住んでみたい街ランキング2010　（パート２）

都市文化って場所じゃなくて人だよ。端的にいえば金持ちが住む場所で
文化は育つ。収入レベルというより支出レベルだな。金をたくさんつかう
地域のほうが文化的である傾向が高い。

白金のアノ建物は欧米風の極みでは？

>文化は育つ。収入レベルというより支出レベルだな。金をたくさんつかう
>地域のほうが文化的である傾向が高い。

六本木が文化的？二宮さんが聞いたら号泣するだろうね。

六本木は錦糸町とか東陽町とかよりはどっちかといえば文化的だと思うよ
（東京駅から等距離にある町を出してみました）

>>1153
＞東京駅５ｋｍなんて昔の都心の定義ひっぱりだしてきてネガご苦労様。
東京駅5キロまででないとダメだと言ってるのは私ではなくて埋立地の皆さんなんですけど？
例のインチキ教授とか。

＞鹿児島・山口県人が 武家を追い出したわけで、その末裔が都会っこなわけがない

アホ、学校の教科書読んだだけだな。
ほかにも本はたくさんある、読みなさいｗ
新政府には武家出身者もたくさん入ってるし、商人連中も組んで仕事してる。
2代目3代目はもう一流の役人・文化人・学者・ビジネスマン、とても町屋の庶民の出る幕ではない。
そうやって金を持ち始めた連中が、西南に西南に住んでいったの。

まあ東側に限って言えば東京駅から５キロ以上離れちゃったらまったく無価値だろうねぇ

つまり有明は無価値だということが証明されたわけですね？城東の皆さんもこの点は異論ないわけだ。

>まあ東側に限って言えば東京駅から５キロ以上離れちゃったらまったく無価値だろうねぇ

他の方角も無価値になる距離をご教授いただけませんか？

北側
西側
南側

まあ有明は東というより南だけどね。南に５キロだと海のなか

＞六本木が文化的？

ぎゃはは。
金使うだけでは文化は育たんよ。
それならバブルまでに、日本は世界最高の文化を築いてるはず。
ちょっと前まではアラブ。
今はロシア、中国、、、どれも金遣いは荒かったけど文化らしい文化なんてそだってないじゃん。

文化のネタになる素材や人材を育てる雰囲気やシステムが重要なんだよ。
そういうのは金出したってすぐにはできないもんだ。

>>1235

知らんよそんなの。５キロ以内しか価値がないって俺が言ったわけじゃないし。
あとどうでもいいけどこういう場合は「ご教授」じゃなくて「ご教示」なｗ

>>1237

落日の文京区民がでてきたかｗ

有明は都心5km圏だよ

http://www.ct-ariake.com/access.html#car

>あとどうでもいいけどこういう場合は「ご教授」じゃなくて「ご教示」なｗ

インチキ教授にかけたのではないかな？

＞そうやって金を持ち始めた連中が、西南に西南に住んでいったの。

戦後は西南にしか人が住んでない土地が無かったからね。
これからどの地域が伸びるか、歴史を考えればわかるでしょう。

＞金使うだけでは文化は育たんよ。
＞それならバブルまでに、日本は世界最高の文化を築いてるはず。

一時はアメリカごと買うのかと思ったのになぁ。。。
日本株が高いころにM&Aしておくべきだったね

＞戦後は西南にしか人が住んでない

東も焼けは野原、その向こうは原野と田畑。
でも東にはいかずに、西南へ西南へ。
なんでかね。

＞一時はアメリカごと買うのかと思ったのになぁ。。。

そんな時代もあったな・・・
どうしてこんな風になっちゃたんだか。
たかだか20年くらい前なのに。

製造業の成功体験が染み付いて、生産性の高い職業に転換できなかったことが原因じゃない？
日本の強みはものづくりにある、と言ってNIKEモデルに転換できなかった。
金融も資産の換金しかできなくて、グローバル経済の支配者足り得なかった。

まあ圧倒的にバブルで格差ができてしまったのが無気力の学習になったのは言うまでも無いけど。
ポスト団塊Jrはイメージだけにとらわれないせだい

>でも東にはいかずに、西南へ西南へ。
>なんでかね。

普通に考えれば電車が通ってなかったからでしょ。

いまだに製造業にこだわってる連中もいるもんな。
日本はものづくりの国ですって、稼げなくなってんのに。
ものづくりでもいいけど、インテルとかマイクロソフトとかもっとしたたかな戦略がないとな。
結局、思い込みが激しいだけで下請けに甘んじてる職人で終わりそうな感じ。

