横浜・神奈川の新築マンション価格動向　その3

10％って少なくない？
新々価格で25%くらいアップしてるのに、
これじゃあ今年も売れないね。

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そんなくだらない事にブツブツ言わなくても良い場所を買えば良いよ。

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建築資材の会社の者ですが、値下げはしません。むしろ、値上げしてます。いつ、潰れるか分からないゼネコンに安売りはしません。

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４０３さん
値下げしないって本当ですか？

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当然です。安売りしてリスクはおいません。

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一応、上場企業だけど、決して安くは提供しない。だから、思うに今の価格は底値だと思う。あとは、購入時の土地が安ければ、価格が下がるかも。

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建築資材メーカーの方まで、書き込むようになったんですね。

大変そうですね。がんばってください。

ちなみに、(具体的に)販売しておられる建築資材は何ですか？

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４０３さん
ありがとうございます。

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榊氏は、以下のように予測していますね。
・財閥系など資金的にゆとりのある企業は「投売り」をやらない。
・バブル後の新価格が登場するのは今年後半から来年にかけて。
・その「新価格」は、ここ数ヶ月の「投売り価格」よりも高くなる。

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>>409

ソース、プリーズ。

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>>410

榊氏のブログ

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榊氏のpositive forecastは全部外れているよ

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そんなことないよ。もし、あなたが、その考えで建設会社やってたら、下請けを無くすな。メーカーはそんなに弱くないよ、利益の出ない会社とは付き合っていかない。この時代ならではの考えですね。

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下請けはある程度大事にされると思う。
お互い、共同体として仕事をしているし、
信頼関係はこういうご時世だからこそ大事。

ただ、元請けの仕事量が激減して、
発注数自体が減少して下請け業が疲弊している

企業は、価格.コムで検索、てきな仕事はしないよ

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利益が出ないんなら寝てる方がまし。会社にとってはね。今は、受注思考より、利益思考になってきてある。

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>>414

それをし続ける事ができるなら素晴らしい。デフレの心配は無用だし。

だが現実にはどうだろうか・・・
十分なキャッシュを持ってる会社ならなんとかなるが、そのうち来月の・来週の・明日の
営業資金が必要になれば、現金で叩き売るしかないかも。
あなたの会社は違っても、他の会社すべてがそうだとは言い切れない。
他の会社のコスト構造があなたの会社より優れていれば、値下げしても利益は出る。
値下げを、するかしないか・できるかできないかは、その時々の市場と個々の会社の事情
によって決まる

もっとも建築会社は現金を持ってないから、不利な仕入れをするしかない。結果いつまで
経っても自転車操業から脱却できない哀れな会社・・・
それでも会社更生や民事再生で会社を存続し続けようとするのは、Ｍだから？

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しょうがないな〜　みんな
どうしても下がる方向に話を持っていきたくない 403 のポジショントークに引きずり込まれて

建築資材の市況の現実はこう

http://www.kensetsu-plaza.com/market/a0/050/
http://www.kensetsu-plaza.com/market/

今現在は弱含みで、やがて市場の下げ圧力に抗しきれずに大きく崩れる
デフレの再来だね
商品に限らず、地価も賃金もサービス価格も同様　（どこかの隣国のように底抜けの自国通貨安にでも見舞われれば別だが）

それ故、前回の下落局面もそうであったように、キャッシュポジションを膨らましていた向きが絶対有利の立場に立つことになる
「買いたいという願望」が主な動機で、特段 今買う必然性に迫られていない人は見送るべき

今 負債など背負ってはならない

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でも大きく下がることを期待させすぎだね。上がるはずもなく下がるのは明らかだけどそんなに一気には下がらないよ。ゆっくりと下がっていくから底値待ってると上がりだして希望の間取りが買えなかったり・・・
自分が正解とは思っていませんが、私は年末に以前は高値で見送った竣工済み新築物件を公表価格30％弱の値引きで契約を決めました。30％弱ってことは・・・
6000万⇒4200万強
5000万⇒3500万強
ですよ。これからの新築がこんなに一気に下がるとは思えなかったし金利も相当低いです。購入のタイミングも生活環境にぴったりでしたし。
昨年後半は手の届かないところにもあえて資料請求ばかりしていたお陰で年末から現在にいたるまで売れ残りの値引きチラシやメールがかなり入ってます。

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資材は現状値下げはしてないですね 逆に支払いの悪い業者には売らないくらいです 引っ掛けられるのが恐いのでしょう しかし副資材(釘などの金物)は今月から値下がりましたよ

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三菱地所だって1千万以上値下げしましたが。（世田谷区）

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どの物件ですかね・・。単なる販売代理物件？？

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パークハウス世田谷千歳台です。

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定説どおりバス便物件から値引かれてるねえ。

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来月からは自分が住みますの名前は明かしませんが大手と呼ばれる10社に入ってます。本当に買う気があるなら何度も足を運んで交渉してみたらどうですか？ここで話していても値段は落ちません。私の場合、竣工して一年近い物件でしたので15％引きから始まり、希望の間取りにアップグレードしてさらに値引き交渉しました。広く条件が良くても高額物件は売れにくいようです。間取りは広くなったし、狭い間取りより安く買えたし、足を運んで交渉に限ります。

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大手だからと下げないというのはウソとわかりました。

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簡単に値下げして欲しくないな。
だって、安売りでも在庫が減ればまた上がりだすもん。

売り手が耐えられなくなるまで意地張ってもらった方が後で安く買えそう。

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>売り手が耐えられなくなるまで意地張ってもらった方が
デベがどんどん潰れろってことか？

