東京サウスゲート計画＜5＞

>夜中に頑張って書き込みしてた人達って誰？PTさん？伊皿子坂住民さん？

一番まともに、客観的に見てる人たちなんじゃない？

>リニア新幹線、始発駅で、興味を示すといったら、大企業の本社移転ぐらいしかないんじゃないんですかね。　少なくとも、リニアで、マンション購入の動機にはならないでしょう。

大企業が、本社移転を考えるような場所で、その周囲のマンションには、全く関係ないと考えるほうが不自然。

761って、突然リニア駅の話になったけど、
山手線新駅とリニア始発駅を混同しているのかな？

>>763
全くないって事はないだろうけど(そもそも>>761も全くないとは言ってないし)求められるインフラ•環境が住宅立地とオフィス用地で全く違う。

品川は住宅立地で戸建てを建てましょう、って街ではもともとない。
オフィス立地での発展で結構。
タワマンは、商店街やオフィス街などに建てられているものだから。

そうとは限らない。

　新駅って現実的な計画なのですか？
　田町と品川は３分だから、その間に新駅なんて
いるのでしょうかね。
　新駅に止まると田町－品川間は４～５分になる
でしょ。

　品川駅の南側と北側にペデストリアンデッキを
作って導線をよくしてくれた方が、却って便利が
良いのでは、という気がします。お金もかからないし。
（品川住民です）

[ヒント]電車で移動せず、徒歩で移動してごらん

妄想は妄想として
新駅いつできるのかいい加減教えて頂けませんか？

田町と品川って山手線の駅としては一番距離があるんじゃなかったっけ。

>>770
新駅の時期はほぼ分かってる。
なぜ発表できないのかは「東北縦貫線 神田」でググれ。
あんたも神田も、ひつこいこと、このうえなし。

新駅出来たら、
新駅か田町駅のどちらかは
京浜東北線快速には通過されるので、
快速での所要時間は変わらない。

この粘着度を、カーボンファイバーなど日本の技術に活かせないものか。

770ではないが、東北縦貫線　神田でググってザッと読んだら、
東北縦貫線で品川駅が便利になるのは分かった。
だが、山手線新駅が出来るとは見当たらないが？

ほんとだよ新駅なんていつできるんだよ？周りの下水処理場なんかがいじられたからって駅ができる保証なんてないだろ。
風説のリューフだな。

品川駅と田町駅の中間、品川車両基地と水再生センターが再開発されるのは、
どこの情報を見ても確実性が高い。市街化範囲が図で示されているほど。
その街を、「品川からも田町からも徒歩13分の街」にするか、
「山手線の駅から徒歩ゼロ分の街」にするかは、JR東しだい。

ただ、私がJR東なら、自分の土地を高く売るために駅くらい作るけどね。

>>762

一番まともに、客観的に見てる人たちとは、
>私がJR東なら
と主観で主張する人のことですか？

>新駅の時期はほぼ分かってる。

ほぼっていつだよ、ほぼって（笑）
そんな曖昧な仕事ばっかしてたら昇進できないのは当然だわな。

客観的に見て、「新駅は出来ない」っていうのは無理があるだろ。
つか、なんでそんなに必死に否定してるんだ？

新駅そのものの否定は、
「品川からも田町からも歩けない都市を作るんだよ！」って言うのと同義だからな。
さすがに大きい病院に行った方が良いと思う。

いつできるかはハッキリしてないが周辺整備等客観的に見るとできる可能性があると。

ってことは、新駅ができる「かも」ってことなんですね。

いつ？って聞いてるだけで誰もできない！って否定はしてなくない？

>>775
そこから「発表できない理由を読み取れ」という話だろ…。
いま発表したら神田の裁判にどう影響するか、想像もつかんのか。

じゃあ>>783自身も、新駅が出来ること自体は否定しないわけね。

東北縦貫線は着工してるけど、神田の裁判も係争中なんだよね。
「第14回公判」って何だよ、しつけーｗ

否定も何も計画自体は存在するんだからいつかは造るんじゃないの？
でも５年後なのか１０年後なのかはたまた企画倒れになるか現状では不明だから
少なくともリニア程度には年数設定とかリリースがあると良いねってだけです。

いまのところ、「品川と名古屋を結ぶね」段階のリニアは、みんなが総論賛成中。
これが、「どこを通すね」「どこに止まるね」段階になると、各論の反対が出る。
長野絡みの「ルート」こそ何とかなりそうな雰囲気だが、
次はルート上のどこに止めるかで揉めはじめるのは必至。
（山梨なんか、4箇所が立候補してるんだっけ？）
で、各論の反対派が、「そんなことならウチの村は通さねぇだ」「謝罪と補償をry」と言い出す。
そして計画は遅れていく───何度も見てきて分かってること。