バブル期の成功組でうまく切り抜けた連中も多いからね。
やはり資産課税強化したほうがいいかも。
アメリカとかはこれで無気力化した中下層が問題になってたが、日本も同じだね。
どっかで是正しないと。

東のほうが電車とおってったでしょ。
総武、常磐、東武、京成・・・

西は基本は東海・京浜東北と中央線くらいのもの。
私鉄は都心にダイレクトな乗り入れのないのばかり。
だけど東急や小田急の沿線には人が増えていったわな。

都心にダイレクトじゃないから渋谷、新宿が巨大化したんだけどね

>東のほうが電車とおってったでしょ。

いやだから原野と田畑の地域には電車通ってなかったでしょ？

>総武、常磐
この沿線にはすでに住民がいた

>東武、京成・・・
ここは都心に乗り入れしてない

>だけど東急や小田急の沿線には人が増えていったわな。

不動産開発やメトロ乗り入れに戦前から一番積極的だったのは他ならぬ東急でしょ。

＞この沿線にはすでに住民がいた
とはいえ駅の間には田畑が広がってたよね。
子供のころ通ると、その間になんで人が住まないのか不思議だった。

＞不動産開発やメトロ乗り入れに戦前から一番積極的
それが今だに十分できない京成、東武が東側だったのが、運のつきだったのかもね。

昔から東京から東や北へ向かっても何もないからね。
いまでもそれは変わってないし、今後も変わることはなさそう。
那須への遷都が実現してたら違ったでしょうが｡

西側シフトが進んだ原因は関東大震災と空襲と公害が大きいね

東北や新潟方面から出てきた人が一番多いという。
彼らの窓口である、東京の東・北方面がなぜ発達しなかったのか。
上野に近い東側のほうが田舎にも帰りやすいはずなのに。
東京に出てきて、どこ行っちゃったんでしょうね。

>＞この沿線にはすでに住民がいた
>とはいえ駅の間には田畑が広がってたよね。
>子供のころ通ると、その間になんで人が住まないのか不思議だった。

沿線沿いの農地は高値で無いと地主が手放さないからでしょ。それに
総武線だけでは城東全体をカバーできないのは明らか。

東急は周辺の土地も含めて何も無いところを買収して線路を引いていった。
だから地上げできた。

>東京に出てきて、どこ行っちゃったんでしょうね。
当時は戻ったんじゃない？今は違うと思うけど。

＞関東大震災と空襲と公害

たしかにそれはある。
多摩川方面や中央線沿線が発達したのは、空襲とかの影響だし。
でもそれ以前に明治・大正のころから、西南方向に発達してたような気もするけど。
田園調布や成城、あと城南城西のいい住宅地って、戦前から発達しはじめてるし。

>沿線沿いの農地は高値で無いと地主が手放さないからでしょ。それに

最近になってようやく津田沼の農地が開発されるレベルですから（笑

>田園調布や成城、あと城南城西のいい住宅地って、戦前から発達しはじめてるし。

まずはwikiを読んでくれ

>東京急行電鉄の歴史は、成城などと並び、高級住宅街と称される田園調布の開発主体であり、渋沢栄一が非営利の事業として設立した田園都市株式会社の鉄道部門を1922年9月に分離した目黒蒲田電鉄（めぐろかまたでんてつ）に始まる。

戦前であってるじゃん

＞東急は周辺の土地も含めて何も無いところを買収

と思われがちだけど、それはおもに昭和後半に開発された多摩川より向こうの話ですよ。
昔からの世田谷近辺は、街道沿いだし、地主も多かった。
東急とは無関係に、農地を集約して、大規模開発を手掛ける業者や共同体が街並みを整備してますよ。
深沢、瀬田、岡本、旧玉川村・・・
都心勤めの比較的裕福な層の別荘や持ち家の分譲を早くからしてます。
こういう動きが、東側でほぼ見られなかったのは不思議なこと。