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そして誰もいなくなった。。。で良いんじゃないの。

北仲の再開発も森ビルが着工2〜3年遅らせるみたいだね。
最近は目新しいネタもでてこないし、このHP自体もいつまでもつのやら。

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>>430
売れない価格は、相場より高い価格だろ。
相場より高く売りつけようとするデベなんて、潰れてもらって結構。

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今の不動産不況は景気のせいというのもあるけど、それ以上に調子こいて価格つりあげ過ぎた結果だろ。
自業自得だよ。

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433さん
その通り
いまさら安くしてうちは違いますよ的なデベには要注意！

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そこまでギリじゃデベは潰れちゃうよ
それでも売りたい事情はあるし買いたい気持ちを伝えながら交渉するのが一番

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正味の価値があるのは、自腹を切ってでもキャッシュにしたい完成物件
でしょ。デベもボランティアで商売しているわけでもないよ。

今後出てくる物件は、コストをカットして、値引きでは無く
値下げした物件になる。

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そりゃ2〜3年後の話でしょ。
仕様は良いけど危ないデベから買う「値引き」物件か、
デベの体力は減らないけど仕様がしょぼい「値下げ」物件か。
どっちもイヤなら、体力があるデベの値引き可能物件を探して
根気良く交渉するのが一番だね。

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今値下げしてる物件はあぶなくない？10年後に売るとしたら幾らになるの？それよか、値引きしない物件の方が、今後売りに出すときいい金額で売れそう。

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中古マンションの相場は地価と連動するから、箱自体の価格差は購入時ほどないですよ。修繕状況などのほうが中古は重要。

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サブプライム問題を生み出したアメリカの方式が必ずしもよいとは思わないが、
不動産自体の価値を評価して融資額を決めるという点は良いと思う。
この記事にあるように、日本のシステムは根本的におかしいのかもしれない。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090106/181924/

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実はすでに始まっている！？2009年首都圏「買い時」予測

http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/forefront/090108_kaidoki/

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>>422

この手の記事ってどんなときでも買い時ですね（笑）。価格上昇局面だと、今買わないと
もう買うタイミングがなくなるだし、価格下降局面だと、これからがお買い得って調子。

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マンハッタンのマンションですら下がりだし、
横浜の森ビル開発は凍結、
リニアの恩恵を受けるのは相模原なうえ、まだまだ先の話。

っで、先進国で最低水準の、
貧弱で使い捨ての価値のないもん大量に排出してきたデベは、さっさと建て逃げ
車が売れないのも、マンションが売れないのも、
いたって合理的な消費者判断だよね

すでに日本は家が余る状況に突入しているから、唯一のブレークスルーは、
まともなもん造るしか選択肢はないわけ、
なのに、まだ偽装とかやってんだから、話にならんね。

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安い物件を追うなよ。いいかげん分かれ！安く買ったマンションでどーなった？アネハ事件忘れたの？価値ある物件は値下げしない。今日も偽装事件がでたよ。

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サッシ事件かな？

神奈川で被害出たとこあるのかな？

六会コンクリートは藤沢周辺のマンションに被害が多発したが

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「高額賃貸」市況悪化、賃料の下落続く、そうです。

「高額賃貸」市況悪化、賃料の下落続く　アトラクターズ・ラボ調査
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200901090003.html

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不動産業界の景気指数が初の20.0ポイント割れに　帝国データ
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200901080003.html

記事より
・帝国データバンクが１月８日に発表した景気動向調査（12月調査）によると、不動産業界の景気ＤＩは17.3（前月比2.7ポイント悪化）で、過去最低を更新。初の20ポイント割れとなった。
・先行きについても悲観的な見方が広がっており、国内景気は後退が続くとしている。


国内景気は後退が続く、そうです。

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不動産ファンドのクリード、更生法申請、だそうです。

不動産ファンドのクリード、更生法申請　負債６５０億円
http://www.asahi.com/business/update/0109/TKY200901090303.html

クリードが会社更生法を申請　単体負債は650億円
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090109AT1D0909H09012009.html

リード：更生法申請　負債総額６５０億円
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090110ddm008020028000c.html

クリードが会社更生手続きを申し立て、負債総額は６５０億円
http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=28934

クリードが会社更生手続きを申し立て、負債総額650億円
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35795820090109

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住宅購入希望者の大半は値下がり待ち、だそうです。

住宅購入希望者の大半が、さらなる値下がりを期待　ファーストロジック調査
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20090109/1022611/

約７割が「もう少し待てば買い時が来る」と回答　ファーストロジック
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200901080002.html

住宅購入希望価格は３０００万円未満が５割
http://www.s-housing.jp/modules/news/article.php?storyid=6208

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東海エリアトップの戸建て分譲「東新住建」、民事再生を申請、だそうです。

東海エリアトップの戸建て分譲「東新住建」、民事再生を申請
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200901090002.html

東新住建が再生法申請　負債430億円、住宅販売落ち込む
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090109AT1D0906U09012009.html

東新住建：再生法申請　負債総額は４３１億円
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090110k0000m020134000c.html

東新住建<1754.Q>が民事再生手続きを開始、負債総額491億円
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK023436020090109

東新住建、民事再生手続きを申請
http://www.s-housing.jp/modules/news/article.php?storyid=6214

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ＭＭもおかしくなって来てますよ。
東京への従属関係は続くのか？
横浜市のマンション価格総崩れになりそう。

ＭＭ21のホテル、景気後退で開業延期　「Ｗ横浜」は半年以上
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090108c3b0805a08.html