要するに何が言いたいかというと、リニアが遅延し始めるのは、もっと先だが、
「案の定」という感じで遅延する可能性が高いということ。
あまりに利害関係者が多すぎる。特に土地にしがみつく田舎に。

◆2009年東北縦貫線開通とJRが発表
↓
神田反対（たった１・３キロの高架部）
↓
JRは環境アセス強行
↓
神田住民JRを提訴
↓
4年遅れで着工を強行
↓
どちらも引かず、工事・裁判継続中（今ここ）

◆2027年リニア開通とJR東海が発表（今ここ）

たった１・３キロで4年遅れた東北縦貫線。
全長400キロを超えるリニアに「何か」が起こるのはこれから。
2027年が確定事項だなんて思わない方が良いよ。

そんなこと言ったら
「20○○年開業」すら発表されてない新駅って…

着工どころか、誰もリニア自体に反対してないのに、勝手に2年遅れたしね。

「新駅が出来ない」可能性で、最もありうるのは「裁判で神田が勝つ」こと。
その場合、東北縦貫線が通らなくなり、従って車両基地が縮小できず、
再開発が出来ないので、新駅も出来ない…という玉突き関係になってる。

神田の前じゃ大きい声でいえないが、ぶっちゃけ東北縦貫線と新駅はセット。
どちらかだけというのはない。

>>790
「誰も発表できない」という方がイメージに近いかな。

2003年に報道した日経は、神田の反対（東北縦貫線）が影響することを分かっておらず（？）
結果的に大トバシ記事を書いたことになってしまった。
これじゃあ、マスコミ各社は怖くて報道できない。

JRは神田裁判の被告席に座っている状態。
「東北縦貫線は、混雑緩和が目的であり、公益だ！」と主張してるのに、
「実は連動した品川車両区再開発で儲ける予定」と発表できないだろ？
事実、神田住民から「そっちが真の目的だろ！」と突っ込まれてるわけで。

神田住民の主張には賛成できないし、あまりのしつこさに辟易するけど、
裁判資料なんかを見ると、JR東もなかなかしたたか。
「資料を用意するから3ヶ月待って」等と裁判を引き伸ばしつつ、
工事自体は着々と進めて、既成事実を作り上げようとしている。

まあ、こっちの住民は、JRを応援しつつ、
東北縦貫線の無事開通と、それとセットの新駅再開発を祈るしかない。

今のところ、東北縦貫線は2013年開通予定。
田町車両センター再開発（新駅）の着工は、その直後（2014～2015オープン？）
品川駅の線路付け替えペースや、水処理場の開発ペースは、それを裏付けてる。

だいたい数百億かけて、裁判までやって、顧客利便性の為だけに高架を造るか？しかも強行して。

裁判は神田住民が起こしたことなので、JRの意思とは関係ない。

でも、実は混雑率も、上野⇔東京間は総武線に抜かれたらしいし、
まあ、やらんよな。常識的に考えて。
真意が新駅＆再開発にあるのは見え見え。

山手線新駅なんかより、よっぽど早急に、品川駅（北口）をつくって欲しいですね！！！　それと地下鉄も、、、

確かに品川に北口が出来たら新駅の必要性無いな。

そんなことより、品川駅港南改札を作って欲しい。

「品川駅に地下鉄」とか何を言ってんの？
それこそ、誰も言及してない夢物語じゃん。

言及してないどころか、「もう地下鉄は作りません」と否定されてる。

そもそも、サウスゲートのスレで、計画書に載っているものを「出来るわけない！」と言い、
計画にないものや公式に否定されているものを「期待！」という立場がおかしいわけで。

妬みや煽りで言ってるんならともかく、本気でそういう期待をしてるなら、
非常にリスクの高い相場観だと思うよ。

　顧客満足度の観点からすると、田町も品川も
朝の混雑の緩和対策を、将来の新駅の検討より
優先して考えるべきだと思います。

そこまで分かってるなら…根本の解決策は新駅だよ。
つかホームの混雑はそれ以外に解決方法がない。
2013年にはこれに東北縦貫線が加わり、
2014年にはこれに浄水場南ビルが加わる。

　マ　ジ　無　理　で　す　か　ら　。

　水再生センターの敷地のビルは、ドコモと同規模の巨大ビルが
建設されるそうだし、中日ビルの跡に建ったビルもかなり大きく
なったし、何とか対策を考えないと港南アーケードは毎日が
初詣状態になっちゃうよ！

