ９２の回答で手付金倍返しと回答が出ています。
前回の記事録を読み返してみると、明らかに配布された今後の対応方法は
いくつかの矛盾が出てきています。
配布資料　２項は前回説明会の通りですが、問題は３項。
前回説明会Ｑ８９で認められるメニューを提示するとあるが
今回は十把一絡げの　一律迷惑料。
これでは注文して、でてくる料理はお楽しみの回答。
さらにＱ１６では買い戻し金額、引っ越し費用、損害賠償などを考えてもらいたいに対し
諸費用などの負担については解約する人、住み続ける人のバランスを考えた上で
管理組合とも協議の上で提示するとあるが、管理組合の文章は相鉄から提案があったので
報告します。これでは協議したことにはならないのでは。
さらにいくつかの矛盾点もあり、説明会で追求するつもりです。
最初の説明会では常識ある企業と思っていましたが、グランドメゾン東戸塚の件では
相鉄と積水の評価が逆転していて、その背景にはこのマンションとのバランスを見ながら
回答しているようです。

すいません　Ｑ９２番の間違いです。

>>376さん
>>377さん

370です。お教えいただきありがとうございました。
今確認しました。確かにしっかり書かれています。基本的なこと、誠に失礼しました。
8月9日配付の書類があまりにもひどかったので頭の中がそれだけになっていました。
（335さんのお話を、引越し前の方には手付金倍返しが実際既に行われた、と理解してました）

いったい説明会やその議事録とは何なのでしょうか。
そんなに安易に内容を反故にできてしまうのでは無意味ですね。
要するに、相鉄は自分たちの都合に応じて住民をだましたということですか。

377さんがおっしゃるように、私も説明会時には相鉄を常識的な企業であると思いました。
相鉄の物件にしておいてよかったと。ですが、ここ２週間でその信頼を全く失いました。

376さんに賛同します。説明会での提案を受け住民で集まる必要があると思います。
Ｑ92への相鉄の回答を履行させねばなりません。

入居者の皆さん、相鉄の対応に不満を持たれているようですが、
一律10万,20万程度の補償などありえません。
そのような事をすれば裁判沙汰になり、マスコミも取り上げ易くなります。
今はまだ不動産業界全体の問題として捉えられ、民放は大事な広告主に配慮して
足踏みしています。なのでＮＨＫやＴＢＳの半バラエティ番組でしか放映されま
せんが、ターゲットが相鉄１つに決まれば、マスコミは一斉に相鉄を攻撃してきます。
そのような事態になれば相鉄にとって命取りです。そのことは相鉄役員が一番よく
わかっています。なんといっても相鉄は歴史ある由緒正しい一流企業です。

契約解除する方には売買価格の20%、住み続ける方には,それ以上の違約金が支払われる
はずです。ただ違約金や損害賠償責任という表現はせず、見舞金とした相鉄の意図は
わかりません。相鉄は住民を分断できれば勝算があると判断したのかもしれません。

今後の対応に注目したいです。

>弁護士に依頼するとしてもマンション問題専門の弁護士の方が良いと思っており、私は一応今月末の相鉄の提案を待って依頼しようと思ってます。

先に相談しておいたほうが，迅速に対応できると思いますよ。

昨日の夕方、テレビ局の人が取材をされていました。

相鉄さん、これ見てますよね。

７月の説明会で盛んに言っていた「誠意」とは何ですか。
それと、判明事項は逐一状況報告をするのではないですか。

「無能な住民」とお思いでしょうが、貴社の対応は社会信用が失われるだけです。
他の販売物件前で“今回の問題に対する貴社対応の経緯”のビラでも配りましょうか。
別に販売を妨害する訳ではありませんよ。事実経過を知ってもらうだけですので。

それと、見舞金や迷惑料ってなんですか。
住民からすれば、損害賠償ではないですか。

>>373さん

>溶融スラグを違法混入したコンクリートでも，建築基準法の1.25倍が保証されているか

住宅性能評価書の記載が正しいといえるかどうか、確かめたほうがいいのではないでしょうか
http://www.hyouka.gr.jp/contact.html

売買契約が有効かどうかにも関わって来そうですが

この掲示板が全てなどとは言わないが、それでも相鉄と住民のやり取りの流れは見
てとることができる。ところどころ荒れることはあっても長いスパンを取れば流れ
はよく見える。
相鉄が少なくとも一部住民（実際は大多数か、あるいは全員かもしれないが）の信
頼を失うような態度でことを進めていることもよく見える。
掲示板を稚拙にも操作しようと介入していることも見える（そのつど練達の匿名諸
氏によって見破られている）。そういった姑息なやり口も相鉄への不信を増幅する
結果にしかなっていなことを相鉄はよく理解すべきだ。