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横浜市で唯一の発展エリアＭＭももう駄目ですか。
都心に近い川崎市との差が開いて行きそうですね。

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横浜も崩れてきましたか！古都鎌倉、葉山との差が開いてきましたな！

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最近は、決算も近づき体力のないデベ物件の価格崩壊がすごいですね。

でも、その実は値下げした価格が適正価格では？と思うような物件もいくつかあるのも事実ですね。


値下げ＝お得　と一概に言えないですね。

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個人的な感想として

MR行って、魅力ある物件はやはり価格はそのままですし
何か魅力が欠ける物件は、やはり値引く

って感じです。

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確かに売れ残り物件には、価格が高いという理由以外に魅力に欠けるものが多いですね。
値下げされれば是非買いたいかというと、必ずしもそうとは限りませんから。
この大量の在庫の山が解消する日は来るのでしょうか？
在庫が減らないと、新規物件がなかなか出て来ない気がします。

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なんか新百合ヶ丘のマンションのスレを見てみたら、変なのがスレを仕切ってて
気持ち悪かったんだが、新百合ヶ丘だけなんであんなに雰囲気異様なんだ・・？

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>>458
そうなんだよね。常に上位にいないと気が済まないのか、大したことないことを書き込んで、
スレを持ち上げ、ちょっとでもマイナスの書き込みがあると猛反撃。
こことは別のところに専用コーナーを作って、独立させてほしいくらいだよ。
以前、新百合ヶ丘の物件も検討したことがあったのだけど、撤退して正解だったかも。

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それを言うなら、武蔵小杉も異様。

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>>458 本当にそう思います。やっと買えて嬉しいのは半分理解出来ますが、あの品性の無さと
狂信的な書き込みには辟易しますね。管理人さんにもきちんと見ていただき、削除依頼対応に
しても、きちんとフェアに管理していただきたいものです。

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新百合スレで弾き飛ばされて、愚痴大会ですか？（笑）

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あ、ここにも来たw

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気になって新百合のスレ覗きました
全部は見てないですけど面白い雰囲気ですね
共○党みたい
実は一人で自作自演だったり・・・
ネガレスにも貴重な意見が入ってることはあるのにね
ああいう人がいると逆に入居した後もしきられそうで怖い

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>>465 私も気になって見たんですが、確かに異様ですね・・・。ああいう1名（or数名）の
勘違いが「仕切る」と明言して張り付いているのも気持ち悪いを通り越して、問題ですね。
新百合に良い印象がありますけど、あそこまで程度の低い人たちが北朝鮮的に「仕切る」
マンションだけは、ぜったいに住むのは避けたいです(笑）
一番のポイントは箱でなく住まう人ですから。そういうことが分かるだけでもこの掲示板には
感謝です。

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新百合ヶ丘人民共和国、マ　ン　セー（笑）

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所詮新興住宅街の新百合だからね
場所は特に悪いとは思いませんがやはり永久に成城にはなれない新興なのか？
ネガレスだけでなくあんなに隣のマンションと比べて何が良いのでしょう
自己満足にしかみえないし、だったら書き込むないようじゃない。
将来、隣のマンションに仲の良い家族が出来たときにも「うちのほうが・・・」とか子供にも「あっちのマンションはちょっと安いから家族のレベルが低いのよぉ」とか教えるのでしょうか？
いや〜寒気がはしりますね

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↑愚痴じゃなくて批判だよ　自分に甘いね

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>>470 ホントにね(笑）何もわかっちゃいないようね・・・。
こんなショウジョウバエみたいなのが、三井ブランドを汚してるのも皮肉な
ものです。

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やはり駅近南向き80ヘーベー以上は全く下がる余地なしだわ。

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>>471
ほんと、おかしいよね。
三井ブランドだけでなく、新百合を汚していることに気付かないんだから。
マ○ターア○ーナのスレでまた始まったみたいです。

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新百合ヶ丘のスレ
デベ同士の打ち合いと数名の＊＊＊＊のようだ

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駅からバス便や最寄駅から1キロ以上等はやはり契約伸び悩んでいるのですかね？


ちなみに皆さんならどれにします？
Aバス20分、電車で20分で会社
B駅徒歩5分、電車で35分で会社
C駅徒歩10分、電車で30分で会社

駅徒歩15分、電車で25分で会社

マンション周辺環境は差異のないものとします。
また価格も同じとします。

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475
最寄駅の駅力が同じなら当然Ｂでしょう。

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駅近物件も、大手以外はそろそろ我慢できなくなくなりつつあるのでは。
例えば、クレアホームズ東戸塚（駅から４分）は大幅値引き開始。

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そりゃ東戸塚だしね…。

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バス20分はありえないですね
駅の利便性などが違うならBとCは同じかな

ちなみに大手の駅近物件も値引きは入ってますよ
他県であればＮやＭも普通に値段の話を持ち出してきてます
私はＭＲばっかいきすぎて物件を決めれない体質になってきましたのでタイミングが重要かとは思いますが

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>>477
デベに経営的な問題がある所や物件自体に問題がある（クレアホームズはまさにこれ）場合は
駅近でも大幅値引きする物件が珍しくなくなってきてるようですね。

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×駅からバス便や最寄駅から1キロ以上等はやはり契約伸び悩んでいるのですかね？
○駅からバス便や最寄駅から1キロ以上等はやはり契約伸び悩んでいるのでしょうか？

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たまにいますね、文章訂正するお方。
細かいのは性格は嫌われますよ。
原文でも意味がわかりますし。


