即決できない442っす。（笑）
ネガでもポジでも、必要な情報が出せあえて、
ちゃんと参考に出来るのならそれでいいんじゃないっすかね？
個々人が納得のいく買い方が出来ればいいわけだし、
何を基準に決断するかなんて人それぞれな訳だから。
今のご時世、「一生賃貸」だって決して悪い決断ではないと思うし、
買わないというのも大きな判断なわけで。
個人的にここのスレが異様だなと思うのは、
スレののび具合の割にまともな情報交換が行われてないし、
一部の加熱しすぎた人が大きなノイズ出してるって所で、
ノイズ出している人たちが「何を恐れて、こんなに盲目になっているのか」
さっぱり分からん所にあるんですよ。
推すのであれば、単に何が良かったのか書いてくれればいいのにとか思うのですがね。
で、お前は？って所で、ココの２期の話は、興味はあるんですが、
売り方にも色々疑問がある上で、書いたとおりで他の天秤に出来る物件が
結構あるので、見になってます。急ぐ理由がないんで。
５～１０年は待てないですが（いや、待ってもいいのかもしれないけどｗ）
半年なら待っても損はないかなぁと。
451さんに激しく同意！！！
客観的に見てだけど、スレ数だけ見れば、なんやかんや言ってもここに注目してるってことでしょ！他と比べ圧倒的だし、売れてる物件は誹謗中傷が多いってことでしょ！
売れ行きは個人でなく、全体が判断する事ですよね。ここは価格上げてきたし、バカじゃないから売れてなきゃ価格あげないでしょ！
私は成増の方にしようかな。価格的にもお手頃でだし、都心へのアクセスも変らないし。
やっばりノイズが多いいですねぇ。全く客観的じゃ無いし。
売れている売れてないは問題じゃ無いんですよ。値段の上げ下げも。買えない値段なら見だし、納得の行く値段なら候補にあげればいい。
買うか、流すか、それは個人の判断です。多数決で決める話じゃ無い。スレの数が増え様が減ろうが、そこに有用な情報が無ければ、それはただのノイズ。
どうも書き方みてると特定の一人のようですね。
ネガはやめてくださいとか煩いですよ、正直。真面目に検討している身からすれば邪魔極まりない。
100%満足の行く物件なんて無いところで、prosやconsがなんであるか、見落としてる事は無いか、そういう話を第三者と検討をする為の掲示板なのに、なんで多数の書き込みがあるから、値段が上がるから"物がいい"とかいう判断になるのか、理解に苦しみます。己で考えるのをやめた思考停止以外でも何物でも無い。 願わくば検討に値する有用な情報が有識者から上がる事
希望します。
精神論をズラズラ並べるのも似たり寄ったりじゃない？
結局、みんな、自分を肯定したいだけ。。。謙虚にいきましょ！
スレなんてこんなもんじゃない？
ちゃかしは極力遠慮すべきだと思うし、いやなら無視したり参加しなければいいだけ。
んじゃ謙虚にw
選んだ人は何がポイントだったんすかね？
同じ質問を繰り返してるんだけど、ココには成約した方はいらっしゃらないって事なのかな？
間取り、柱や梁の出っ張りの少なさ、天井の高さにバルコニーの広さ、ランニングコストの安さに売り主の安心感、それと川越をバルコニーが向いてない、眺望もいいし、セキュリティ、外観ってところですかね。購入に向け悩んだのは価格ぐらいかな？
川越街道側の南側にあるのに、わざわざ北側にバルコニー作らんでしょ。
ランニングコスト安いのが選んだポイントに入るのもスゴイ。
セキュリティや外観なんて今時あれくらい当たり前。
ちなみに私、物件比較中さんではないよ。
池袋に近いのは良いんだけどね。。。
ネガってる人も住人化してるよね。早く他で決めれば！ちなみになんで大山の他の物件には書き込まないの？あなたがネガってあげないと盛り上がらないよ
ノイズが多いだとか異様だとか言ってるけど、結局そう言ってる方々の
書き込みが事の始まりでは？
＞459さん、
うちもここに決めてます。決め手は、どうかこのスレの少ない情報から
読んでください。敢えて教えるほど世話好きではないもんで。
まあ、４５９の書き方では、教えてもらえるものも教えてもらえなくなるだろう。
いまこの地域に出てる物の中では、とりあえずは一番惹かれる。ただ、ちょっと高いかな。
別に住友をことさら高く評価してはいないが、大手というのは一応ポイントにはなる。
間取りもプレミスト、ルフォンよりよい。柱・梁に関しても同様。ランニングコストは