この掲示板に書き込んでいる人の実数は多くはないかもしれないが、見ている人は
住民内外併せて相当数に上るだろう。

相鉄が、相鉄と住民だけの閉鎖された空間をつくり、他の誰にも知られることなく
事業者としての優位性をかさにことを有利に進めることはできない。住民対相鉄の
やり取りは、ネットを通じて衆人環視の下にあり、不誠実な態度を示せば、それは
たちどころに外部に発信され、相鉄の信用とイメージを毀損する。この問題を通じ
て幻滅した相鉄ファンも多かろう。

相鉄が賢明であるなら、これ以上策謀をしたり曖昧な態度をとり続けるのではなく、
誰の目にも明らかなようにストレートに誠実さを示すことだ。＜迅速かつ明確に＞。
相鉄にそうしているという自信があるなら、掲示板の炎上を恐れて、逆効果ばかり
生んでいる介入工作をする必要もなかったはずだ。

多くの人が、ことの経過とそこに表現される相鉄の姿を見ている。普段知ることの
ない、相鉄の曝け出された姿を注視している。

380氏がご指摘されるように、最終的に妥当な結果に落ち着くかもしれない。
ただし、悪あがきや不誠実な対応をした挙句のそれであるかどうかで、相鉄の得る
もの失うものは大きく異なる。
衆人環視下にあっては、結果だけではなく過程が決定的に重要だ。

＞３７６さんへ
＞個人個人で依頼するのではなくて、被害者組織を作ってまとまって専門の弁護士に依頼
をしませんか？
説明会の終了後でもかまわないので、被害棟の住民で集まりたいです。

被害棟住民の方（失礼！）以外の棟の住民も参加は可能でしょうか？
私は全住民が被害者と考えています。
風評被害にあったら、将来設計もグチャグチャになりますので。。。

>>386さん
私は376さんじゃないですが被害棟住民です。私は被害棟以外の方でも被害棟住民の立場に理解を示し共同歩調をとっていただけるのであれば一緒にやるのがいいと思います。みんな被害者ですから。

>今回のケースでは、買主は何の落ち度も無い、明らかに100%被害者です。

周辺住民も被害者といえます

№３７６ですが私も全住民が被害者だと考えております、被害棟の住民感情も考えて
いただけて共同歩調をとっていただければ、ぜひご一緒お願いしたいです。

以前にも書かれていましたが先月の説明会以後住民の中でも温度差が出てますし、
相鉄側は五分の四の議決をさせない為に、何かしらの住民間の分断策をしてきます。
実際に前回の説明会の場でも相鉄は五分の四の特別決議の件を説明し、すでに住民の
合意形成を考えると難しいとまで言い切っています。
なにしろ正式に調査機関や弁護士などに依頼しますと、それなりの費用も負担発生し
ますし…　
しかし同じ考えで進んでいただければ今後ともよろしくお願いいたします。

共同歩調はその通りと思いますが、同じマンションだからという理由で住民に対する補償が一律同じという相鉄の対応には納得できません。共用部のみの被害であれば一律同じで納得できますが、
私の被害のあった部屋は共用部なのでしょうか？専有部でしょう？。戸建と変わりなく、何千万と出して買ったマイホームなんですよ。同じマンションだからといって一律平均的な補償であれば絶対納得はできません。最悪訴訟を起こしてもこちらの主張は間違いなく通るのですから、被害者棟の皆さんで結束しましょう。