さてさて、完成物件は決算に向け値引合戦の様子みたいですね。
さすがに横浜、川崎駅近はそうはいかないみたいですが。

東戸塚は意外でした。

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481
あ〜他のスレでも同じようなレスしてたヤツか。
構ってほしいんでしゅか〜(笑)よちよち

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ＭＭ、新横浜を始めとして横浜のオフィスビルの空きがめちゃ増えてきている。
神奈川県は横浜があるから埼玉県、千葉県よりマンションの値段が高くなってるけど、
これもかなりやばくなって行くんじゃない？
高いとこは下げも大きいから怖いね。

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森ビルもＭＭから撤退らしいね。
横浜市長があわてて対策を出してたね。
ＭＭのマンションかなり下がりそう。

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他にも移転を諦める企業がでてきてるし、
バブル後のMM地区が再びかもしれませんね。
マンションも、以前のように『この地区最後の』話法は通じないだろうし、
あれだけ乱立してくると、遠目に団地感が高いし
以前の価格で以前のように売れるか。
興味深いです。

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MM地区は今後が期待出来ないけど、ポートサイド地区は今後も高値
が続くでしょう。特にナビューレ、及び今年11月完成予定のポートサイド
プレイスの立地条件（南側）は最高で、これらマンションについては
プレミアがつきます。

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横浜駅徒歩10分圏内で平地は今後も強いでしょ。
ポートサイドみたいにデッキ直結ならなおの事。

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直近のデータだと横浜都心部のオフィスビル空き室率は6%前後なので、全国の主要都市と比べて悪いわけではないですね。ちなみに東京都心部の平均は3から4%だったかな。
ただ、新横浜地区は異常に悪いです。現在15%、今年中には20%近くになる予想。これはゴーストタウンに近い？
横浜全体での平均空き室率は、新横浜地区が特に足を引っぱてる。次に悪い関内地区でも6%台。空き室率が低いのは、横浜駅地区、ＭＭ地区。

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どこも同じだな。横浜は魅力ないし、川崎はもっと魅力ないし。両方とも仕事しるには良いところだが、生活するには雑音が多すぎる。

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新横浜勤務です。空室が目立つ割にはそれなりに新横浜で人が降りてる気がします。
もちろん新幹線利用者もいると思いますが。

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新横浜はつまらない街。飲むにも中途半端。

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MM地区はこれから作る予定だったオフィスもいくつか凍結されて、
企業も社内の統廃合進めてるから空室増えるでしょうね。

神奈川エリアの先行きの為にも、
なんとか踏み留まって欲しいです。

新横浜は厳しいでしょうね。
新幹線の乗降客も、ビジネスの目的地としてではなく、
自宅の最寄駅としての利用が多いようにみえます。

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490さん
川崎駅西口徒歩7分のところに住んでいます。
川崎駅の駅力はとても高く、通勤・ショッピングにとても便利です。
住宅地としても西口はとても静かで暮らしやすいですよ。
マンションがドンドン建てられ、それなりの所得のある住民が増える
ことにより、街の魅力もますます向上するでしょう。

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日産は引っ越す前から本社ビル売却だし、
いつでも撤退できる構え？

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地方はここまで逝っちゃってるよ。
大津のニュータウン計画見直し　塩漬け土地に競走馬牧場
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090124-00000113-san-soci

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>>日産は引っ越す前から本社ビル売却だし、
>>いつでも撤退できる構え？

ビルを売却したからって撤退には結びつかないと思うけど、
銀座の本社ビルも売却済みだしね。
横浜駅と銀座を比べたら、日産にしてみたらビジネス効率は
どちらも同じか横浜の方がメリットあるかと想像する。
ゆえに横浜移転後の撤退はないな。
あとは、お金の掛かる引越しを本当にするかだね。
三菱自動車の例もあるからね。

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０８年の年間価格変動率は、
首都圏では住宅地がマイナス１０．７％、
中古マンションがマイナス５．０％で、いずれも４年ぶりに下落した。

情弱な購入者の財布はスッカラカンで、
残飯を漁るような余力はどこも残ってないようだし、
一体この先、何年くらい不動産は下げ続けるんだろう？
今までの不動産価格下落トレンドの中で最長だろうから、ちと恐いな…

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今ある物件。
デベ仕入価格高額、でも内装仕様◎
仕様のいいものを値引して買う
→ある意味買いかも

今年春以降販売物件
デベ仕入価格高額、市場価格下落
仕様を落として、価格も落としてくるはず
→長い目で見ればダメな物件

景気が回復したときの販売物件
デベ仕入価格格安
内装仕様に力をいれても販売価格を抑えられる
→優良物件

このサイクルは変わらない。

土地の値段は変わるが、建物の仕様は変わらない。

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3年以内に購入を考えているならば、今ある物件を買うのが良い。

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マンションの販売現場には価格低下や思い切った政府の購入支援策によって、
一時的ににぎわいを取り戻したが、これはあくまでも「在庫処分」限定の現象と
理解するのが正解だろう。顧客が関心を示すのは大半が３月までに入居が可能の
値下げされた完成物件。完成までにまだ間のある物件については、具体的な商談に
入れないのが実情だからだ。
市場関係者は秋口ごろから登場する予定の“新価格”物件に期待をかけるが、
本格回復へのシナリオは今なお見えないままだ。

http://www.asahi.com/housing/column/TKY200901300163.html

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>市場関係者は秋口ごろから登場する予定の“新価格”物件

この新価格物件は、土地代が高いが価格を高く設定できない
きっと仕様を落としてきたり、部屋を狭くして価格を抑えて来るでしょう。

そう考えると、今ある完成物件（仕様はいいはず！？）を価格交渉をして
買うのが良いと思う。

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今の完成物件は、資材が最高値の頃の物件。
しかも消費者の財布がついて来れなくなってきたころだから、
いろいろと”節約”した設計になってます。
注意が必要かと。