うん。それに関してはしかるべきところに問い合わせ中。
書ける答えだったらココに書く（書けない答えだったら書かない）。

　そう？　
　なんか良く分からないけど、期待してます！

>>802-803
もう少し早い追加ビルも出来るようですしね。
あの、朝の軍隊風行進行列楽しんでるんですね。
「サッ、サッ、サッ」と綺麗な行進ですよね。

>>799
品川地下鉄って、かつての本計画では予定されてたんですよね。
地下鉄に南進用の跡地があって塞いで目隠ししてるけど、
残ってるけど、港区中央へ穴掘り変更されたんじゃない。

港南に通う人は初詣状態でも港南から通う方は、案外楽なんだよ。
わきの通路は人が増えないから。企業が増えて住宅増えないのは
店舗が整うだけで悪いことは少ない。
休日のこの人口密度の低さは快適だよ。

　案外楽って、何時頃のことですか？
　９時に近い頃は、（通路は少し空いてきてはいますが）
遅刻しそうな人が血相変えて、ときには泣きそうな顔で、
通路脇を激走しています。

　おーっ、がんばれよっ！とか声を掛けたくなりますが、
ぶつかられそうで、楽じゃないです。

とりあえず、改札から向かってくる人たちを捌くために、硬いカバンを買った。
これを盾にして前進していく。時には向かってくる奴に（わざと）ぶつける。
「気をつけねぇと殺すぞ」という意味合いを含めて。
混雑してるのに、下を向いて（携帯など見て）、突っ込んでくるバカヤロウがいるからな。

掲示板だと威勢がいいねぇ。
まあこのご時世掲示板だけで憂さを晴らしてリアルではおとなしくしてる方が身の為かもな••

　世の中には、おかしくなってしまっている人が結構います。
　「おかしい」とは精神的に極度に余裕がないってことで、
通常なら誰でも気を配るようなことに気を配れない状態のこと
を（軽蔑とかではなくて）言っているのですが、同意を得られ
ますでしょうか・・・
　かく言う私も、「現実化から逃れたい」＝「毎日朝を迎える
のが辛い」という状況のときには、周りを歩いている人に
気を配るなんてできませんでした。

　残念ながら、品川駅にそういう人はたくさんいるようです。

　許せない態度の人でも、硬いカバンをワザとぶつけて、
その「おかしくなった」人に刺されたりしたら大変ですよ。
あくまでも防護的に使ってくださいね。

両わきを逆行してくる人もいるからねぇ…。
そういう小競り合いが起きても不思議じゃない混雑度ではある。
妊婦さんとかお年寄りが朝の品川駅に行くのは危険。

>>812
「向こうから子連れのママが歩いてきたら…？」ってことだよね。
港南に通勤してくる人って、そんな余裕や気配りがない人が多すぎるよ。
自分の家族が同じ目に遭っても平気なんだろうか。

>>811
自分のためだけじゃないんだよ。
同じ方向に向かう人の道を作るため、柱ギリギリを通って、逆行するバカを中央に叩き返す。
もちろん、こんなやり方が良いことだなんて思わないけど、
痛い目に遭わせて教育しないと分からないだろうとも思う。
まさか女性や子供に、この役割をさせるわけにもいくまい？

子供は港南口に通勤してこないだろ…。

【カバンぶつけオヤジ】
いまどきこんな男らしい人
感動するやん(感ﾉД｀動)ｸｽﾝ

こういう不毛な争いが起きている状況について、
港区には再三にわたり要望が入っているようだが、
毎度「それは鉄道事業者が…」という通り一遍の回答で埒が明かない。

「カバンぶつけ」については否定が多いだろうけど、
朝の港南口に立って弱者の視点で見てみると良いよ。
年老いた時や松葉杖をついている時に、これを逆行できるだろうか、と。