いずみの・・・ってどこ？

初めて書き込みします。
この掲示板で気になっている事が２つあります。
被害棟or被害棟以外と言う事が書かれていますが、No.389さんが言われている様に
被害者は全住民なんじゃないでしょうか？
私の部屋にはポップアウトは出ていませんが、解約をしようと思っています。
理由は国、行政の回答が本当に住民の立場に立ったものなのかが疑問だからです。
何時の時代も一番弱い消費者が泣かされてきています。国交省から出るガイドラインも
どんな政治的圧力で捻じ曲げられるかも知れません。
このマンションは特殊で基礎に六会コンが使われているのであれば、規格外の基礎の上に乗っている
全住民が被害者な筈です。
２,３ヶ月の調査で１０年後、２０年後の基礎の状態が分かるのでしょうか？
そんな不安を抱えたまま、このマンションで生活して行きたくないので・・・

被害棟or被害棟以外などと言って足並みが揃わない様であれば、どんなに優秀な法律事務所に相談しても時間ばかり掛かって、良い回答が得られないと思います。
部屋のポップアウトを見ながら生活している方達は本当にお気の毒だと思っています。
だからこそ、これからの生活の為にも何人かの人が言っている様に
全住民が被害者で団結しなければいけないと思います。

もう一つは
売買価格の２０％が慰謝料的になるみたいな書き込みが有りますが
何か法律的に根拠がある数字なんでしょうか？

共同歩調＝一律補償　ではないと思います。
被害棟の被害をそれ以外と同等な補償に丸め込もうという相鉄の暴力的対応には対抗すべきです。
共同歩調とは、被害棟以外の皆さんはそのような相鉄の乱暴に乗らないでください、ということと理解しています。
被害棟にしかない深刻な被害があるわけで、そこを一律に処理されるのは許せません。

ところで、うちは３か月点検後も着実に新たなポップアウトが出てきています。まったくいやになります。

二回目の説明会の日時と場所が通知されました。
冷静に説明会に臨み、必要なことを質問・確認して判断しましょう。
今の状況からすると、被害者（被害棟・非被害棟をとわず）組織の立ち上げが
必要になると思いますが、どれだけ入居者の賛同を集められるかがポイントになります。
入居住民自からが被害棟・非被害棟にわける意識は売主の思うつぼになります。
まずは、組織を立ち上げ、その中で被害棟・非被害棟の公正な補償はいかなるものかを
議論し、必要なら弁護士にも入ってもらい売主と交渉していくべきと考えます。
組織の立ち上げに、多数の住民の賛同では弱いので、大多数の住民の賛同をえるよう
説明会の後で話し会えたらと考えています。

393です。追加です。
一律補償であっても被害棟の立場に寄った全棟一律補償であるなら歓迎です。被害棟以外に寄った一律補償なら当然反対で、被害棟以外の方がそこで妥協されるとなれば、被害棟住民が別に結束して自分たちの立場を主張していくしか道がなくなります。そこをご理解いただき被害棟以外の方も「共同歩調」をとっていただけると住民がまとまると思います。

393さんは被害棟、被害棟以外とこだわっていますが
ポップアウトが部屋に出ている人だけが被害者なのですか？
このマンションの構造を考えてみて下さい。一つの人工地盤に4つの棟が乗っていますが
同じ六会コンの基礎に乗っている以上、その4棟全てが被害棟です。
被害が目に見える所で起きているか、見えない基礎部分で起きているかの違いだと思います。
一回目の説明会で1棟だけの建て替えは不可能と言っている事からも明確です。
建物こそ4つですが、言ってみれば一つの固まりのマンションなんです。
そこを理解して頂ければ部屋にポップアウトが出ていなくても、
人生最大の買物に失敗した全戸が被害棟だと思いませんか？

>このマンションの構造を考えてみて下さい。一つの人工地盤に4つの棟が乗っていますが
>同じ六会コンの基礎に乗っている以上、その4棟全てが被害棟です。

ここ開発許可とっているはず。

人工地盤に規格外コンクリートが使われているなら
都市計画法にも違反していることになりはしませんか？

>>396さん
393です。このマンションの住民全てが被害者であることについて全く異論はありません。
それは厳然たる事実です。
ポップアウトは不快ですがそれのみをもって被害の本質と考える人はいないでしょう。
ですがやはり客観的に被害棟とそれ以外では違う部分があるのも事実と思います。
ことさらそれを強調するつもりはありませんが、相鉄の対応の仕方に対して、被害棟住民（の一部か全てかは分かりませんが）に交渉の先行きについての危機感があるということもご理解ください。こだわりというのとは違うのです。危機感です。