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相鉄線が東京駅に乗り入れるのはいつからでしょうか？
東海道線を使ってでしょうか？
横須賀線を使ってでしょうか？

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相鉄か横浜市のサイトを見れば書いてあるよ

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>>507

JRとの接続は平成27年春、東急とは31年だっと記憶してます。
JRは横須賀線の線路への乗り入れです。

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東京駅の周りでは盛んに再開発。
東京駅直結が郊外生き残りの必須条件になってきたね。
武蔵小杉は新駅だし。

東横線は副都心線に乗り入れで、落ち目のエリアにあえて進出だけど、
大失敗じゃない？

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宇都宮線、高崎線も東京駅に乗り入れだね。
新幹線の線路の上を利用らしい。
東京駅から先は、東海道線と相互乗り入れらしい。

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日綜地所<8878.T>会社更生手続きを申し立て＝負債1975億円
2009年 02月 5日 17:24 JST［東京　５日　ロイター］　

日本綜合地所(8878.T: 株価, ニュース, レポート)は５日、
会社更生手続きの申し立てを東京地裁に行い、受理されたと発表した。
負債総額は１９７５億４９００万円。


すごいな、景観壊しまくったうえに、圧倒的な混乱まで残すってか。
ボッタクリでしか利益出すスキームを持たない不動産業界が、
日の目を見るのは、当分先だな。

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誰がターゲットなのかは良くわからないけど、
価格だけなら新横浜ヴォアールは注目だとおもう。

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宮前平徒歩9分の2LDK5600〜 3LDK6100〜 最多価格帯7000万円台
の物件って一体誰が買うんだろうか

違う意味で注目の物件だわ

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http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0902/16/news095.html
ローヤルシティ小田急相模原南が紹介されている。

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「住宅地地価」下落地点半数以下に減少　野村不動産アーバンネット
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200904210004.html

記事より
・首都圏の09年１月から３月の「住宅地地価」は、前回比2.1％下落（前回は4.0％下落）となった。同社は「千葉県を除く全域で下げ幅が縮小し、１年３カ月ぶりに値下げ地点の割合が50％を切り、価格下落のピークを過ぎた」と分析している。
・「中古マンション価格」は、前回比で1.5％下落（同1.9％下落）となった。同社は、「売手と買手の希望価格が接近し始め、取り引きが活発になった結果、売物件数が減少する傾向がみられる」としている。

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戸建て住宅業界の価格競争は終了したのか？＝三栄建築設計の決算を探る
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0423&f=business_...

この記事によると、
同社の今年1月から3月までの販売状況と粗利率から判断すると、戸建て業界の価格競争は終了したといえる、
そうです。

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プラウド宮崎台　掲示板より、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8303/

No.132 by 匿名さん　2009/05/09(土) 17:21

本日、第１期申込締切で６１戸完売したみたいです
購入できた方々はよかったですねー

No.135 by 匿名さん　2009/05/10(日) 00:37

第１期は６１戸に対して
１００以上の申し込みがあったそうです。
すごい人気だったんですね。

残念ながら我家は落選してしまいました・・・。
欲しかったので、本当に本当に残念です。

間取りより低倍率の部屋に申し込めばよかったのかなぁ？

No.136 by 匿名さん　2009/05/10(日) 00:49

今日の抽選もすごい人でしたね。
倍率４倍のとこもありました。


このご時世でも、良いマンションは順調に売れているようですね。

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新規供給が絞られて、人気不人気の二極化がますます進むと思います。
そんな中で条件の良い人気物件は、価格も下がらないでしょう。景気が悪くなっても、
すべての不動産が値下がりするとは限らないことが実証されたのではないですか。

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519さん
プラウド宮崎台は戸数わずか61戸ですよ。
価格をまったく気にしない人が100名程度いたということです。
これが戸数300戸だったとしたら、完売しなかったでしょうね。
本物件に関しては、野村不動産にとって「おいしい」物件だったでしょう。
最近の傾向を見ると、消費者の実利（＝利便性）志向が鮮明になってきたと思います。
つまり、「駅近」+「商業施設近」+「価格リーズナブル」の物件の販売が好調という
ことです。

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520さん

最近の傾向ということですが、2008年以降に販売開始された物件で、

「駅近」+「商業施設近」+「価格リーズナブル」＋「販売が好調」

という物件を具体的にあげてみていただけませんか？

プラウド宮崎台は「価格リーズナブル」に該当するとは思えません。

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プラウドはわずか61戸の小規模マンションなので、投資でいうところの「アノマリー効果」で完売
したものです。決して価格がリーズナブルだったわけではありません。
「駅近」+「商業施設近」+「価格リーズナブル」＋「販売が好調」
の例をあげれば、
　・シンカ北（商業施設は予定、価格は少し高い）
　・グリーンメガ
　・シティタワー品川（定借ですが）
などでしょうか。

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>>521
シンカシティ（北）だろうな
当初はこんなに早く完売するとは誰も思ってなかった

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人によってリーズナブルの捕え方が異なると思いますが、
シンカ北は仕様なんかを考えると割高だと思います。
また、シティタワー品川は、駅近と言えるかどうか疑問があるし、
定借で地主が東京都という特殊な物件。しかも神奈川県ではない。