将来的にはどっこいどっこいだろう。
セキュリティや外観が今時当たり前のレベルかどうかは即断しかねる。
まあ価格に対して特に不満はないレベル。ただ立地を考えるともう少しお安くても・・・？
459です。
つきあって頂いた皆さん、ありがとうございます。感謝です。
やっぱりご意見拝聴していると、「他と大きな差がない（ボイドスラブ、バルコニーの面積、フレームに対する間取りのバランス、セキュリティ などなど）」項目がいくつかお見受け出来るので、価格のバランス感で納得されている方が多いのかなと感じました。ぶっちゃけな感想です。
確かにMRに行ったときにフミフの営業さんはランニングコストに関して、色々削っている（例えばフロアに対するエレベータの数など）なんて説明をされていましたね。確かに回った中では安めではありました。あとベランダ採光なんかは群を抜いて良かったかな。
折角なんで、比べてたときの雑感挙げると
シティハウス - 物と値段のバランスがちょうど良い感じ。ただ、街道超え・ちょい遠目って所での立地的な所での資産価値が「？」。
ルフォン - 装備そこそこで値段は適当だが、戸数が少ない分、後の事を考えると結果はココと変わらない？間取り・梁が厳しい。
プレミスト - 立地は抜群、間取り等はそこそこだけど、物（装備が他と比べると弱い）と値段の乖離が激しい。３～４００万くらい高め？
なんて所なんですかね。月並みなコメで申し訳ないっす。
デベの善し悪しを謳っている方がいらっしゃる様ですが、性能表示を義務づけられた今だと躯体性能での優劣ってほとんどないのかなぁと思う所で、結局長期に渡ったときの面倒見みたいな所が優劣の付け所と考える人が多いのかなと見てました。（でも、今って組合によっては管理会社を変えるなんて当たり前なご時世で、この辺で本当に優劣つくのかなと疑問に思ってますが。）
情報を頂けた方に多謝です。
大山での新しいご生活、良い日々になるといいですね。
でわでわ。
そんなのはどうでもいいんだけど、第二期のスケジュールとか金額とか、どなたかご存知でしょうか？
行けば話しが早いんでしょうけど。。。
5月末に販売って言ってたよ。営業さんは自信満々に売れ行きいいから価格は上がると思いますよって言ってたよ。私も具体的な事は分からないので知っている方いたら教えてください。よろしくお願いします。
値段知りたがっている人がいたので、どうかとは思ったけど書いておきます。フロア数に対しての値段が逆転してました。もうこの値段で実質徒歩１０分強じゃ何のメリットもないし、こういうのに煽られて契約なんて本末転倒だと思い、自分はあきらめて候補から外します。しかしホント、殿様商売・・・
嘘書くなよ。まだ販売すら始まってないだろうが。
本当なら値段さらしてみろっつーの。
468さんの書き込みはうそではありませんよ。第二期は高層階と同価格帯になるようです。要は早い者勝ち。
ちなみに営業マンは売れ行き好調なんて言ってますが、同デベの神奈川県内のとある大型マンションは売れ残りが目立つみたい…というウワサが
検討するしないはご本人の判断ですがね
単純に神奈川とは比較が出来ないんじゃないでしょうか？
あくまで個人の判断になると思いますが…
不動産の市況は都内から始まり、郊外へゆっくり広がるものだし、同じ物差しでははかれないよ！特に震災以降は利便への注目がより高くなったしね
個人的な判断ですね。書き込みは程よく参考にさせて頂きます
スミフの「上下層逆転現象」は良く聞く話だよ。
この方法でうまみを見いだして以来、どうもトップがそういう体質に変わったらしいね。
だからいつまで経っても宣伝では「価格未定」だし、売れ残り上等だったりするし。
ただあれだよね、すでに同地区最高値の物件になりつつあるよね。
住不は成増を優先しているみたいだし．．．
大山は、更に「売残り上等」のようですね。
値段を下げる気は今のところまったくないように思われるます。
成増の方が価格も安いし、駅近なんで魅力的。
ココの南側でフジ都市開発がマンションを建てるようですね。
７階建ということですが、どの程度影響があるのでしょうか？
大山は池袋まで歩けるけどね。
成増と大山では求める対象が違うよね！いくら急行が止まるといっても、都心への距離が縮まる訳でないし、震災で帰宅難民を経験した人は、あくまでも都心への距離にこだわってるよね。安さと急行、アクセスにこだわるなら、和光でもいいんでは？23区アドレスをぎりぎり保って一千万円高いか、駅一つ違って安いを選ぶかって感じだよね。