「かばんぶつけ」は男性には老人や松葉杖の人にしかしません
基本、女子供が標的です。
抵抗されたら怖いですよ。

今の両脇通路をどちらか一本にする、又はその幅を半分にすべき。

現状はその利用者比率に比べて改札方面の通路が広すぎて中央部に比べてスペースの余裕が生じてる。このスペースに誘われるように港南口へ向かう客がなだれ込む。

両端に動く歩道を設置して、上りと下りに分ければ良いかもね。

>>819
お前は何と戦っているんだ？

南口なんてどこに作るの？
東横インの前の北側辺りでホームが終わってるのに、
あの辺に南口を作ったって効率が悪いでしょ。

かばんぶつけとか言ってるけど
この犯罪者通報したほうがいいんじゃない

南口は需要が少なすぎて無理。
北口は構造的にＪＲ東海とぶつかるので無理。

リニアを作る時に、地下道で新しい出口も作れるんじゃない。
ついでに地下街も出来ると良いけど。

>>827
とうぜん地下道で東西を結ぶことになるよ。

　＃　なぜかリニア港南説を唱える人がいるけど、
　＃　ホテル街に直結してないリニアなんてありえないからｗ

地下街は…大深度地下だからコストがかかりすぎて商業ベースに乗りにくそう。
出入りするのに必要な穴に、ほどほどに出来る程度じゃないかな。

＞それよりも都心直結の方が重要
いまさらそんなこと言っても、品川止まりが確定してるわけで…。

＞ホテルに直結する必要全くなし
サウスゲート計画を全く理解してない？

どうもホテルの件であるとか、地下鉄がどうのとか基本的な計画概要すら理解していない。
テンプレのリンク先で内容を確認してから書き込んでください。

>>831
リニアとサウスゲートは全く関係ないが。

リニア駅は南北でしょ。

新しい出口が出来たとしても新駅側だろうし

>>833
サウスのゲートなんだよ。広域交通の結節点と位置づけられてんの。
東北縦貫線やリニアの品川乗り入れが、本当に後付けで決まったと思ってるの？

それぞれ独立した計画だし。

この計画は、要するに
・　環境（風・水・緑）
・　観光（千客万来）
・　交通（サウスゲート＝東京都心に入る「南門」）
の三本柱で出来ていて、どちらかというと都市型リゾートのイメージに近い。
それなのに「ホテルは関係ない」とか言い出すのは、明らかに認識がおかしい。

＞それぞれ独立した計画だし。
もはや付ける薬なしだな、こりゃ。
★国交省まで巻き込んで10年がかりで作成された
★JRの私有地まで開発されることになっている
★東京都が自ら「上位プラン」と位置づけている
その計画が他の計画と連動してないと思えるとはｗ





お大事に。

で、サウスゲートとリニアが関係してて、
ホテルに直結するってソースでも出してごらんよ。

個人の妄想ブログでもいいよ。

意図的に隠されてる部分があるだけで、かなり詳細まで決まってると思うよ。
風の道シミュレーションで既にビルが建ってたり（事実その通りに着工）、
開発地に歩行者道路が描かれてたり（＝街区まで出来てるってこと）。

つまり、PDFに載っているものは、そのようになるし、
載っていないものは基本的に出来ない。
まあ、地下のリニアは読み取りようもないけど、
地下鉄もターミナル機能も弱い品川が「新交通結節点」とされていた事とつながったわ。

リニア駅が東西だと思っている人まだいたんだ。

>>839
ソースも何も、当然にそうなるだろう。
逆にリニアとホテルを「わざわざ」離すメリットがあるか？

>>842
どこのホテルと直結させるつもりなの？

港南口改札を設けるか、東西自由通路に動く歩道を設置するかしないと。しかし、本当に港南は
発展したね。新しいビルもオープンするし、さらに人が集まり投資が集まる。港南エリアの
マンションは駅から遠いと言われているが、比較対照になる駅前マンションや居住区が無いん
だからあまり問題じゃない。買った人たちは、２００４年ごろに坪２４０万くらいで買ってるん
だけど、もうそのレベルに落ちる事はありえないだろね。

有明も、景気次第だけど将来の発展の余地はある。ただし、港南で決定済みのリニアと違って、
まだ将来構想の域を出ていない。豊洲は、悪くないけど数十年後もあのまんまだろうね。
勝どきは古いビル跡地や築地跡地の再開発あるだろうから面白いかも。将来の発展余地で行くと、

勝どき＝港南＞有明＞豊洲かな。

>>838
リニアはサウスゲート計画の後に出てきた話だよ。
ＪＲがそれ以前から内々極秘に構想は持っていたとしても、サウスゲート計画に反映できる状況ではなかったはず。反映されているのだと考える方が非常識。（ただし今後の修正の可能性は否定しない）
仮に反映されているのであれば、どこにどのようにリニアが盛り込まれているのか示して欲しい。具体的に示せないのなら、根拠のないデタラメを言っているのはあなたの方だ。
なお、東北縦貫線→電車庫縮小→跡地再開発は当然にサウスゲート計画の前提となっている。

>>841
リニアの東西・南北に関わらず、品川駅地下の東西通路は出来ると思うよ。
この話になる前に「（現状の）東西通路がありえない混雑！」という話をしてたわけだけど、
北や南に通すのも難しいし、後は地下でも通すしかない。リニアを作るついでだし、
リニア高輪口（ホテル直結）、リニア港南口とも出来る＝東西がつながる、でしょ。