そうなると残りはフォレシアムだけということになりますが、
ここだって、777戸中何戸売れたのか、正確なところはわかりません。

リーズナブル＝割安と定義するのであれば、
「駅近」+「商業施設近」+「価格リーズナブル」＋「販売が好調」
なんて物件は、ほとんど存在しないことになりませんか？

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>>522
さっきからどうでもいいけど、プラウド宮崎台は91戸だよ。
第1期販売が60個だっただけで。

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2008年以降に発売されたものはどれも、プライシングが旧価格を引きずっているものが多く「割高感」
がありますね。
2008年以前も範囲に入れるのなら、ラゾーナ川崎レジデンスやクレッセント川崎タワー（これは今年3月
に入居が始まっていますが、デベ父さん+値引きなしにもかかわらずもうすぐ完売しそうな勢いです）、
ブリリア川崎などが「駅近」+「商業施設近」+「価格リーズナブル」＋「販売が好調」に該当します。
やっぱりターミナル駅近は強いですよ。今年はオリックスタワーに期待が集まっています。

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たしかにターミナル駅近はこの不況下でも強いと感じる。
川崎はブリリアもラゾーナも中古を全然見かけないし、
横浜もターミナルじゃないＭＭはいっぱい中古がでてるけど、
横浜駅近のナビューレやPT横浜ステーションプレミアなんかは全然でてこない。
仮に出てても広告載る前には売れちゃうんだと思う。

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>>526

最近の話をしているのに、ラゾーナとか、そんな前の物件を持ち出してもしょうがないでしょ。
ブリリア川崎やクレッセント川崎は最近といえば最近だけど、ラゾーナに比べるとかなり割高。
仕様が良いのはわかるけど、どこがリーズナブルなんだか…
ブリリアやクレッセントが該当するなら、プラウド宮崎台だってリーズナブルってことになるはず。
言っていることが矛盾してるよ。

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>>524
シンカは定価なら割高だが、後半の値引き価格なら水準ぐらいの値段。

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今にして思えばラゾーナレジデンスはリーズナブルというより超格安だったってことだよ。
ラゾーナプラザができる前の川崎価格をリーズナブルと言うのなら、
まだ相当長い間不況が続かないとそんな物件はでてこないと思う。
たしかにブリリアやクレッセントがリーズナブルかはわからんけど、
現状中古価格が暴落していない以上、割高だったとも言えない。
それを割高と言うのは、ラゾーナができる前の川崎駅周辺の寂れた状況を知らないんだろうね。
それこそ松戸あたりと対して変わらなかったよ。ホントに。
あの頃なら川崎駅周辺の将来性を買おうとする人は少なかったと思うけど。

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>>530
俺もそう思う。
ラゾーナに隕石でも落ちて施設自体が無くなりでもすれば、
周辺マンションもまた前の価格帯に戻る可能性あるかもね。
今度2003年頃の不況になっても、駅前の雰囲気は当時と同じくらい酷い状況には戻らない。
結局、地域に多大な開発投資資金が入った以上、地域の価値もその投資資金分は
当時より確実にかさ上げされてるってこと。

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それじゃ聞くけど、あなたがたはブリリア、クレッセントを買えた、あるいは買えるんですか？
買えないのにリーズナブルってことはないでしょ。
ブリリアは値引きもあったらしいけど、なかなか完売しなかったのはやはり割高だったのが主要因。
１０年以上前の川崎も知っているし、ラゾーナが破格の値段だなんてことは、
その当時からみんなわかっていたから、高倍率で即日完売になったんでしょ。

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実際のところ川崎駅周辺の評価はかなり上がっていると思いますよ。
少なくとも小売分野では確実にそうです。
今月BEにSHIPSがオープンしますが、大手セレクトショップの出店は審査が厳しく
今までの川崎評であれば、まずなかったでしょう。
ラゾーナのリニューアルでアナスイがテナントに入った時も驚きましたが、
同様に不動産業界での評価も相当上昇しているだろうことは容易に想像がつきます。
今でも不動産を売ってくれという業者からのチラシがしょっちゅう入りますし、
このマンション不況下でも西口を中心に一見強気とも思える価格を押し通しているのも
それがあるからだと思います。

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>>532

ブリリアの値引きネタはデマですよ。東建は値引き交渉には全く応じてくれませんでしたよ。
第一、リーズナブルかどうかはあなたの収入が基準ではなく価値と価格が見合うかどうかです。
そんなこと言ったら都心にリーズナブルな物件は全く存在しないことになりますよね。
実際、ブリリアは完売。クレッセントもほぼ完売。
竣工後1年経っても売れ残ってるマンションが山ほどある状況下ではかなり好調な方ですよ。
それはリーズナブルと判断した人が多かったからに他なりません。

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>>534

リーズナブル＝適正価格（消費者が納得して買う価格）と定義されるのであれば、
そのとおりだと思いますよ。それなりに売れている物件はすべてリーズナブルな
価格ということになると思います。まさに519が言っているように、
条件の良い人気物件は価格が下がらないってことです。

520=522=526が、プラウド宮崎台がリーズナブルではないと言っておきながら、
ブリリア川崎やクレッセント川崎がリーズナブルだと言い始めるから、
話が矛盾し始めたのですよ。

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>>535
大丈夫ですか

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まぁ、今ラゾーナが当時と同じ価格で売り出したら、
当時以上に凄い高倍率で即日完売することだけは間違いないな。
やっぱり三井は明らかに値付け間違えたとしか思えんが、それは後の祭りだ。