駅前の便利さは成増の方が和光市よりもかなり上では？
って、スレに関係ないですね。
ここは大山の中でも池袋寄りなので、徒歩帰宅も楽ですね。
タクシーで池袋から大山駅前まで、１０００円ちょっとくらいだったような。
ここならもっと安いでしょう。
482さんみたいな人は別にここを検討しなければいいだけの話ですよね？
ちなみに帰宅難民は今回１日だけだったかもしれないけど、毎回１日とは限らないし…！
大山は災害時じゃなくても、ふつうに池袋で終電逃したら、歩いて帰れますよ。
成増は酔っていると池袋から3時間くらいかかるかな。
住不の営業曰く、こちらの物件の方が成増に比べてハイグレード仕様だそうで、天井高を高くしているとか他にも違いがあった覚えが有るけど失念してしまった。
うちはDINKSだから、毎日の通勤を考えると川越街道渡って実質10分越えのここより成増の方が駅近で便利そうだし、幹線道路脇って立地もマイナスポイントなんだよねぇ。
ただ、大山商店街の物の豊富さとか安さはかなり魅力的で未だに悩んでます。
比較相手は成増のテラスですか？
成増のハウスはここよりも川越街道の影響が大きい立地ですよね。
成増のテラスだったら、ここよりも駅から遠いから矛盾してるな～
成増のブリリアステーションフロントと比較してるなら話が通じるね。
〉483
帰宅困難を真剣に考えるなら、東武線なんてローカル線上に買っちゃダメね。せめて純粋なメトロ沿線上にしなきゃ。
幹線道路から至近だね、車の出入りもきついね。
敷地狭くギュウギュウって感じ。
何より環境がきつい。
デベさんかなぁ。どうも激しいポジが多い。
検討版なんだから、色んな意見あって当然。
ポジ論だけなら掲示板の意味なし。
客観的に見て、そういう風には私には思えませんが…。事実と異なるならどうかと思いますが、
490の指摘はどれも事実だし、ネガティブな意見もあって当然なんでは?
ある程度明確な根拠や事実に基づかない批判＝いわゆる「ネガ」でしょうね
ネガディブな意見をまるまる否定してたらスレ自体翼賛になって存在の意味がないです。
ただ、書き方ってものがある、とは思います！
ネガもポジもありでしょ！掲示板なんだし！検討する人間にとってはむしろ有難い！これからも宜しくお願いします。
そう、ポジもＯＫ！
そしてネガ（な人）ほどポジに対して否定したがる。
答えは、大丈夫ですよ！営業さんに直接聞きました。対象期間において住友大阪セメントは使ってないて聞いてますので、ご安心ください。
ちょっとここの環境はないかなぁ・・
子供のいる家族は難しいね。
ある程度の都心なら、こんなの当たり前！田舎に行けば
ここは「ある程度の都心」でもないよ。
他を田舎呼ばわりするほど都会ではない。
子供のいる家族が求める環境って、具体的にはどういった点ですか？
そのあたりまで、掘り下げて教えてもらえると自分が検討する上でも参考になるのですが。
ここの営業電話しつこい
ここのっていうか、住友はしつこいね！
でもちゃんと断ればもう来ないよ！！うちがそうだったし
住友の場合、結論を告げればかかってこないよ！一定のマナーはあるよ。ちゃんと断るのもマナーだよね。
うちもこの環境はないと思って、即営業にきちんと理由を添えて
断った。
営業マンも理由には頷いてた。
以降はかかってこないよ。
私はありだね。西向きのブリリアより、街道に向いてリビングがあるルフォンより断然いいと思うよ。グレードも高いし、間取りもいいし
ここのAタイプは大山で一番の間取りかな！とりあえず全部見たけど、一長一短はあるけど長く住むなら室内の快適性が私は一番だと思いました。他も良かったけど、室内のレベルの差が大きく私には響きました。
510、511、こんな時間にご苦労さん。
単価が高くておいしいAタイプが売れないのは、リビングにテレビや家具を置きにくい間取りだからだよ。
環境がキツイのに間取りの良し悪しまで論点がいかないのが本音。
4年で約2割の値下がり。値下がり進行中のエリア。
内陸部外周区、分譲マンション平均坪単価（単位：万円）
2007年 2008年 2009年 2010年 2011年
板橋区 242 222 245 207 202
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_2....