>1256
川かもしれないですね。隅田川、荒川。
都心の地域コミュニティと密接にかかわると、文化的・歴史的な要因として、この二つの川付近と、それを挟んだ北・東方向に対する抵抗感みたいなものを教えられますね。。（特に年配の昔話は強力だ）
とはいっても、見事にリセットされた場所もあれば、残り香がある場所もある。
あえて偏った言い方をすると、”川向う”は、都心の世代を超えてすみつづける住民には抵抗があって、特に山手線内側の東側住民は強いとおもう。”川向こう”とよばれる地域性をのぞいてきた意識が、新しい何かを北・東方向に妨げている要因になっている可能性はあるね。

>>1256東北や新潟方面から出てきた人が一番多いという。
彼らの窓口である、東京の東・北方面がなぜ発達しなかったのか。
上野に近い東側のほうが田舎にも帰りやすいはずなのに。
東京に出てきて、どこ行っちゃったんでしょうね

>>1264
とても面白い説明で大笑いしました。
江戸時代→明治時代に庶民が住んでいたのはどの辺りなのかもっと勉強した方がいいですよ。
台東区・文京区・荒川区・豊島区・北区の人口密度が異常に高かったという事、そして、関東大震災・戦争などを経て東（北）→西（南）へ移動していった事も。
それから、現在の荒川は昭和５年に完成した人工の川ですよ。

>>1240
城東業者さんや埋立地デベさんの展開した理論では東京は東京駅を中心に同心円状に発展するんじゃなかったの？
いつから銀座中心になったんだ？
結局、こいつらには理論なんてないんだよ。
売るために都合のいい理屈を作ってるだけ。
結論としては勝鬨橋から先にはなにもないってこと。橋の先は倉庫と団地が広がるだけの郊外。

東京の東側は地盤が弱いが、南の海沿いや多摩川周辺、神奈川も実はかなり弱い。
今度、東海地震や首都圏地震が来たら、西北へ発展するだろう。

>>1266
勝どき駅から、電車で東京駅に行くのは不便だからね。
勝どきや晴海のマンションは、東京駅よりも銀座の話を持ち出したいだろう。
1240は有明のようだが。

昔、じいさんばあさんから、
江東区の南、勝どきも含め、行ってはいけないと言われていた。
深い歴史の中その南エリアには、当時から人々は住んでいたけれどね。

今度は銀座五キロ以内にルール変更ですかw。
「エリート」様が通勤する丸の内にへの利便性が重要って理屈じゃなかったのかよw
露骨なポジショントークはそろそろ見苦しいわ

>>1264
そりゃ川向うには抵抗あるでしょう。
東側の低地はこういうことが頻繁に起きていた場所なのだから。

http://www.ara.go.jp/category/09_pd/cr/kouzui01_02.html

いいかげんに埋立地の話はやめてください。
ここは住みたい街ランキングの話で、避けたい街ランキングのスレではないので。

いつでも湾岸は話題の中心になるなｗ

久しぶり、
昨日火曜日ゴールデンタイムに、２３区について毎週１区ごとをクローズアップして
どんな街なのかを放送するコーナーの長い尺がある番組を観たよ！！ウエンツが出てる。
これを毎週見たらみんな知らない区についても結構理解が深まってくるのでは？？

昨日は江戸川区だった。２３区内で一番自然が多く残っているんだってね。
花火大会も凄い人だよね。
私は横浜市民だけど、はるばる葛西臨海公園へ昔行った事ある。かなり広く水族館もお勧め。

でも、一段落して余生を楽しみたい人には鎌倉や湘南エリアでのんびりもお勧め。
観光雑誌やネットにもあると思うけど、東京からわざわざお金持ちが移り住む理由があるよ。
現役の人は横浜、川崎辺りは都心勤務がいいかも。老後は鎌倉辺りはどうでしょう。
休日は鎌倉、湘南エリア、中華街、みなとみらい、温泉、各地アウトレットモール、ラゾーナなどなど
気軽に電車やドライブで行ける距離に住めるのも一つの考え方だよ。

私が都内に住み続けていたら神奈川はあまり知らないままで損していただろうな。
それ以外の魅力はなかなかありますよ。とりあえずアジサイなど各寺に観に来てみては？
夏は花火大会も何度か座ってみれるし見えるレストランや公園でもいいし。毎日イベント三昧だし。
中心部の中区や近くの区が遊びに行きやすいけど、他でも色々点在してるからね。
日本最大規模の動物園とか。あとインフラ整っていて庶民の私にはコストパフォーマンス良く快適です。

でも東京にもたまに行きます。駐車場見つけにくいけどインテリアやファッションは東京が多いですよね。