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>>537
信じられないかもしれないが、当時は川崎よりも新川崎（鹿島田）の方が坪単価が高かった。
だからあの値付けは、ラゾーナ以前ということであれば必ずしも間違ってはいない。

武蔵小杉もタワマンが出来る前は非常に安かった。交通の便の割りに
賃料が安いので、ワンルームマンションは外国人が多く住んでいることで有名だったぐらい。

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>>538
新川崎は川崎タワマン第一号。
パークシティ新川崎はバブル末期にできた当時は上階は普通に億ションだったし。。。

あと川崎駅最寄マンションの坪平均単価は全く当てにならない。
何故なら川崎駅を最寄りとするマンションの立地範囲が広すぎて
必ずしも駅周辺のマンション価格の平均とは言えないからだ。
産業道路沿いや小向あたりのバス便物件でも普通に最寄り駅を
川崎駅としてるからそれらが平均価格を激しく押し下げてる。

ちなみに川崎駅は最寄りとするマンション戸数が全国で最も多い駅なのは有名。
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/51ekibetu.pdf

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川崎駅周辺は当時、錦糸町（都心には近いが風俗が多く治安が悪い）みたいな扱いだった。
たった数年でこんなにイメージが変わった町も珍しいと思う。

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>>538

539の言う通り、坪単価が鹿島田・新川崎＞川崎だったなんてのは統計上の錯覚。
不動産サイトなどでよく見かける川崎駅の平均坪単価は一見安そうに見えても
実際川崎駅前で物件探すとそんな安い物件は臨海部の物件ばかりで全然ないじゃん。
ってのは良く聞くパターン。
今も昔も川崎駅前の平均的な物件価格が鹿島田駅前の平均的な物件価格以下だったことなど
一度としてない。
普通に経済合理性で考えれば、同一市内で南武線ローカル駅と
南武線ターミナル駅で京浜東北、東海道線も停まり、商業施設も周辺随一の駅前物件が
等価になるはずがない。
マンション価格は周辺地域と常に相関していて、その変動幅に多少の違いはあっても
基本的には川崎が高い時は鹿島田も高い。川崎が安い時は鹿島田も安い。
ただし、鹿島田＞川崎になることは鹿島田が川崎以上に集客力を持たない限り決してない。

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>>540
錦糸町は今はもうマンション高いですよ。もちろん川崎より。
やっぱりいくら以前のイメージが悪くても
一度立地の良さや再開発で見直されてしまうと、
もう最悪期の価格には戻りませんね。
それこそ川崎周辺をまた以前の価格帯に戻したかったら、
またホームレス軍団に駅改札周辺を占拠させて、
工場から煙をはきまくりって光化学スモッグの嵐を起こして、
ラゾーナを更地に戻すくらいのことやらないと無理ですね。

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もう5年くらい川崎駅周辺に行ってないのですが、再開発で結構盛り上がっているようで
マンション購入の視野に入れたいと思っています。
現在海外に住んでいてなかなか周辺の状況を見ることができないのですが、横浜駅周辺の
ような感じになっているのでしょうか？
雰囲気や学区、生活環境としてかなり良くなっているのでしょうか？
武蔵小杉は見ましたが、候補からは外しました。
今のところ、田園都市線沿線を第一候補にしています。

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>537
>まぁ、今ラゾーナが当時と同じ価格で売り出したら、
>当時以上に凄い高倍率で即日完売することだけは間違いないな。

>538
>武蔵小杉もタワマンが出来る前は非常に安かった。交通の便の割りに
>賃料が安いので、ワンルームマンションは外国人が多く住んでいることで有名だったぐらい。

>540
>川崎駅周辺は当時、錦糸町（都心には近いが風俗が多く治安が悪い）みたいな扱いだった。


なんとまぁ、ため息の出る書き込みが続くこと。。。

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川崎駅、小杉駅、溝の口駅周辺では、東横線効果で小杉が少し高かった印象があるが。。
1998築、駅7分のヒルズ武蔵小杉(野村不動産分譲)が坪単価245万くらい。2003築、駅5分のセレマークス武蔵小杉が坪単価215万くらい(三井不、日石分譲)。。で現在パークシティ武蔵小杉、坪単価245万くらい。10年単位でみるとこんな感じ。。

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地価もそうだけど市内では昔から小杉が一番高いよ。
駅前は大したことはなくても、東横線のプレミア付きと
市内でも都心に物理的に一番近い立地ってのが大きいでしょ。
川渡ればそこは田園調布なわけだし。

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>>541
新川崎はやはりパークシティ新川崎が局地的に高い感じだったな。
郊外型タワマンの先駆けだった。

逆に川崎駅近くにマンションなんて、当時は考えられんかった。
ラゾーナの時ですら駅前にマンションなんて、と不安を言う人も少なくなかった。

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最近、田園都市線沿線で探し始めています。溝の口や高津周辺の坪単価の推移はどうでしょうか？

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>>548
リビオ尾山台（二子玉川バス便）・ベリスタ溝の口・イニシア鷺沼・グランブルー鷺沼・
エクトール宮前の丘辺りは値下げ済で、バースシティ溝の口もかなり安く分譲スタートしたようだ。

ただ、駅近物件は財閥デベが多いので今も強気の値段が続いてる。

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>>549さん
ありがとうございます。参考になります。
駅近はまだまだ高いですよね。
坪単価２５０万～２８０万くらいでしょうか。

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＞駅近はまだまだ高いですよね。
＞坪単価２５０万～２８０万くらいでしょうか。

田都の駅近物件って川崎市内のでもそんなに高いの？
調べたことなかったから知らなかった。。。
なんか川崎駅前タワーが安く思えてきた。

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田園都市線沿線は学区も良いし、川崎～鶴見海側のように工業用地でもなければ下町でもない。
川崎駅周辺より坪単価が高いのは当然かと。

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マンション販売　ＧＷ商戦好調　「値引き」主流　本格回復に時間
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200905130013a.nwc

マンション販売に復調の兆し　価格下げが購買意欲を刺激
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090512/biz0905122352042-n1.h...