それを言ったら他地区も固有の様々な要因があって同じこと言えるんじゃない。
データーってそういうものだよ。
板橋区はでかくて区内差もあるから、いまいちピンと来ないかなあ？
このデータが使えるエリアと、あんまり使えないエリアがあるんじゃないかな。
まあいろいろ数字を眺めてみるのは面白いね。
もうすこし小さく区分けされた統計だと、説得力ありそう。
Belistaとか、パークハウスの後半は坪単価200以下でしたね。
どこのパークハウス？
パークハウスで２００切ることあるの？
あんま売れなくて最後に下げたんじゃ？
>515
>因みに大山でワンルームで単価300ってとこもあるよ！
どこですか？大山で坪300なんて聞いたことないんですが。
具体的に教えて下さい。
まさかバブルの時の話なんてオチではないですよね。
坪300は有り得ないし、あったとしても特殊要因でしょう。
極端なポジの話なのでスルーしましょう。
あまりに不動産知識のない匿名さん(同一人物)にお付き合いしてあげますが、ワンルームで単価300は、別に大山だけじゃなく、東武東上線の他の駅にもあるから！エフジェーやスカイ、アスティリンク、青山メインランドがよく作ってるから、24平米、2200万円とかね！因みに大山でいうと二年前にグラントゥルースって物件があったはず、ワンルーム単価300って別にそんなに珍しくもないので、知識をひけらかすならもいちょとお勉強が必要だね！ワンルームが単価高くなるのは常識ですよー！それと、パークハウスは例の問題が起こるまでは坪230でも絶好調でしたから、最終的に下げたのはマイナスの要素が発生したからだよ。地所には全く責任ないけどね。
516さんへ、その通り！だからどのエリアでももっと細かく調べないとあてになんないという事！特に大きな買い物なので、どうせデータ調べるならもっと細かくね。
何だか事情わからんが必死じゃのぅ～
ワンルームの話をここでして何になる？
恥ずかしい。
一連のやり取り拝読してましたが、自分の知識で対抗出来なくなったからって、子どもっぽい打ち返し、逆に恥ずかしいよ。ネガを投げ掛けるのは検討する上で賛成だけど、この逃げ方には程度の低さを感じる。ワンルームの話も元々は内容の主流ではなかったのを貴方がたたき起こしただけじゃん。
528の言うとおりですね。客観的的に見てポジの方が上手ですが、ムキになってるの見ると、どっちもガキっぽいね
その通りと思う。
くだらないワンルームポジの書き込みはいらない。
板橋ＭＳ多すぎ。
ここは人気ないね、、
便利そうな場所じゃない。
粉塵、騒音の場所。
なんか、ブリリアが始まったら荒れてきたね！
もとからこんなです。
明らかに同一人物が書き込みしてますよね。しかも、534から全部無意味だよね。頑張って自分のところにポジの書き込みした方がいいんじゃない！有益な情報が欲しいです。ここの価格とか、ブリリアの価格とかさ
ポジ異常者が多いな。
ネガ異常者が多いな。
あ、
大山に住んで20年、今回の大山の新築マンションラッシュで購入を検討しましたが、たまたま中古ではありますが気に入った間取りの物件が見つかったので購入しました。それから2.3日後に住友さんから電話があったのですが正直に中古ですが購入したのでまた機会があったらお願いします。と言ったところ急に声が変わりましてそれはいくらなの？と逆切れっぽい質問。まあ金額くらいと思って答えたところそれじゃあ最初からうちの客じゃないねと電話を切られました。あんまりこのようなことは言いたくはないですがこのような営業がいる不動産屋さんにいい建物ができるとは思えません。大人気ないとは思いましたがあまりにも腹がたったので長文で申し訳ありませんが購入をご検討のかたに少しでもと思い書かしてもらいました。失礼します。