高輪側のホテルと直結は無いだろうな。

>>845
>>840にもあるとおり、意図的に隠されてる部分はある。
ただ、後になれば「あ～」と分かるってだけ。
なんで品川が「【広域】アクセスの拠点」なのか、
羽田国際化なら浜松町でもいいじゃないか、というのが、
リニアが来ると分かれば、しかも東京駅には行かないとなれば、
「なるほど品川が東京の玄関口＝ゲートだわい」と納得できる。

リニアの山梨実験線だって、何となくあそこに作ったわけじゃなく、
全体計画（もちろん未公表）があったうえで、「その一部」を作ってるわけで。

日本の官僚は優秀だからね（イヤミではなく）。
詳細設計まで作っておいてから、わざとラフプランを公表し「皆様のご意見」を募集する。
そして意見をお伺いしましたよという建前を満たし、元のプランで進める。

サウスゲートは先行３地区だけで15カ年計画。
裏ではかなり先のことまで織り込み済みだろうね。

もともとリニアも15年先だった（2年遅れたけど）。
品川駅西口の再整備が終わったところでリニアがドン。
これを偶然の一致だなんて思わないほうがいい。

リニア始発が品川駅に決まった時のニュースを振り返ってごらんよ。
地下に１キロの空間を作ると書かれていた。
東西でそれを実現しようとしたら、
高輪台駅近くから空間作るかあるいは旧海岸通り近くまで空間作らなきゃ無理。
しかし、南北なら新幹線の線路下に楽々と空間を作れる。

東西なら、高輪のホテルを通過して高輪台駅まで直結・・

>>848
ほう。サウスゲート関係者にはリニア計画が公表の数年前から明かされていたと！？
で、意図的に隠されていると？
仮にそうなら、リニア計画が公表された今も隠し続ける理由は？

所詮、あなたの妄想でしかないことがわかりましたよ。
今のサウスゲート計画にリニアは盛り込まれていない。それは現実。
だいたいだね、サウスゲート計画ってのはもっと近い将来の計画であって、どんなに早くても１７年後、実際にはいつになるかわからないリニアを反映できるわけがない。せいぜいリニアの支障にならないよう今から配慮しておくくらいだろう。

まあ、東北縦貫線が入ってきたところで「サウスゲート」ではないよなｗ
母屋を通り越してる、つか北から来てるってーの。

＞サウスゲート関係者にはリニア計画が公表の数年前から明かされていたと！？
当然だろ。元の計画には国交省もかんでるんだぜ？
いくらJR東海の自費だと言っても、お国の知らないところではやらないよ。

＞で、意図的に隠されていると？
＞仮にそうなら、リニア計画が公表された今も隠し続ける理由は？
東京都がJR東海の計画を公表する必要はない。つか、するわけない。

＞サウスゲート計画ってのはもっと近い将来の計画
とりあえずPDF読みなよ…年数は明記されてる。


最近こんなのばっか。

>>851
なんの独り言だ？
リニアが南北に入ってきても、リニア西口、リニア東口は出来るぞ。
さすがにあのままは使わないだろうが、既に品川には地下道があってな…

ってこんなことから説き起こしかよ。

>>854の妄想にはつきあいきれんわ
もうちょっと具体的で根拠のある情報を出して欲しいな

>>855
851は847へのレス。

南北でホームを作るなら、東海がリニア西口を単独で作る必要はない。
東日本の品川駅に繋げれば十分。ちなみに昔の品川地下道は歩いたことがある。

リニアが「想定外」だったら、サウスゲート計画も変更を余儀なくされるだろう。
50年に一度のパラダイムシフトなんだから。
ところが、これほどのインパクトで微動だにしない。
これは、「織り込み済み」だからだよ。

>>858
リニア計画が正式に確定してから、
サウスゲート計画は変更すればいいだけの話でしょ？
微動だにしないんじゃなくて、リニア確定の様子見。

具体性も根拠もない妄想はもううんざりだよ

>>857
東海は作る必要はないよ（誰も東海にやれなんて言ってない）。

ただ、現状でさえ東西通路のキャパオーバー問題があり、しかも拡幅は難しい。
そこにリニアの客（しかも新幹線とは違い品川がターミナル）が入るのは無理。
（＝リニア品川駅→既存東西通路→高輪は計画として無理がある）

当然に地下の東西ルートが拡大復活になる…というか、ならんと死ぬ。
JR東が「お金出すのイヤ」となれば、都か区が作るだろう。
他の中間駅と違って、地元負担なしのタダ貰いなんだから。そのくらいは、ね。