記事によると、
「今年度商戦を占うゴールデンウイーク期間を挟んだ２週間（４月２５日～５月１０日）は、購入申し込み数がともに前年同期よりも大幅に増えた。」
そうです。

在庫も減ってきているようですね。

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マンション市場に回復の兆し、５カ月連続で契約率上昇　不動産経済研
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200905180002.html

記事より
・不動産経済研究所の調査によると、４月の首都圏新築マンションの契約率は64.7％で前年同月を1.6ポイント上回った。これで、前年同月を上回ったのは５カ月連続。「好不調の目安である70％のラインには達しなかったが、５月は再び70％に近づくのではないか」と同研究所では見ている。
・今年に入って１月から３月までの契約率の推移は、１月から順に64.2％、61.7％、78.3％。それぞれ前年同月を11.5ポイント、1.6ポイント、13.1ポイント上回っている。３月は各社年度末の追い込みにより例年高い傾向にあるため、それに比べると４月は落ち込んだが、「市場のニーズにマッチした価格とエリアでの供給体制がようやく整ったようだ」（同研究所）。回復基調は今後も続くと予想している。

首都圏マンション下げ止まりへ＝１８カ月ぶり１ケタ減、５月はプラスか
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009051800651

首都圏マンション販売、４月の契約率1.6ポイント上昇
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090518AT1D1803Y18052009.html

記事より
・不動産経済研究所が18日発表した首都圏（東京都、神奈川県、千葉県、埼玉県）のマンション市場動向によると、4月の契約率は64.7％と前年同月を 1.6ポイント上回った。前年同月を超えたのは5カ月連続。販売在庫は8791戸と4カ月連続で減少した。5月の新規の発売戸数は2007年8月以来、1 年9カ月ぶりに前年同月を超える見通しだ。


マンション市場に回復の兆し、だそうです。

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４月の首都圏戸建て供給、28.3％減少　不動産経済研
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200905180003.html

戸建の供給が減少している、そうです。

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小田急線沿線の新築物件が出てこなくなりましたね。
特に、新百合ヶ丘より下りなどは…
川崎、横浜以外は、戸建なんでしょうか。

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三井不(８８０１)、不動産株が反発、首都圏契約率が連続上昇
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0519&f=business_...

不動産会社の株価が上昇している、そうです。

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値下げ→お買い得感→契約増加。

やっぱりマンションは価格が一定のラインを超えると、売れなくなります。

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下げ止まりだね。これ以上下がることはないだろう。
今年入居が一番お得なのかな？

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マンションは今年竣工のものと着工のものどちらがお買い得ですか？それとも竣工から半年以上経つもの？？

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去年が底で、今はどちらかと言えば、在庫が減った分、人気エリアは強気の値段になっています。

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安くなった土地、安くなった建設費のマンションが本格的に出てくるのは来年という説も。。まだ隠れ在庫があるし、元々この業界、回転のスパンが長い。。

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余り物を交渉できるのが今いい時期な気だと思います。

スレからハズれるけど
今年は優遇面では買い時ですよね。
今年は固定金利も下がるし
、今まで通り固定資産税も優遇されるし。


今年着工して再来年にたった頃も
まだまだ不景気かとは思いますが各種優遇の保証がないのは若干リスクかな。


金銭的に考えれば今年はいい方と思うけど
モノがいいのかよくわからん。

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竣工済み、あるいは今年竣工予定で、
本当に良い物件なんて、そんなにあると思えないけど。
もしあったらとっくに売れているはずだし。

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安くなった土地に建設されるマンションが販売されるのは来年末からという話ですね。
今年の優遇措置とどっちがトクかなやみます。

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土地を安く仕入れられたからといって安く販売するとは限りませんよ。
景気が下降基調で販売するのと、上昇基調で販売するのとは方針が全く異なります。
景気が上昇基調になれば、デベは自然と利益を上乗せしますから。
ま、それがビジネスですけどね。

あと一番大きいのは借入金利でしょう。

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供給数が急減したので、しばらくは高コスト体質、高めに出すしかないですね。

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景気が良いときや、上昇局面になって暫くしてからの方が、価格は高いが仕様や造りに金がかかってるのも事実。
安いときは仕様や造りも安物。
景気がよいときに贅沢に作られたものを、景気悪いときに中古でもなんでも安く買いたたくのが良いかと思う。

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私鉄沿線別の世帯総所得ランキング　一位は江ノ電沿線だそうです。
４～６位は東急だそうです。

私鉄沿線別所得ランキング　首位は江ノ電、東急も上位
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100331/bsd1003310510003-n1.htm

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景気の先行きがまた不安になってきたから、この先どうなるかね。単純に上昇傾向になるとは考えづらいな。中古の売り出し物件もまた増えてきたし。

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横浜西区紅葉坂の三菱地所のマンションおいくらですか賃貸ありますか

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紅葉坂は54平米(一番狭い部屋で東北向き)で3980万〜です。

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賃貸はありません。

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最近の動向はどうですか？

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