全棟の方が被害者であり一致して相鉄と交渉することについて反対する住民はたぶんいないと思います。私ももちろんそうです。それがベストです。被害棟の住民も最後までそう思えるように交渉が進むことを願っています。皆さんよろしくお願いします。

それから396さん、説明会で配付された図面をもう一度ご確認いただければと思います。六会コンが基礎のどこに使われているかをご確認ください。
また、説明会では一棟だけの建替えは技術的には可能であるとの発言があったように記憶しています。（ただし、現実的ではない、とも言っていたと思います）
私の記憶違いの可能性もありますので、間違いがありましたら、他の方、ご指摘いただければと思います。

疑問・質問ホットライン
http://www.con-pro.net/qanda/viewmsg.cgi?id=23075&mp=on

またあったそうです。ポップアウトが。

相鉄側の思うつぼで早速に、掲示板でもはっきり温度差がでましたね。
我が家は被害がありませんが、やはり最大の被害者は図面で真っ赤になっていた棟だと思います
３９６さんは四棟同じ基礎の上と書かれていますが本当ですか？
私が五洋建設に聞いた話では各棟とも遊水地基礎、支柱とも四棟すべて別の生コン会社を使って
いるとの話でしたし、また先日の説明会でも「各棟はエキスパンジョンジョイントで構造的には
縁が切れているので、安全の確保はしてあります」との説明でした。
また、先月の説明会で相鉄は真っ赤な棟だけの建替えは可能ではあるが、その際も全区分所有者
5分の4の特別決議が必要です。との説明があったと記憶してあります。

六会を使用している棟の方々は、補修期間中仮住居への移転や毎日ポップアウトを見ながらの
生活など大変な部分があると思います。
同じ被害者同士でも被害の割合が随分違うと思いますので、被害棟の方々がなるべく引越しを
されずに住み続けていただけるような協力をしたいと考えております。

>真っ赤な棟だけの建替えは可能ではあるが、その際も全区分所有者5分の4の特別決議が必要

特別決議をして、相鉄の負担で建替えするべきです。
被害棟だけでなく、すべての棟の購入者にとって資産価値を高めることになります。

相鉄が一番困るのは、被害棟の住民がブチ切れて訴訟沙汰になること。

３９６です
私が出た３回目の説明会では建て替えについての質問で
エキスパンションジョイントの事も言っていましたが
はっきりと棟毎の建て替えは不可能と言っていました。
最新の議事録のＱ２９に地震に対して安全とは言いきれないと回答があります。
確認してみて下さい。

私も全住民が納得の行く提案が３１日にされる事を祈っています。

説明会の後、住民だけで集まろうと言っている方がいますが
その様な大きな場所はあるのでしょうか？
可能ならばそうしたいのですが・・・

№３９６さんは先月の説明会も出られていないし、その後各住居に配布された、
〈六会コンクリート打設部位資料　08年07月23日訂正版〉
を見ていないのですか？本当に入居している方ですか？

説明会後に被害者住民が集まるのに賛成ですが、場所はどこになるのでしょうか？。
公会堂は有料で、使用するには事前予約が必要です。相鉄も説明会の時間分しか確保していない
はずです。となるとマンションに戻ってからになるかと思います。

相当な人数になるので、仕切っていただく方が必要です。
その場の成り行きに任せると危険です。

入居者の中に相鉄関係者がいたら、事前に筒抜けになるので注意した方がいいですよ。
相鉄ではありませんが、以前うちのマンションでもありました。

被害の出ていない住民ですが、相鉄が全棟建替え工事を呑む訳がありませんし、
前の人が書いてありますが、仮住居の引越し、子供の学区などの問題もあり、全棟
立替は絶対に反対です。もう少し六会を使っている棟の人のことを中心に考えて、
現実的な提案をしたいです。

４０６さん

1家族につき代表が1名出席とすれば、コミュニケーションルームに入りきれるのではないでしょうか？。ちなみにコミュニケーションルームは1時間100円で事前予約が必要です。
説明会当日は日曜なので管理人は不在ですので、前日の土曜までに予約する必要がありそうです。

温度差があるのは当たり前でデベの思うつぼというほどのことでもない。
デベが怖いのは、被害棟の住民が凝集して管理組合から事実上離脱し制御不能になること。その他の住民の多くがそれに加わって闘争的になるのが最悪のシナリオ。